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  • あらら @A_laragi 2012-02-01 10:34:30
    それはそうと、群大から次の処分が下る前に言っておくと、私はもう何ヶ月も前から、早川先生の言っていることは、さっぱり理解できなくて、ただ緩慢な焼身自殺でもするように、パフォーマンスの言葉を繰り返しているようにしかみえないんですが。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 10:35:51
    人を長期的に、あるいは最終的に動かすのは、パフォーマンスではなく広い意味の論理でしかないわけでして。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 10:38:50
    精一杯好意的に見れば、薄れ行く人々の関心をつなぎとめるための、なりふり構わぬパフォーマンス、という意味は受け取れますが、これ以上やり方を変えないなら、無視ではなく積極的に叩かなければならなくなりそう。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 10:41:08
    熱意と善意はわかりますから、「君子は豹変す」を期待したいところですけども。
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 13:43:30
    https://t.co/kJ9zvZBj (私はあれをパフォーマンスと評価するのは矮小化に思えるな。ちなみに群大からの処分があったとして、それをもって「(社会的生命の)死」と解釈するならあまりに視野が…な感。裁判になればより多くの人々に問題提起できる、くらいの計算はあろう)
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 20:42:46
    @minadukiG そのくらいの覚悟があれば良いですけど、個人的には、そんな根性はないと理解していますので。大体、裁判になってどんな問題提起ができるというのですか。
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 20:50:39
    @A_laragi メディアに露出する機会が増えれば、食品の放射能汚染に危惧を覚える人々の存在がアピールできるのではないかと思います。私は、あの先生にはそれだけの覚悟があると見ています。そこまでの覚悟がなければ、あれほど他者を傷つけることはできないでしょう。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 20:54:50
    @minadukiG 生活水準を大幅に落としてでも戦うほどの覚悟があるようには、私には見えません。それに、いくら騒ぎになっても、芯となる主張に「理」がなければ、誰もそんなもの受け取れないと思います。
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 21:01:02
    @A_laragi 芯となる主張は汚染食物の封じ込めであり、これ自体には理があると思いますよ。また、それを歓迎する一般人も一定の割合で存在しています。生活水準ですが、職を解かれたら生活に困るほど生活能力のない方のようには、見えないんですよね。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 21:11:54
    @minadukig 「汚染食物の封じ込め」という一般論ではどうにもならないでしょう。その部分は、非常に荒っぽい概算でも良いので、何らかの量的な考察がないと深刻度は伝わらないです。
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 21:16:12
    @A_laragi 「定量的な考察」なら、それこそ彼の本領では? マップを取り出し、2μSv/hの土地では米を作ってはいけない、と演説するでしょう(私は米だけでなく商用作物は一切やめて欲しいですが)。で、その主張がメディアに流れた時、なにか潮目の変化が起こる可能性があるわけです。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 21:22:27
    @minadukig 一般の人が動くのは、例えば「何人死ぬか」といった話によります。「ことし福島で生産されたコメを全部食べると2人死ぬ」と聞いて、どのくらいの人が真剣に立ち上がるか、ということです。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 21:27:06
    (コアの部分の主張が堅ければ、それを出来るだけ多くの人に伝えることで、「潮目」が変わる可能性はある。逆にその部分が甘ければ、いくら拡散してもダメなんですよ。)
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 21:48:06
    @A_laragi (風呂で席を外していました)何人死ぬかの数による、というのはまさにチーム中川の発想だと思います。それに納得していない人々が潜在的にどれほど存在しているかは、あららさんもよくご存知でしょう。 続
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 21:48:32
    @A_laragi むろん、そうした納得しない人々がどれくらい、どのように、立ち上がるかは全く未知数です。が、その可能性に気づき、そこに賭けようと思いつかないような方ではないと思っています。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-01 21:51:53
    早川さんが、潮目を変えることが出来るか否か・・・よりも、僕自身・あなた自身が、どう潮目を変えたいのか、そのためには、なにをするのが効果的なのか・を観たほうが、たやすい。
  • Transwarp hub☮☯✡ @TranswarpH 2012-02-01 21:53:21
    @riemicrophone 私は病院では何も治療出来なかったのにレメディでうんとよくなったし、私にはその経験が重要だし、それを言うと、病気自体がウソなんじゃないの?とまで言われるのです。自分の科学知識の範囲内で理解できないものは存在しないという狭量な人多し。余計なお世話です。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 21:55:08
