生活保護は働け~!!  うつは甘えだ~!! というテンプレートの阿呆が居た。

タイトルの通り。うつは甘えで気合で治る論者がいましたので晒しておきます。 なぜ、こうも、人間は自分の思い込みを、知識より優先させたがるのか?
レイシスト 精神疾患 生活保護 コメント欄が本番 2ch脳 うつ
kanenooto7248 177550view 506コメント
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コメント

  • 赤峰 翔@三重 @showark 2012-02-09 10:17:58
    へどが出そうなほどテンプレート。こういうのが日本の精神医療を貧しくしてるんでしょうな。まあ、自分が病気になったらぜひ気合だけで治癒して見せて欲しい。
  • まの字@菜々さん全力応援 @knk7_mystia 2012-02-09 10:19:31
    もし、自分の一番大切な人が鬱病で苦しんでいても同じ発言ができるのだろうか。それってすごく残酷なことだと思う。自分の思考だけで完結せずもっと勉強してほしい
  • どら猫戻ってきた @wildlazycat3 2012-02-09 10:29:14
    精神を含めた体は 水晶玉くらいにとても繊細 病気とか怪我っていうのはそこにひびが入るのと同じ 根性論とかでどうにかなるレベルなら最初からこんな話題になんてならないと思うんだけどね
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-09 10:45:12
    うつは甘えで薬は麻薬w 気合出なおせ!! 根拠は一切が思い込み!! そして何故か自分は正しいと確信しておる。完全にテンプレw 
  • とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012-02-09 11:06:01
    私もこの竜馬はアホとしか思えないけれど、しかし、コメ欄は荒れる予感。 何故ならここの竜馬と同じような考えのアホが沢山居るから。
  • coswata @coswata 2012-02-09 11:22:01
    結局、科学的に正しいかどうかじゃなくて、自分の感情にそうか否かってことか。呆れるほかないな。ある意味、幸せな人たちだな。
  • たくみ@稀勢の里横綱昇進! @bigjoe_uri 2012-02-09 11:33:44
    前に聞いた東京から奄美大島に移住して働きもせず下手くそなギターかき鳴らしてふらふらし、挙げ句奄美で雇用創出をしようとしたら反対運動だけはする薄汚ねえ音楽家やゲイジュツカ共も生活保護申請してるから、こいつらには即刻打ち切れとは思ってる。きっと0.3%がこいつらなんだろうし。
  • 🍜 @aqn_ 2012-02-09 11:43:21
    pphiyokoって人の何が問題かって、碌に勉強してないことについて偏見に基づいて間違ったことを断言しているところだよね。
  • 川村賢一 @kkawa01 2012-02-09 11:47:32
    ほーらやっぱり個人的ルサンチマン全開のアホが爆釣ではないかw
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-02-09 11:58:00
    生活保護に関しての問題はあくまでも一部の不正利用者であり、その理念や制度そのものが問題なワケじゃないっつーのが解らない人は難儀よね。
  • 荒牧護 @arainmonk 2012-02-09 12:00:28
    不正受給者の割合については、摘発された奴だけの数値だから潜在的にはなんとも言えないと思いますよ。 http://t.co/1OHNsVnF こういうのも2005年7月~今年1月までは不正受給者ではないわけで。生活保護受給者への不信感にもそれなりの理由があるということ。
  • nogrow_man @nogrow_man 2012-02-09 12:07:03
    まあ…明らかにhttp://togetter.com/id/pphiyokoは言い切ってる割に、生活保護被対象者・精神病患者・その詐称事実のある人という論点をごちゃ混ぜにしてるよね。とくに詐称の人にだけ着目。他の点についてはなから検証してもいないのに話に入ってる。事実確認もしてない偏重コメントで自爆してると思う。
  • Kαnmi💫bitter days @SweetKanmi 2012-02-09 12:13:49
    PTSDは甘え?違うよね。 過労うつは甘え?違うよね。統合失調症で仕事がなくて働けない。これも患者の甘え?違うよね、どちらかといえば企業の甘え。
  • 冬野氷夜 @fuyunohyoya 2012-02-09 12:17:21
