経済成長と金融政策と~東浩紀氏(hazuma)と宮崎岳志衆院議員((MIYAZAKI_Takesh)の対話

経済成長と金融政策をめぐるあずまんのちょっとしたつぶやきと宮崎議員の応答、経済学クラスタの反応など
経済 東浩紀 金融政策 日本経済 リフレ 日銀
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
経済成長がいまの日本に必要なのは確かで、増税すると経済成長の可能性がなくなるのも納得なのだが、増税しなければ経済成長するというわけでもないと思うのだが、そこはどうなのだろうか。そもそも日本は再び経済成長するのか。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
なんでこう、経済論壇の文章というのは、読めば読むほどわからなくなるのだろうか……
ATE†乃木坂かずみんファン @Montague926
インフラもある程度整備され教育レベルも低くない上に治安も良いこの国が成長できない理由は政府の失策につきますよ RT @hazuma: 経済成長がいまの日本に必要なのは確かで、増税すると経済成長(中略)そもそも日本は再び経済成長するのか。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
ちょっと何を言ってるのかわからんが「普通の人」ってこんな感じだと思う。
@kazemachiroman
@sankakutyuu そのままじゃない?「増税:する/しない」「経済成長:する/しない」の4象限。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
@kazemachiroman 経済成長を基本的にはもうしないというのがどっか前提にあるんだろなと思います。
ano_ano @ano_ano_ano
経済政策どうするかなんて橋を掛ける時の構造計算の議論みたいなものじゃないのかな?そんなの専門家の領域でしょ?っていう。係数がどうのとか言われてもこっちはわからんてば (´・ω・`)
ano_ano @ano_ano_ano
人文系で日本のトップと目される知性でも、経済論議は対応不能というわけか… だとしたら、そんなもの民主主義の土俵に乗る余地ないし、やっぱり専門家の領域なんだから、専門家がしっかりしてくれないと日本経済なんてアボーンですわな (゚⊿゚)
Sunao amano @sunamn
@ano_ano_ano 多分、人口減少社会に突入して需要が減るからって文脈での話なんじゃないでしょうか。 「足るを知る経済」とか、そんなタイトルの本も見かけますよ。
ano_ano @ano_ano_ano
@sunamn 長期で見て経済成長が人口増加期と比べて劣るという話と、短期・中期的に(デフレで)景気が落ち込んでいる話がごっちゃになる傾向がありますね。増税論議にしても、時期の話をしているのか、そもそも増税なんて必要ないと言っているのかで全然別の話ですし。
グレッグ @glegory
経済成長が必要であり、再分配の仕方の変更が必要であり、資産や所得の捕捉の厳格さが必要。それでも名目GDP成長率<国債残高増加率なら増税が必要。
NaokiGwin @NaokiGwin
名目成長してないの実質成長してないからではくデフレ(インフレではない)だからだし。「そもそも日本は再び経済成長するのか」という問は「このまま日本はデフレが続くのか」という問とほぼ同じでしょ。https://t.co/lB9ZBZ6M
宮崎タケシ @MIYAZAKI_Takesh
成長を特別な事と見なすのは誤解で、現実には漫然と生きてるだけで実質1・5%程度の成長になるはずです。比喩的に言えば、ゼロ成長とは毎年1・5%づつ貧しくなる世界です RT @hazuma: 増税しなければ経済成長するというわけでも…そもそも日本は再び経済成長するのか
宮崎タケシ @MIYAZAKI_Takesh
そして長期的に成長がない社会とは、利子が存在せず借金や投資という概念がなく、貨幣経済が成立しない社会です RT @hazuma: 増税しなければ経済成長するというわけでもないと思うのだが、そこはどうなのだろうか。そもそも日本は再び経済成長するのか。
宮崎タケシ @MIYAZAKI_Takesh
そして今の日本のような長期デフレは、400年前のジェノバ以来といわれ、つまり成熟とか高齢化との関係は薄い。おそらく単なる貨幣的現象で、解決されれば他国同様普通に成長するだけです RT @hazuma: …そもそも日本は再び経済成長するのか。
黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01
あずまん氏の経済認識なんざそんなもんよ。もう進歩しないんじゃないかな・・・と、ブロックされてる俺が申し上げます。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
その-1.5%は、政策の失敗が原因と考えてよいのでしょうか。RT @MIYAZAKI_Takesh: 成長を特別な事と見なすのは誤解で、現実には漫然と生きてるだけで実質1・5%程度の成長になるはずです。比喩的に言えば、ゼロ成長とは毎年1・5%づつ貧しくなる世界です
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
私たちの国を覆っているこの巨大な倦怠感と無力感が、すべて金融政策の失敗に起因するのだとすれば、そんなにすばらしいことはない。しかし本当にそうなのか?? ぼくは専門家ではないので、やはりよくわからない。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
いま思えば、おれたち差別されている老人死ねとか叫んでいたロスジェネ論壇はじつに健康だった。いまやトレンドは、おれたちは幸せだからほっといてほしいとかなわけだが、そういう空気もすべて金融政策で変わるのか。むろん変わってほしいわけだが。
偽教授 @tantankyukyu