    @minadukig それは問題を混同されていると思いますよ。人間は誰しも、リスク比較を行なっているのです。チーム中川の問題は、そのことを無視して、リスク比較の主体性を、一人ひとりの人から掠め取ろうとしているところです。
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 22:03:45
    @A_laragi 早川さんも実は中川さん(≒政府)と同様、リスク比較の主体性を一般人から奪い取るということをしていると認識しています…。が、政府より早川さんの判断の方が自分に近い、と感じる人もいます。それは恐らく、加害者に奪い取られることへの抵抗という一点で結びつくのでしょう。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-01 22:06:00
    郡山で話しませんか?3月11日です。RT @A_laragi: そのくらいの覚悟があれば良いですけど、個人的には、そんな根性はないと理解していますので。大体、裁判になってどんな問題提起ができるというのですか。 http://t.co/CDtcSKuG
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 22:09:21
    (人間は奥深い…)←レメディの感想
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 22:10:44
    @minadukig ええ。その辺は、以前も水無月さんとは意見が合ったところですよね。結論を言ってしまうと、コアの部分の論理が堅い「脱原発」と違い、福島産の農産物の問題は、センセーショナリズムでは効果がないということです。それは、論理ではなく「合意」の側面が強いので。
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 22:14:22
    @minadukig 先ほど言った「2人」を死なせないんだ、という方向性は、理解と説得の問題なんです。不確実で悲観的な主張を、粘り強く訴えていかなければ、決して合意に到達しない類の話であって、そこで福島の人を攻撃したら、終わってしまうということです。
  • 水無月 @minadukiG 2012-02-01 22:23:27
    @A_laragi 「脱原発」はコアの論理が堅いから、センセーショナリズムが加われば事態が動く、ということですね? 対して食の問題にはコアの論理がない、と。私は政府からの加害に対する抵抗や怒りという部分にそれを見ていますが…。あららさんの仰る「合意」とは生産者と消費者の、ですか?
  • あらら @A_laragi 2012-02-01 22:34:28
    @minadukig 大雑把に言えばそういうことです。食の問題はコアの論理が無いというか、「弱い」んだと思います。合意というのは、社会全体の合意です。AとB二つの考え方の間で合意を醸成していく上で、片方が敵対を煽れば、第三者がそちらに味方してくれる見込みはありません。

コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-01 22:06:00
    郡山で話しませんか?3月11日です。RT @A_laragi: そのくらいの覚悟があれば良いですけど、個人的には、そんな根性はないと理解していますので。大体、裁判になってどんな問題提起ができるというのですか。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-01 22:42:29
    あららさんも水無月さんも、わたしゃ大好きです。素敵なひとだと想う。早川先生との決定的な違いは、お二人は「専門家」を変えようとしていること。早川先生は「(自らを含む)住民」を鍛えようとしていること。僕は後者のアプローチが必要&奏功しつつあると観ています。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-01 22:52:27
    もし仮に「福島のコメ全量流通させると、ふたり確実に死ぬ」ならば、大騒ぎになりますよ。「ひとり死ぬかもしれない」でも、まったく売れない・・・現に今、これが起きている。グリコ・森永事件、O157、BSE。日本人の食の安全への要求水準は、とても高いです。
  • Kino @quinoppie 2012-02-01 23:36:12
    「2人死ぬ」がこのまとめ http://togetter.com/li/227633 の議論を指すなら、それは誰かを動かそうとしたものではなく「毒米」という表現の妥当性の検証だったんじゃないかな。少なくとも自分はそう読んできた。
  • Kino @quinoppie 2012-02-01 23:36:24
    それはそれとして、水無月さんの〈脱原発の「論理」などより、食の「危機感」「怒り」の方が強い〉http://twitter.com/#!/minadukiG/status/164704469240647680(現時点で未収録)には全面的に同意。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-01 23:41:47
    〈脱原発の「論理」などより、食の「危機感」「怒り」の方が強い〉<見落としてました。私も全面的に同意です。外食産業はじめ、実害を被っているひとたちも多い。むしろ脱原発は、食の問題が混乱でもしようものなら、一気に加速するのでは・と予想してます。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-01 23:43:54
    二人だろうが独りだろうが、殺したくない人。と 死人で人を動かしたいので二人位じゃ人は動かない。これは議論にならないと思う。誤読していたらごめんなさい。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-01 23:45:30
    社会学の人は理論じゃなくて、レトリックを議論だと思ってるように感じる今日この頃。レトリックは議論の花かも知れないけども、議論骨じゃないし、茎でもないし、根っこでもねーよ。とか思うんやけども、レトリックの先有ったのが原発の水蒸気。
  • TAKI @TAKINOYADO 2012-02-01 23:51:05
    〈脱原発の「論理」などより、食の「危機感」「怒り」の方が強い〉、私も完全に同意します。で、汚染地域の被害農家への遠慮から言えずにいる人は多いと思う。
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2012-02-02 02:05:02
    食の危機感?なんだ感情の話か?んで、遠慮せずに言った結果が早川教授ってことなのかな?