    根性論でどうにかなるもんなら、この世界はもっと平和になってるよ。
  • Kαnmi💫bitter days @SweetKanmi 2012-02-09 12:24:15
    え?犯罪被害者のPTSDとかもそうだと思ってるの?めでたいなー。思い方一つで犯罪被害者の記憶消せたら良いね。実際は消えんが!抑圧した結果悪化するけど!RT 心イコール脳の思い方や考え方の違い、つまり脳の物質は個人の脳が管理しているということ
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-09 12:25:51
    日本人に犯罪者が居たからといって、日本人は犯罪者が多い!! っていうのは、筋が通らないが、生活保護に0.3%の不正受給者が居たから、不正受給が多いというのはまかり通るんだ。
  • やましろ・やまじろう @yamajirou1964 2012-02-09 12:27:37
    鬱は甘えと言い切る人は、思考停止することでしか社会と折り合いが付けられない自分のアイデンティティーを否定したくないだけなんですよ。馬鹿じゃないと思われたいからセロトニンがどうたらこうたらという理論武装にもなってない理論武装で守っているのも自分
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-09 12:28:07
    つまり、自分が入っていない集団を叩くのにはそういう恥知らずをやってくれると。嬉しい限りだね。
  • やましろ・やまじろう @yamajirou1964 2012-02-09 12:29:55
    それでこういう人達が精神疾患を増やし、治療を遅らせ、医療費の増大に貢献してると(笑)
  • 子ぬこ @konukopet 2012-02-09 12:35:00
    あえてプロフィールは見ないが中学生くらいだと思いたい これで成人してたとしたら痛すぎる
  • 松尾重信 @shigeiko 2012-02-09 12:37:43
    スルーが大事ってことはよく分かった。
  • hideaki@眠たい猫族 @hideakibang 2012-02-09 12:45:11
    いやはや。これはもはや絶句。この坂本雅治アイコンの方は成人ではない・・・よね?いくらなんでも。
  • 松尾重信 @shigeiko 2012-02-09 12:46:58
    工作員レベルですよね。
  • smw @Shi_MeiWo 2012-02-09 12:49:23
    気合とか根性とかをこういう文脈で出すのは、実は日本の伝統ではなく、第二次大戦の戦時訓で言われてた「念力」が元なんだよね。念(おも)いの力。物資がなければ念えばいいじゃない。今日びナンセンスではあるが、なんか未だに好きな人が多い。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-09 12:49:55
    生活保護の話と鬱の話は別けた方がいいと思う。生活保護受給者=鬱患者ってわけじゃないだろうし。んで生活保護が大好きな人達は、せめて年金よりも生活保護のが手厚い現状について思いを馳せてほしい。そこが改善されるだけでもバッシングは減る気がする。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2012-02-09 12:50:49
    精神疾患は脳の病気だよ。脳も内臓の一つだから当然病気になるんだよ。
  • どら猫戻ってきた @wildlazycat3 2012-02-09 13:15:50
    改めてツイートを読んで気がついたんですが セロトニンがどうのこうのとか言ってますよね ホルモンが足りてないっていう発言してる時点で自分で精神論否定してますよね(笑
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2012-02-09 13:29:32
    まあ、精神異常は気合じゃ治らないっていうのは実演見てよくわかった(笑) 
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-02-09 13:40:52
    言わんとするとこはわからんでもないが、鬱とかはそもそも病気によってその気合いが出なくなるわけだが。元栓しまってる蛇口から水を出せというようなもんだ。
  • 十条 亜紀 @aki_juhjou 2012-02-09 14:14:04
    こういう人間が多いからサビ残とか過労とか無視する社会が出来上がってるのだろうなぁとは思う。 あと、鬱病患者と生活保護を一緒にするな! 働きたいけど働き口がないんだよ、視野が狭いのか?