何が言いたいんだよ。 RT @hazuma 私たちの国を覆っているこの巨大な倦怠感と無力感が、すべて金融政策の失敗に起因するのだとすれば、そんなにすばらしいことはない。しかし本当にそうなのか?? ぼくは専門家ではないので、やはりよくわからない。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
書いたとおり。RT @TanTanKyuKyu: 何が言いたいんだよ。 RT @hazuma 私たちの国を覆っているこの巨大な倦怠感と無力感が、すべて金融政策の失敗に起因するのだとすれば、そんなにすばらしいことはない。しかし本当にそうなのか?? ぼくは専門家では
ハギー @thagy
えっ。今のトレンドはそうなってるの?“@hazuma: いま思えば、おれたち差別されている老人死ねとか叫んでいたロスジェネ論壇はじつに健康だった。いまやトレンドは、おれたちは幸せだからほっといてほしいとかなわけだが、そういう空気もすべて金融政策で変わるのか。むろん変わってほしい
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
たぶん、なってます。RT @thagy: えっ。今のトレンドはそうなってるの?“@hazuma: いま思えば、おれたち差別されている老人死ねとか叫んでいたロスジェネ論壇はじつに健康だった。いまやトレンドは、おれたちは幸せだからほっといてほしいとかなわけだが、
ホモ東さん @pannacottaso_v2
今更ドカンと政府支出で景気回復しようものなら今までの被害は何だったのかという意味でこのような認知は戦争におけるサンクコストと似てる。作戦中止したらそこまでの犠牲者は「無駄死に」になりますもんねえ。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
今更統合政府がガンガンお買い物しました。景気回復めでたしめでたしなんてなったらやるせないでそ。RT @kohtashita: @sankakutyuu 「無駄死にだ」とかいってこれまでの政府の無策を責めたり怒ったりしないから、さっさと手を打てやって思うんだけど。
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コメント

ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年2月7日
うーん、社会学や思想をやるなら経済学(経済学史)も熟知してないとイカンと思う。経済状態が人間の行動や社会に与える影響って物凄く大きいし、今の経済問題やそれに伴う議論って80年前の昭和恐慌の時のそれと同じだったりするのよ。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年2月7日
田中先生の受け売りだけど、清算主義とか身の丈にあった経済って80年前から不況になるたびに出てきてるのね。そして「花見酒経済を求めたツケである(キリッ」なんて定番のように新聞に書かれるわけ。人間本当に過去に学ばないんだよね、お前ら曾祖父さんと同じ事言ってるから、みたいな。
ド杉浦 @hugu100 2012年2月7日
あずまんは間違ったこと言ってないし、絡んでる連中の下品さがアレ
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2012年2月8日
せっかく人文系の人が金融政策に興味を持ち始めたのにdisってる経済クラスタなんなの、というコメントがあったので言っておくが、東は今初めてリフレを知ったわけじゃない。数年前にベーカム支持してた頃、東はベーカム対リフレという構図を作ってリフレをボロクソに言ってる。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2012年2月8日
文学界2010年新年号の対談より「東:…最近は若い人たちも含め、勝間さんのようなリフレ派に賛同する人が多いですよね。 やはり日本人は、二〇一〇年代になろうとする今も、国が何かしてくれるはずだと思っています。想像力が 追いついていないんですかね」
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年2月8日
@shinkai33 さん、その「二〇一〇年代になろうとする今も~」の話を見るに、国ができる事についての理解が不足しているのでしょうか。例えば国はお金を発行できるが我々はできない、国は政策金利を定められるが我々はできない、など。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2012年2月8日
ちなみにこの対談で、東は、ホリエモンの「金本位制の時代でもないのに、金融緩和が効くはずない」という意味の発言に賛意を示している。金融緩和は金本位制でない場合の方がむしろ有効な政策なので、当時の東の経済学知識は相当貧弱だったと思われる。その程度の知識で「想像力が追いついてない」とリフレ派を批判したわけだ。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2012年2月8日
ようするに、このまとめだけをみると、控えめな態度の東を経済クラスタが集中攻撃しているようにみえるかもしれないが、経済クラスタの東への不信感にもそれなりの理由がある、ということです。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2012年2月8日
@WATERMAN1996さん、東氏の経済に対する知識のレベルはこれを見ればある程度推測が付くんじゃないすかね。 http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090207/1233992298
Merc @Mercivb 2012年2月8日
かつてわいていたリフレ派みたいな偽経済学の状況は知らんが、東さんの認識が一番経済学者の見解に近いかと。
レフ @perfectspeIl 2012年2月8日
生産年齢人口減の相応の低成長としか思わないけど。 生産年齢人口減少の日本が何故か他の先進国と同等の成長ができる理由って神国だからとかそういうオカルトの類い?
