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UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題 #UTR50

Unicodeで縦書きの文字の向きの標準を決める新しい仕様案 UTR#50 http://unicode.org/reports/tr50/ パブリックコメントは http://unicode.org/forum/viewforum.php?f=35 続きを読む
縦書き Unicode utr50
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@キャンディーズはランちゃん @moji_memo 2013-12-04 16:21:39
文字を少し増やした。これを見る限り、どのリーダーもUTR50を気にしていない印象。たとえば「¶†」は、立てるリーダーは両方立ててるし、寝せるリーダーは両方寝せてるし、UTR50通りに「寝せる/立てる」とやってるリーダーはひとつもない。 http://t.co/zGeCCfvPVF
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@キャンディーズはランちゃん @moji_memo 2013-12-04 12:42:36
UTR50と各リーダーの実装を、適当に選んだ数文字について比べてみたところ、2文字目ですでに全滅。サンプルが少ないのでアレだが、「比較的忠実な実装」さえ見当たらない。図の黄色地がUTR50と食い違う実装。 http://t.co/AM7O2CV3zW
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村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2013-12-04 10:11:29
@mashcosan @moji_memo (vrt2ではなく)vertがある全角括弧類などはUTR50でRではなくTrという値で、それらはvertを適用することになってます。Rの回転でもグリフを変えられるようvrtrという話も→ http://t.co/SrRLQFUljh
Jun Tajima @JunTajima 2013-12-04 10:07:01
@MurakamiShinyu @moji_memo @monokano @akane_neko @query1000 @KAN0U ギリシア文字正立はKindleとかですよね。あそこはその上-epub-text-orientation指定が効かなかったりするので困ります。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2013-12-04 09:59:01
@moji_memo @JunTajima @monokano @akane_neko @query1000 @KAN0U 現状、UTR50未対応の独自実装(ギリシア文字が正立とか)と、UTR50の作業中の版を実装したもの(ダブルクオートは正立とか)があるということです。
@キャンディーズはランちゃん @moji_memo 2013-12-03 20:06:04
@MurakamiShinyu @JunTajima @monokano @akane_neko @query1000 @KAN0U なるほど、いずれもUTR50のバリエーションということですね。ギリシア文字やキリル文字を正立にしている実装などはどうなんでしょうね。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2013-12-03 19:47:00
@moji_memo @JunTajima @monokano @akane_neko @query1000 @KAN0U 引用符はUTR50でもめて、最終的にシングル・ダブルともRになったけど、途中シングルUでダブルRになったりその逆になったりし、それぞれが実装されて混乱。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2013-12-03 19:43:31
@moji_memo @mashcosan CSS3 Writing Modesではvrt2は使わないことになっています。だからビューアがUTR50テーブルでRのものは自分で回転して表示します。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2013-11-27 17:55:47
UTR50は2013-08-31のRev.11 http://t.co/pEETwqwIbl で完成してます。「近日中に採取版」(最新版?)という.. http://t.co/UBXyHR77Nv
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2013-11-27 17:46:01
WAVY DASH U+3030のUTR50での問題については前にコメントしました。http://t.co/Kru1p5o9ct 結局UTR50.. http://t.co/YzNVmfL8BG
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2013-09-05 09:51:41
#UTR50 縦書きの文字の向きの仕様が完成とのこと、おめでとう。いくつかの疑問は残るけれど。セクション§やダガー†は正立なのに段落記号¶は横倒しなのが不思議。双柱 ‖ は正立とされたがフォントで縦書き字形が横倒しならそれが出るので実際表示される向きはフォント依存になってしまう。
aisasaki @mashcosan 2013-09-05 09:04:27
きましたか RT @unicode: #UTR50 Unicode Vertical Text Layout now published http://t.co/TiHCi1AXOA
bun @POKEPEEK2011 2013-01-06 11:59:30
メモ:台湾の書籍。『設計進行時』(外文出版社)年号・英文横回転、縦中横なし。『FM:永真急制』 数字、英字は1文字では縦方向、「NN年前」というような英字2文字は1文字づつ縦に続けている。書名を控え損なっているが、中国の縦組みの本は数字、英字は全部横回転であった。#UTR50
村田 真 @muratamakoto 2012-12-29 12:14:32
@TokKoba いくつかのデフォルトが並立するのは、台湾・香港・モンゴルまで考えると当然そうなるしかないと思います。いま、販売しているEPUBリーダも、もはやデフォルトを変えられないでしょうしね。
Tokushige Kobayashi @TokKoba 2012-12-29 11:12:08
@muratamakoto 承知しました。Kindle入稿EPUB形式は、厳密にいうとEPUB2でもEPUB3でもない独自EPUBですが、Kindleで独自の文字方向を決めている以上、今後は、いくつかのデフォルト文字方向セットが並立するという世界になるのではないでしょうか?