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 14:25:00
    はっはっは。うつは脳の部位にストレスかかってイオンチャンネル壊れて発症する場合が多いので、イオンチャンネルを化学的に修復しないと、思考法(というか連想)や情動の操作自体が困難なんだけど、言っても分かんねえんだろうなあ。
  • アルジャーノン @algernon_panda 2012-02-09 14:26:25
    なんだろうな、欝の人達って慎みがないんだよ。他の病気の人達はこんなに「私は辛い!だから理解して!」って叫ばないよね。本当に辛いのかもしれないけど、あまりに声が大きすぎて「そんなに大声出るなら大丈夫なんじゃない?」って感じ?あと、理解してくれない人を叩くより、自称欝の人達を叩け。そいつらが作ったイメージによって、自分達を理解してもらえないんだから。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-09 14:26:32
    私も生活保護を受けてますが、病院の薬を飲んでやっと安眠出来るかどうかです。この根性論の方には、寝る度に絶叫したくなる悪夢にうなされて一時間毎に目が覚め、偏頭痛、自家中毒風の吐き気、寒気を伴う脱力と嫌な汗に包まれて身動きも呼吸も難しい状態になって半年ほど過ごしてみて欲しいですね。
  • エリ*@優雅(「`・ω´・)「 @lupin722 2012-02-09 14:35:14
    自力で治せるのは軽度のうちだろ…自分は軽く鬱っぽくなった時があったが、その時は小1レベルの足し算引き算も満足にできてなかったぞ。症例の一つとして、普段当たり前にできることもできなくなるのが鬱なんだ。そんな状態のやつに働けとか無茶ぶりにもほどがある。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-09 14:37:21
    ああ、それと職場からはその症状のせいで煙たがられてせっかく築いた人間関係もおしゃかになり、実家から『安心して戻って来い』と呼び寄せられてみたらいびり尽くされてどんどん強い薬を飲まなければならなくなって、病気そのものを否定された上に一族から追放される、という経験もセットでよろしく。気合いと根性で全てどうにかしてみてよ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 14:40:58
    @algernon_panda この件については確かに不思議なので、いろいろ考えていたんですが、インターネット特にミニブログって発話コストものすごく低くて便利じゃないですか。普通は気分障害だと発話は困難なんですが、ミニブログのおかげで発話は圧倒的にやりやすくなりました。だから相対的に気分障害患者の声がすごく大きくなった。ということだと思います。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 14:51:51
    @algernon_panda あと、「受益を必要としている辛い人の現状とニーズを理解しよう、最低限どう扱うかだけは知っておきたい」というのは社会福祉を提供する側の骨子中の骨子だと思います。そうなると「受益側が自分の現状とニーズを反映した主張を行う」のは極めて重要であるように思います。
  • アルジャーノン @algernon_panda 2012-02-09 14:54:36
    @nokkaranoumu 確かに、実際に会った人で「私鬱病なんですよー」って言ってくる人は見た事ないですね。知人にも何人かmixiなりTwitterなりで病んでます宣言している人もいるんですが、かと言って実際会ったらそこまで辛そうな雰囲気もない。多分本当に重症の人は外にも出てないだろうから、そういうレベルの人達のイメージなんだと思います。だから「大した事ないんじゃない?気合で治るでしょ」とw
  • とく🐢 @toku2_ 2012-02-09 15:01:56
    論点を絞らないと阿呆はすぐ挿げ替えをするから困りもの。生活保護の話から発展してるみたいだけど精神疾患などが議論の中心になってる。そこでお互い偏ってるから平行線の一方なんだよね。真ん中とは言わないけど、特にうつに関しては薬物療法と心理療法を使っての治療が必要。心理療法は思考パターンを変えていくこと。それを行うにはまず薬で症状を抑える必要がある。これが双方の折衷案ってことになるんでしょう。龍馬の人は納得しないだろうけど。
  • mic%またしてもかえるの季節 @mic_ab 2012-02-09 15:41:04
    「暇なだけです」か。閑居して不善をなしたわけね。次の段階は「みんなが集団でボクをいぢめる」かな?