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年2月8日
リフレを否定しても他に何かあるかと言えば何もないのだけどね。以前、故ドラエモン氏に、確実に数字としてプラス計上できる規制緩和は貿易自由化くらい、なんて話を聞いたことがあったような。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年2月8日
再分配政策や構造改革は必要だからやるんであって、経済政策のツールとして扱うべきものじゃないし、イノベーションは意図的に起こすことは不可能。
WARE_bluefield @WARE_bluefield 2012年2月9日
名目と実質の区別は大事。「生産年齢人口減」による実質成長低下は通常名目ではインフレ要因になりますな。ここで話題になってるは名目での「低成長」。故に金融政策が重要。
WARE_bluefield @WARE_bluefield 2012年2月9日
あと、ゼロ年代に入っての実質成長率と労働生産性の伸びの兼ね合いを考えたら、現状でも潜在成長率は2%はあるでしょう。「他の先進国と同等の成長ができる」十分な理由だと思うよ。
WARE_bluefield @WARE_bluefield 2012年2月9日
あと東がこんなことを言い始めたのは完全に邪推だけど、FRBの政策決定を受けてリフレの旗色が良くなってきたので風見鶏反応したってことじゃないかな。海外の思想潮流に流されるって意味では典型的な「日本の文化人」だな、と。
U2(ボノ以外)bot @bonobot 2012年2月9日
最後から二番目の田中某って絶対東大に対して学歴コンプレックスを持っていると思う。
れごらす @DukeLegolas 2012年2月9日
経済学の知識を有しない人間が一度は思うであろう疑問(悪意があろうと東はそれを代弁しているにすぎない)に対しての韓リフ氏の物言い。東の背後にある巨大な闇に気付いていないお気楽なツイートだと思う。それを知れば「変態御用一般人」なんて造語を作って遊んでる余裕など無くなる。
inchiki @inchikibot 2012年2月9日
知識人が「俺専門家じゃないしよくわかんない」で済ませて良いと思ってるのは間違いじゃないの。しかも2009年から成長していないみたいだし。 もう少し宮台真司を見習って欲しい(宮台真司はデフレ脱却とインタゲ4%を言っている) 最後に、最後のコメントをいつまでも最後に残すあたり、まとめてる奴の人格が知れる。
(灰色猫) @skm_mm 2012年2月10日
本質は、家の庭に穴掘ったら(河原で石をどけてみたら)小判が出てきた。貴方は「経済成長」するのかしないのか?って話なんですが。こんな話では評論家としてメシ食えないのは確かですね。
レフ @perfectspeIl 2012年2月10日
>WARE_bluefieldさん >>現状でも潜在成長率は2%はあるでしょう。「他の先進国と同等の成長ができる」十分な理由だと思うよ。 近年の日本で潜在成長率が2%ほどという推計は見た事ないですね。 http://www.tbr.co.jp/pdf/reserach/key_a080.pdf を見ると米国の潜在成長率は常に日本の倍以上です。 GDPの構成要素である働く人が減っていっているのだから、働く人が増えている国と比較して経済成長の点で劣るのは当然です。 http://www.stat.go.jp/
レフ @perfectspeIl 2012年2月10日
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u18.htm 「他の先進国と同等の成長」は生産年齢人口で割った結果なら同等の成長ができるでしょう。 http://f01-104.016.137.203.fs-user.net/articles/view/40_14c //ココ改行できない仕様だったのかorz
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