続 早川先生と奥村先生の「これは犯罪か」

参考:早川先生と奥村先生の「これは犯罪か」http://togetter.com/li/253321 buvery先生嫌いの早川先生から火の粉が飛んできた久世先生を愛でるまとめです。 決して早川先生の「クジで2人」にビックリする為のまとめではありません。
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 *** このまとめの発端となった早川先生のまとめ ***

早川由紀夫 @HayakawaYukio

「法務博士に聞いた」をトゥギャりました。 http://t.co/CM42flFU

2012-02-06 08:07:57
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura

法的にどうかを重視する早川さんが「犯罪」や「殺人」のような言葉を連呼し矛盾していて、何で誰も突っ込まないか不思議だったので、自分で突っ込んでみた。法的に問題なければ、線引きは個人の価値観や倫理の問題なので、一方的に農.. http://t.co/FZ0os0OS

2012-02-06 10:30:25
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura

ここにはまとめられていないけど、前後の僕と早川さんの会話を見れば、より早川さんの思考 (僕から見ると矛盾) が分かると思う。 http://t.co/FZ0os0OS

2012-02-06 10:32:23
早川由紀夫 @HayakawaYukio

前の会話はあるけど、後の会話はないよ。前の会話はおっしゃるように別テーマだから省いた。それだけ独立にまとめたるのはあり。私はそこまでの重要性を感じなかった。 http://t.co/CM42flFU

2012-02-06 10:37:32

 *** 早川先生が「まとめるのは有り」と仰ったので ***

もんもん @monmon2236

まとめました。 2月5日/早川先生と奥村先生の「これは犯罪か」 http://t.co/RnoWAjrj

2012-02-06 15:28:57

 *** ここから本まとめスタート ***

buvery @buvery

これを読むと分かりますが、早川由紀夫、『死亡者数の期待値が1以下なら犯罪じゃない』と言っているんですね。本人の計算でも死亡者数の期待値は福島全体で2。つまり、農家当たりに直すと、どの農家も1以下になる。RT @monmon2236: http://t.co/tYu2LTeV

2012-02-06 16:15:28
buvery @buvery

要するに、早川由紀夫本人の理論によると、『どの農家が何を出荷しても犯罪じゃない』ことになる。じゃ今まで何を言ってきたのか、ということになるわけですが、こういう徹頭徹尾杜撰な思考しかできない人じゃないと、最初から福島の農民を『殺す』とは言えないのでしょう。@monmon2236

2012-02-06 16:17:29
buvery @buvery

これは、奥村さんの比喩で『車で人を殺す可能性は常にゼロではないのだから、車を運転するのは犯罪である、とは言えない』ということに対して持ち出してきた理屈です。でもね、車だって運転者全体でみれば、交通事故で1万人弱死ぬ訳ですよ。それも毎年。確実に。@monmon2236

2012-02-06 16:20:06
buvery @buvery

福島の農民の時だけ、『全体の結果』を数えて、自動車を運転する時は、『個別』を数えたりするから、こんな屁理屈になるわけですね。両方同じように数えれば、どちらもダメか(死者の数で行けば多分自動車の方が多い)、どちらも良いか、どっちかの結論になる。@monmon2236

2012-02-06 16:21:54
mk @mkuze

@AkiraOkumura 彼の言う「福島県2011年産米すべてを食べると2人が死」ぬが正しいとして、期待値>1だから罰するという立場に立ったとしても誰を罰するの?農家1軒あたりにしたら期待値<<1だよね。

2012-02-06 16:22:18
mk @mkuze

@AkiraOkumura ああ、出荷を指示した団体の責任者を罰せよということですか。

2012-02-06 17:08:11
mk @mkuze

@buvery あらら、先生が同じこと言ってたw

2012-02-06 16:22:59
buvery @buvery

これ、小学校3年生くらいで分かる理屈ですから、あんまり得意になるようなことじゃないですよねー。RT @mkuze: 同じこと言ってたw

2012-02-06 16:28:45

 *** 早川先生登場 ***

早川由紀夫 @HayakawaYukio

郡山で話しませんか?3月11日です。(8回目)RT @buvery: 要するに、早川由紀夫本人の理論によると、『どの農家が何を出荷しても犯罪じゃない』ことになる。じゃ今まで何を言ってきたのか、ということになるわけですが、こういう徹頭徹尾杜撰な思考しかできない人じゃないと、

2012-02-06 16:22:42
早川由紀夫 @HayakawaYukio

郡山で話しませんか?3月11日です。  Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze 東京都目黒区 大学の物理教師(東工大)。

2012-02-06 16:36:28
早川由紀夫 @HayakawaYukio

いや、久世正弘さん @mkuze は、東工大の物理の先生で実名のようだから、ここツイッターで話してもいいですよ。

2012-02-06 16:39:44
早川由紀夫 @HayakawaYukio

福島農家全体の期待値が1以上なら犯罪だとする立場でもいいですよと書きました。そう読めませんか?日本語ネイティブですか?RT @mkuze: 期待値>1だから罰するという立場に立ったとしても誰を罰するの?農家1軒あたりにしたら期待値<<1だよね。

2012-02-06 16:43:24
OKUMURA, Akira(奥村 曉) @AkiraOkumura

@HayakawaYukio @mkuze それは早川さんが「誰を罰するの?農家1軒あたりにしたら期待値<<1だよね。」を多分ちゃんと読んでいないのでは。「誰が犯罪をしているの?」(これの答えは早川さんの理屈では農家全体) ではなく「誰を罰するの?」と書かれています。

2012-02-06 16:47:42
早川由紀夫 @HayakawaYukio

その解釈の場合の答えを言います。福島農家からくじ引きで二人を選んで牢屋に入れるのが適当です。RT @akiraokumura:「誰が犯罪をしているの?」(これの答えは早川さんの理屈では農家全体) ではなく「誰を罰するの?」と書かれています。

2012-02-06 16:53:00
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