  • 神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012-02-09 15:50:14
    ほんとに不正受給が0.3%なのかな。母親の職場だと担当の約30人中3人がパチンコ行ってるんだが・・・
  • こぐま帝産バス @koguma_empire 2012-02-09 15:57:24
    こういう間違った認識で自分が大丈夫なら周りも大丈夫てな感覚でどんどん突き進む「やる気のある無能」って、ゼークトの組織論だとどうすべきなんでしたっけ
  • BUNTEN @bunten 2012-02-09 16:10:12
    アル中生保受給者としてブコメした。少なくとも現時点では「お気に入り」にするのはあえて避ける。
  • まっちゃん @iiiiimo 2012-02-09 16:14:08
    自分は無縁かもしれないけど実際苦しんでる人に直面して言ってみてほしい。自分が、自分の大切な人が実際苦しむ状況になったらどうなるかって想像力も働かんのだろうか(*´∀`)自分がずっと健康だという証拠がどこにある?必ず病気になるという証拠もどこにもないが。まさか、が起こるから自殺者3万人超、うつ病5人に1人、生活保護受給者急増が起こるんだよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-02-09 16:15:02
    ま、職がろくにない時代だから、健康で何の障害もなくても働けない人ってのも増えてくるだろうし、障害と生活保護を分けて考えるのが正しいだろうね
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-09 16:16:08
    鬱を嫌う人が居るのは、鬱に理解がある人(自称含む)や、鬱の人が、鬱を知らない人に対して知らないだけで犯罪くらいの勢いで接することが多いことと、鬱の人が鬱自慢をしたりしてしまうことがある点じゃないかと思ってる。と、自律神経失調症の俺が言ってみる。
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012-02-09 16:17:56
    彼の言ってる「本当の障害者」って何をさしてるんだろ。症状によっては性格に影響がでないものもあるわけで、街なんて普通にあるけるんだが、その場合は偽物の障害者かな?
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 16:28:32
    @FreeFighter__jp そりゃ「病気のため云々」と言ってる人に「病気などどうでもよく云々」と返したら、犯罪じゃなくても、やってはいけない悪ではあるとは思いませんでしょうか。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 16:29:35
    @FreeFighter__jp あと鬱自慢って何でしょう。薬自慢は酒自慢や辛いもの自慢と同じく「うわうぜえ」ですが、酒自慢や辛いもの自慢の人がこっちに酒や辛いもの食わせようとしない限り「あっそう、私には関係ないけど」てなもんだと思いますが。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-09 16:32:11
    @nokkaranoumu さんの一番目の質問にはRTで返答しましたが2番目はここで返答させていただきます。「鬱自慢」ではなく「薬自慢」に訂正させてください。その通りです。
  • ると。 @nec0lt 2012-02-09 16:55:22
    どうでも良いけど、私が引き蘢りになった原因が可視化された気がした。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-02-09 17:00:11
    「鬱は甘え」って本気で言っちゃってる奴が既にもう「鬱病一歩手前」な件。自分は違うとでも思ってるのかな…正直、ネットで多く書き込みをする人間で鬱病一歩手前な奴はいくらでもいるよ。大抵、一番人を傷付けるのもこの一歩手前の奴ら。差別をしたり、酷い言葉をネットにまき散らしてるのも、鬱病一歩手前の奴ら。夕暮れた弱い者達が更に弱い者を叩く図。ここ大事よ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 17:09:45
    あと、これは薬自慢の人に(あと大学時代の俺に)ちょろっと言うと、やはり薬自慢は「俺は危険球を投げられる特殊なピッチャーだ」メソッドにすぎないので、あまりかっこよさとしては王道ではないというか。そういうので自らの尊厳を支えてると、後で「やはり普通に速球の方が強かった」つってバキッと折れて立ち直れなくなります。やはり地道に薬で生化学的に神経治して、その神経でいろいろできるようになって自信を取り戻すのが、一番揺るぎなく「効く」んじゃないかな、と。(私にしてもまだまだこれから先の話ですが)