村田 真 @muratamakoto 2012-12-29 10:36:01
@TokKoba いくつのプロパティが必要かだけは、UTR#50で問題ないように決める必要がありますね。できれば日本だけじゃなくて、台湾・香港・内モンゴル・中国・韓国にも都合がいいものを。
村田 真 @muratamakoto 2012-12-29 10:20:12
@TokKoba いずれEPUB DTSの日本投票へ向けて準備を開始しますから、そのときに議論できるように場を提供したいと個人的には思っています。
Tokushige Kobayashi @TokKoba 2012-12-29 10:13:52
@muratamakoto デフォルトを上書きし、その上書き情報を交換する方法が普及するのであれば、デフォルトは利便性の問題になるのであまり強行に反対しなくても良くなりますね。いまは上書き情報をオープンに交換する方法がないので、都合の悪いデフォルトに強く反対せざるをえないのです。
村田 真 @muratamakoto 2012-12-29 09:58:30
@TokKoba やる気になれば、JTC1 TS化のとき、日本で登録簿を引き受けて、EPUB package documentの中に登録された流儀名を書き込むようにすることはできますけどね。
Tokushige Kobayashi @TokKoba 2012-12-29 09:53:11
@muratamakoto 上書き情報を認めながら上書き情報を公開(交換)する方法についてUTR#50仕様案で言及されていません。上書き情報はOffice文書のような発信者と受信者が情報交換の枠組みを共有するときにしか使えません。http://t.co/4mfEKLZP
村田 真 @muratamakoto 2012-12-29 09:35:53
@TokKoba UTR50は上位層による上書きを認めているので、いろんな流儀が共存できるよう、登録簿を作るというのもあるように思います。もう統一不可能なら、存在する流儀に名前を付けるほうが、付けないよりマシです。
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コメント

村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-02-03 15:23:40
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、進行中。「全角英数と半角英数の使い分けの煩わしさをなくす100年1回のチャンス!」「®±¶½÷は、UTR#50のドラフトではすべてU(正立)だが…?」、DTP/電書/Web縦書きの未来が決まる?
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-02-04 10:19:29
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、進行中。「日本語組版処理の要件」で、ラテン文字・数字・丸付き数字・®・©等が、文字クラス〈漢字等〉と〈欧文用文字〉に重複してて、正立・横倒し両方ありえる。デフォルトはどちら?
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-02-04 12:40:40
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、進行中。togetterだとUTR#50の#50以降がハッシュタグと認識されてしまうよう。これからはハッシュタグ #UTR50 を使うこと提案します。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-02-05 03:56:26
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、進行中。ハッシュタグは #UTR50 です。Mac OS X Lionのテキストエディットの縦書きでヒラギノで横倒しの文字が小塚で正立の理由、とか。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-02-10 13:44:51
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ更新。一太郎2012と付属ヒラギノフォントでの縦書きの話題なども。ハッシュタグは #UTR50 でお願い。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-03-08 18:33:24
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ随時更新。Microsoftから対案が出て、新たな展開へ。ハッシュタグは #UTR50 です。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-03-21 16:47:38
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ随時更新。ハッシュタグは #UTR50 です。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-01 01:34:54
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ少し更新。W3C CSSWG の動きと UTR50 Rev.5 と最近の議論を追加(時間逆順)。ハッシュタグは #UTR50 です。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-07 01:00:55
#UTR50 まとめ随時更新中。ノノカギとクオート、正立モードSVOと混在モードMVOの議論など(時間逆順)
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-12 00:45:51
#UTR50 まとめ随時更新中。英数字正立論と縦中横、欧文由来記号類や単位記号の向きなど。時間逆順
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-15 01:53:46
#UTR50 まとめ更新しました(時間逆順)。縦書きでの英数字正立論ではなくてダブルクオート正立論が…。縦書きで和欧混植は重要ではない?
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-16 17:53:32
#UTR50 まとめ更新(時間逆順)。縦書きでの正立モードSVOと混在モードMVOはそれぞれ何のためという根本の議論も
Thoton Akimoto @Thoton 2012-06-18 20:53:20
#UTR50 縦組時、Unicodeで扱える世界の全ての文字は原則、横に寝かせる。ただし、漢字・ハングル・仮名・イ文字等、本来縦書きの東アジア言語の文字は起こされる(正立される)。例外的に取り扱われるのは、東アジア言語の文脈のなかで用いられている、非東アジア言語の1文字と、大文字で書かれた略語(IBM、NHK等)で、これらは東アジア言語同様、起こされる、みたいな感じか。
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-19 12:38:57
#UTR50 まとめを更新(時間逆順)。デフォルトの文字の方向はタイポグラフィと関係ない?それとも今後の和文組版に甚大な影響?
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-21 10:28:48
#UTR50 まとめ更新(時間逆順)。英数字正立派(@TokKoba)、正立優先派(@kojiishi)、文字本来派(@ragged_right他)の三つ巴論争?