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-02 05:44:59
    昨晩2153からのツイートを追加した。言い古された言葉だが、「象牙の塔」「机上の空論」。この二つがこれ以上によくあてはまる実例を知らない。読んで得るところはひとつもなかった。時間の無駄をした。3月11日郡山でなくても、あさっての板橋に来ればわかる。来るなら席を特別に用意する。
  • どどど @darkboysandmen 2012-02-02 07:11:00
    福島農家が健康に何の不安もない消費者に大歓迎される作物を作ってたらこんな事にはなっていない。現実に彼らはただただ状況に流され自己防衛するために自分の判断を構築せずに消費者に嫌がられる作物を作っている。むしろ買わない消費者に怨みすら感じている。「風評被害で買ってもらえない」こそが暴言だ。被害者が被害者に毒米食わしている状況を打破するために警告を発しているというのに暴言だなどとは、呑気もいいとこ。状況を傍観するだけなら黙っておれば良い。
  • onuki noriko @yuukouboh 2012-02-02 10:46:28
    優しく言って聞かしてもらいたい市民は多い。そういう人は早川先生には抵抗感を持つらしい。でも事態はあまりに訳が分かりにくくうっかりすると ま、こんなもんかと思ってしまいがち。早川先生は自分で判断しようとする知識の足りない市民にいつも警鐘と???を与えている。私はこの11か月怒涛のように勉強した気がする。でももうじき死ぬけど
  • 青谷三郎 @aotanisaburo 2012-02-02 12:15:55
    あららさんの言説は分りにくい。ストレートに伝わらない例えも含めて。そこから零れ落ちるものがあるのを覚悟の上でもう少し単純化した明確な論理を展開した方がいいのでは? 少なくともtwitter的にはその方がいいと思う。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-02 13:52:37
    「今は、職も地域もそして家族すら捨てて避難しろ」と叫ぶ火山先生相手に、「火山先生、そんな事言ってると職に響きますよ」という説得が通じてしまう方がどうにかしてる。と、あららさんは考えないのだと思う。社会学の人のイメージそのまんま(ヘイトスピーチ)。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-02 17:30:50
    面識もないのに、不躾なことを思い切って言ってしまいます。「生活水準を大幅に落としてでも戦うほどの覚悟があるようには、私には見えません。」<これは、あららさんご自身の姿を投影して見ていらっしゃるのでは。ほんとに日本を変えたいのであれば、決意すべき時が来てるように感じます。
  • dora @doraran33 2012-02-02 22:31:16
    .@HayakawaYukio さんの「ひとの生活を心配してる場合か」をお気に入りにしました。瓦礫由来の高濃度廃棄物拡散容認発言の件、そして「セシウムキャリア」発言の件を見るにつけ、一貫性に乏しい氏の発言に嫌気がさしています。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-02-04 07:41:33
    ある程度の数の消費者に「嫌がられる作物」という現実があるから「風評被害々」というスローガンが出て来るわけで…◇現時点で「食べると言う人がいる」というのは、「無関心」「リスクが無い方に賭けている」人もいる。というだけのことですね
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-02-04 08:01:23
    早川教授への批判は「言い方をなんとかしろ」が殆どだからなあ。ただ角を丸めるとたぶん埋没する。角を矯めて牛を殺すか?
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2012-02-04 15:41:19
    相変わらずだな何の症候群なのだろう。本を書きたいから?講演依頼が欲しい?ツイートは「とにかく会場に来い」というお誘いPRが目的?売名?餅屋が信用出来ない?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-02-06 00:58:47
    ha2061 ← そっちへ行くのね。togのコメ欄だけの話ではないですね。togのコメ欄だけしか見ていないならしょうがないけど(そんな人いるのかしらん?)。「あの発言の目的は何か?」とか考えてる?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-02-09 06:18:55
    ha2061 ← 「就職試験の面接も営業コンペのプレゼンも論文の審査」ねえ?だから早川教授への文句は「言い方をなんとかしろ」→「プレゼンの技術を向上させろ」じゃないのさ?そういう上っ面の「プレゼンテクニックの拙さ」に目を奪われて(逆上して)、「汚染農産物を漫然と生産流通させることへの警鐘」って命題をすっとばしてどうすんの?そういうことを言ってる。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-02-12 10:47:32
    ha2061 ← まさにプレゼンの仕方のことじゃないのよ。それを「いい加減なドンブリ勘定といい加減な思いつきの考察」ていうのは「あなたの見解」だけどね。ま、「もっともらしいデータ・乏しい過去の事例」を並べたってインパクトのあるプレゼンにはならないよ。早川教授はインパクトのある(ありすぎ?)プレゼンをしてるわな
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-02-18 11:57:00
    ということで、「大抵の批判は『言い方をなんとかしろ』」でいいんじゃないのさ?「プレゼン」の話になった時点でかくならざるを得ないわけですが。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-26 19:22:28
    >ジョン・ライドンかジョー・ストラマーか、はたまたマーク・スチュワートか、と考えてみる。<シド・ヴィシャスでしょ、どう考えても。

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