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 17:16:05
    バンド『頭脳警察』のパンタが言ってたけど、ドラッグは「どっか行く」薬で、精神疾患用の薬は「戻ってくる」ための薬だっつってた。いいこと言うなあ。だから安易に精神疾患用の薬をドラッグとして使っても普通は「いまいちドラッグ的に効かないけどフシギダナー」となるそうです。ある精神科医が精神疾患用の薬の乱用に関してそんなことをブツブツ言っていました。まあそりゃそうだろうなあ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-09 17:17:22
    純粋に薬だけで自信が取り戻せてたまるかーッ! 薬で治った心身がヒトの自信を取り戻すんだよ! (私情)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-02-09 17:44:45
    ちょっと話がズレるけど、なんで日本の公務員の仕事に無駄が多いかっつったら、アレはみんながメシ食えるように仕事を配分する、セーフティネットとしての意味合いがあるからだよね。それが必ずしも正しいとは言わないけど、少なくともナマポと労働をトレードオフにしようとか言ってる人は橋下あたりの公務員叩きに同調しちゃダメだよね。
  • まの字@菜々さん全力応援 @knk7_mystia 2012-02-09 17:56:55
    やっぱり、いくらなんでも誤解に満ち満ち過ぎじゃないの?叩くなら叩くで、欝がなまっちょろい精神論ごときじゃ治らないことを受け入れてから叩けばいい。れっきとした病気であることを知って尚叩くくらいの覚悟があるならそれでいいのかもしれませんが。
  • ゆゆいではちゅ式 @ed_hatsukey 2012-02-09 18:23:16
    いやぁ、ここまでアレなのもそういないわ。「働かざる者食うべからず!」の連呼が「欲しがりません勝つまでは!」みたいに聞こえる(と朝日新聞的感想
  • @izanamu 2012-02-09 18:28:41
    例え脳に重大な障害があっても何の不自由なくTwitterでスレ違い議論擬きが可能という、身を挺した素晴らしいサンプル。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012-02-09 18:38:55
    「意思です!意思の力です!」に何かスピリチュアル方面にどっぷり雰囲気の何かを感じた。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012-02-09 18:40:24
    ところでプロフィールに福山雅治のオフィシャルサイトのURL張ってるけどどういうつもりなんだろうw
  • rff(たま) @tama5_rff 2012-02-09 18:48:25
    亭主の逮捕&浮気発覚をきっかけに鬱病に罹った人知ってるけど、通院やめて新興宗教に走っちゃったよ。もちろん傍から見てても回復したとは思えない。根性論の人って病気に罹ったらウィッチドクターに診てもらうのかしらw
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2012-02-09 18:52:54
    コイツ、ガチで生活保護受け取る側になったらなんて言い出すか楽しみだな。「生活保護は甘えじゃありません!(キリッ」とか言い出したら、この記事見せてやろうぜ
  • ネガ @negangan 2012-02-09 18:58:21
    「生活保護受給者には生産性がない」のは残念ながら事実なんで、社会としてはいつかは病気を克服して働けるようになったほうが良くはあるんだけどね。社会的なサポートも必要だろうけど、本人の並々ならぬ努力も必須なわけで。
  • ネガ @negangan 2012-02-09 19:01:02
    偏見を基にした生活保護叩きは問題だろうけど「生活保護は受けて当然」となるのも困るから議論の塩梅が難しいね。ほとんど受給者はそういうことは考えず、まじめに社会復帰を目指していると信じるにしてもね。
  • 杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2012-02-09 19:02:37
    「自分には関わり合いのない話だと信じきっているからドンドン言動が過激になっていく」「自分の理解できないものは軽視される」こんなところか。
  • はよ @hayohater 2012-02-09 19:08:15
    http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/254721 あれ?生活保護差別者でネトウヨなら叩くけどこういう最初からお花畑なおばさんは叩かないのはてなでは??怖いの?