村上真雄 MURAKAMI Shinyu @MurakamiShinyu 2012-06-24 13:29:27
#UTR50 このまとめ、長くなったので、これは終わりにしたいと思います。どなたかこれ以降のまとめを引き継いでくれる人がいるとうれしいです。
bun @POKEPEEK2011 2012-06-27 13:08:37
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題 #UTR50」のtogetheを本来のtogetherの方で集め直しました。まだ、#UTR50のハッシュタグがあるものだけです。残りは今夜の予定。みなさん、ハッシュタグ「#UTR50」をなるべく付けてください。
bun @POKEPEEK2011 2012-06-27 21:40:20
まとめを更新しましたが、川上に向かって泳ぐことができません、川下に流されてしまいます。ということで、6/25から6/26にかけての#UTR50のないtweetは下記を参照:http://togetter.com/li/327667 してください。
bun @POKEPEEK2011 2012-06-27 21:54:10
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題 #UTR50」 を更新しました。(時間逆順)
bun @POKEPEEK2011 2012-06-28 05:36:57
まとめを更新しました。時間逆順。拾うだけで精一杯で(バレーボールか!)、何が話題なのかまでは、まとめられません。拾いすぎですか? 
bun @POKEPEEK2011 2012-06-28 13:07:36
すこし落ち着いて来ましたが、予防線をはるために、午前までのまとめを更新しました。
bun @POKEPEEK2011 2012-06-29 04:29:40
まとめを更新しました。
bun @POKEPEEK2011 2012-06-30 00:00:57
タイポグラフィーの立場から@Tosche_J, @o_tamon, @t_trace, @ragged_rightさんからの発言と画像が増えています。画像から問題点が目に見えるようになってきた?
bun @POKEPEEK2011 2012-06-30 00:21:50
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」(時間逆順)。、まとめ随時更新。こちらを先に書いておかなくてはいかん。
bun @POKEPEEK2011 2012-07-01 04:44:47
#UTR50 まとめ随時更新中(時間逆順)。@ragged_right さんのMVOについてのまとめのPDF(英文)。文字一覧表付き。http://t.co/YK3Dt8O8
bun @POKEPEEK2011 2012-07-01 22:24:39
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ随時更新。(時間逆順) 今日の主なtweetは、@Tosche_J@ragged_right@TokKoba さんから。
bun @POKEPEEK2011 2012-07-02 21:56:36
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ随時更新。(時間逆順)。ハッシュタグは#UTR50で。今日の話題:「英単語を正立して使いたい状況はごく少数でしょう」、アルファベットを正立させたときのフォントのスペーシングの微妙さの指摘など。
ものかの @monokano 2012-07-03 01:08:30
@o_tamon さんと縦組用プロポーショナルメトリクス(vpal)についてやりとりをしたツイートを補充しておきました。
bun @POKEPEEK2011 2012-07-03 21:37:49
「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ随時更新。(時間逆順)。ハッシュタグは#UTR50で。今日の話題:「モンゴル文字はSVOでもR」ではなくて、HO=L;SVO=U;MVO=Uですよ」。昨日、東方書店でモンゴル文字の本を見ました。
bun @POKEPEEK2011 2012-07-04 21:44:34
#UTR50 「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ随時更新。(時間逆順)。ハッシュタグは#UTR50で。今日は少なめ:今日から第16回国際電子出版EXPO、IDPFコンフェランスが開催されたためか。
bun @POKEPEEK2011 2012-07-14 19:26:17
#UTR50 「UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題」、まとめ随時更新。(時間逆順)。ハッシュタグは#UTR50 で。 矢印は向きそのものということで@koikekaishoさんのまとめ http://htn.to/BPghve  「Unicodeにはどれだけ矢印があるのか? DTPで使える矢印とその振る舞いは? - 楷書活字(新居)」
bun @POKEPEEK2011 2012-08-02 21:44:50
UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題 #UTR50 久しぶりにまとめを更新しました。URがあいまい文字の話題に戻りました。fantasaiさんのリストをじっくり眺めてからにしよう。
bun @POKEPEEK2011 2012-08-22 23:01:33
UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題 #UTR50 またまた久しぶりにまとめを更新しました。@TokKobaさんが記号に目覚めた話などはもらしてしまいました。
bun @POKEPEEK2011 2012-09-01 08:43:39
UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題 #UTR50 を更新しました。拾い忘れも少し拾いました。フォーラム http://unicode.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=340&sid=406cc086ded74bbb8560137a132f5165 にも文字リストが上がっています。
bun @POKEPEEK2011 2012-09-17 12:49:56
UTR#50(Unicodeの縦書きの文字の向き)の話題 #UTR50 を更新しました。話題は、☝☟☜☞や矢印類のことなど。
bun @POKEPEEK2011 2012-09-30 23:20:47
まとめを更新しました。
bun @POKEPEEK2011 2012-11-04 13:10:23
10月の1ヶ月をまとめました。UTR#50のドラフトが#7、#8と進んでいます。Kindleが日本で発売されて@TokKobaさんの各種フォローも活発です。
bun @POKEPEEK2011 2013-01-06 12:06:24
#UTR50の昨年の分+1をまとめました。これで2013年での準備OK。でも、UTR#50の議論は必要なくなった?
bun @POKEPEEK2011 2013-01-06 12:21:10
失礼しました。何か無茶苦茶混在していましたので、不要なものを削除しました。
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