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-09 19:22:54
    なるほど、『確かに薬自慢をするのはダメだろ』と私も思います。それでは『健常者が服用するとやばい薬の名前を沢山知ってる俺かっけー』というのと大して変わらないですしね。私も聞かれたら答えるくらい。必要なものだけど、自分の中ではお薬手帳をちゃんと見ないと名前を思い出せないくらいのポジションです。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-02-09 19:38:39
    「身体障害をお持ちでしたら、脳には問題がないのでしょう」この人の脳はおそらく身体でないどこかにあるんだろうなぁ。ああ、実はbot…
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2012-02-09 19:52:06
    初歩の「理解」に対する姿勢の問題だねぇ。
  • 小奥(こーく)the Beyond @tk2to 2012-02-09 20:29:55
    ひどいものを見た。うー、他人事ではないんだよな。医者にかかれば必ず病名がつくという妄信には、つい最近まで僕も囚われていた。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2012-02-09 21:13:43
    pphiyoko 身近にいても甘えだとしか思えません! 身体に異常があるとか、脳に異常があるとか、別の病気(癌や脳卒中とか本当の病気)ではないなら。   ですって。この人の脳には異常がありますね。つまり、精神病は甘え。と豪語する人が精神疾患を抱えてるオチがつきそうです。
  • 豚(サンドスター非所持) @shikishimatask 2012-02-09 21:14:18
    この人精神病に対する知識とか以前に論理能力に難があるだろう…
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2012-02-09 21:15:27
    こういう患者を見るたび「そばアレルギーなんて、好き嫌いの激しい人間の甘えだ!」と憤慨してた殺人未遂者を思い出します。
  • たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012-02-09 21:21:48
    http://www.youtube.com/watch?v=7BkdAfzW4s8 「自殺者は愛国心の発露ですからうつ病なんかで悩むくらいなら自殺すればいい 国のためだ」とバカ極右も言っておられますよw
  • Saizwong @junji_trans 2012-02-09 21:21:51
    一応、精神疾患=生活保護でもなくて、症状の内容にもよるけどかなり重度でも努力の末に働いている人を知っている。ただ、それが普遍的にはならんだろうし、上から目線で高圧的に求めちゃいかんよね。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-02-09 21:25:30
    『ガンはガンですから理解も何もありません。それはレントゲンに出ます。 』これもおかしいのぜ。あまりにバカバカしくて誰も突っ込んでないけど。でもこの一文で端的に理解できてしまう。こいつは全く理解もしていないことを堂々と語っているのだと。
  • あきらっす @akirateru88 2012-02-09 21:30:27
    あまりにもテンプレ過ぎて… 自分の主張押し付けるわ、相手の話聞かないわ、挙げ句に反論する人を勝手に社会で不遇をかこっていることにするとか。そんな決め付けが良くできるよなぁ。ゴメン、ホント迷惑だわ。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-02-09 21:31:08
    で、根拠もないのに『 鬱病は原因不明の身体に異常のない状態から、思考により身体にまで影響を与えて来る』と言い切る。何だろう。現在の医療において身体の異常はすべて原因が突き止められている、突き止めることが可能であるとでも思っているんだろうか。知を求めることもしないで自分の無知を露呈するのもいい加減にして黙々と生きていてくれればいいのにね。
  • 占展望(せんてんぼう) @Khritenzama 2012-02-09 21:51:00
    この人の言う所の鬱病は気合で治る論を地で行くと、鬱病と同じ脳が絡む病気としてアルツハイマーも気合さえあれば治る事になってしまう。 アルツハイマーは病気として認めても、鬱病は病気として認められないなどという言い訳は成立しない。義憤が有るのは理解するが、その裏付けは滅茶苦茶過ぎて理解不能。
  • しみずゆうな @simizu_yuna 2012-02-09 22:02:52
    . @pphiyoko さんは家族や身近な人がうつを含めた精神疾患に悩んだら、その人の病気に対する悩みとかを言動や行動をちゃんと理解してくれるのかなと。精神論が破綻して心の糸が切れて発病する場合もあるからなぁ。
  • さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012-02-09 22:03:15
    気合で治せたらこんなのなくなってるって。
  • 安田正 @currysita 2012-02-09 22:13:36
    うつ状態と不眠症と10年ほど付き合ったんだけど、その経験から言わせてもらうわ。この @pphiyoko の考えは人殺しとしか思えない。
  • 凡人 @sakai_tukasa 2012-02-09 22:14:39
    うつは甘えで気合で治る論者ももちろん嫌だけど、このやりとりを自分でまとめて「阿呆が居た」と晒す人間のほうが俺は嫌だな。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-09 22:16:34
    生活保護者のせいにするのではなく、製造業への派遣を禁止にした民主党にもなんか言えよ・・・
  • たこつぼ@オブローモフになりたい @takotsubo_2011 2012-02-09 22:18:35
    派遣でうつ病だった俺(今は正社員)の俺に謝れ!
  • 或@横鎮 @alpha_isc 2012-02-09 22:21:35
    想像力がない、ってのは怖いねぇ…
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-02-09 22:29:29
    つか、このpphiyokoって、「気合で治せ」とかほざいておきながら、本人の頭のおかしさは気合で治せてないんだなwww
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-02-09 22:29:34
    この龍馬アイコン叩いてる人で、僕の事を「日本が不自由な馬鹿」とかなんとか言ってた人はいませんよね。もちろん。いくら努力しても勉強が出来ない人間だっているんですよ
  • 資料屋 @sir43k 2012-02-09 22:31:32
    精神作用物質による精神及び行動の障害(もちろんアルコール依存含)で医療扶助によって入院してるのが5,300人、外来患者は1,400人(平成20年「患者調査」)。誰だアル中も多いなどと言ってる奴は
  • 北村博昭 @Promised_Land12 2012-02-09 22:36:37
    気合と根性で治せるのであれば精神科、心療内科は存在しない。鬱や精神疾患のメカニズムも解明されつつある現代では、根性論で治すなんて時代遅れ。
  • 資料屋 @sir43k 2012-02-09 22:38:08
    精神障害で医療扶助によって入院している患者さん54,200人のうち統合失調症が37,500人。外来だと…自立支援が入るからダメか。判明せず。以上、患者調査より。なお統合失調症の成因については現在では完全に心理的な要因は否定されている…と思った。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-02-09 22:39:02
    「体育の授業が出来ないのは体が悪いんだから仕方が無い。体の悪い生徒を無理に体育の授業に出すのは殺人に等しい」「頑張って勉強すれば誰だっていい学校に入れるチャンスはある」←こんな感じの事を同一人物がツイートしてるのを見た時は鳥肌が立った
  • 各務原 夕@是非もないよネ! @nekoguruma 2012-02-09 22:44:20
    この龍馬アイコンみてーな馬鹿がいなくなれば、日本ももう少し生きやすくなるかもしれないね
  • 資料屋 @sir43k 2012-02-09 22:51:19
    ああ、患者調査の推計患者数とはある一日の受療患者数だったか。
  • 夢乃 @iamdreamers 2012-02-09 22:51:22
    こういう人は自分がならないとわかんないんだろうなぁ・・・うん。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-09 22:51:40
    ss11223 さんって、馬鹿じゃないと思うよ。勉強もできると思うし、むしろ賢い方だと思う。悪いのは頭じゃなくて口や態度だと思う。んで口が悪いので悪口言われたんだと思う。/僕の事を「日本が不自由な馬鹿」とかなんとか言ってた人はいませんよね。もちろん。いくら努力しても勉強が出来ない人間だっているんですよ
  • よすはす @yosuyosur 2012-02-09 22:53:03
    ただ、叩くんじゃ、仕方ないんだよな。結局多勢なのは、鬱は甘え(というかよくしらない。)なのであって。かといって、知らしめるなんて、無理だから、精神科医の充実と使えるセーフティねっとの制度化は必要。後シングルマザーや、ファザーにはお金を出すのはいいと思う。タダでさえ、子供がいないから。
  • dragoner @dragoner_JP 2012-02-09 22:54:38
    コメント欄でエターナル東方先生が、自己弁護に走っていて爆笑した
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2012-02-09 22:54:38
    twitterのある側面が正常に機能している現場である。
  • おいちゃん @semispatha 2012-02-09 23:03:23
    なんかもークトゥルフに出てくる日記読んでる気分だわ。SANチェック必要だな。とりあえずパチもん竜馬が病院行った方がいい。
  • ぺ~ぶ♡すぱぃく(CV:五十嵐裕美) @PaveSpike 2012-02-09 23:15:50
    「向精神薬は麻薬とか覚醒剤の類いで、続けて貰わないと医者は儲からないから依存性を強くしてる」みたいな考えが入ってる辺りでもう典型的な陰謀論でもうね。向精神薬は飽くまでQOL向上のために処方されるのであって、合わなかったら即座に変更されるぞ。
  • 幻導機 @gendohki 2012-02-09 23:16:20
    まぁ、こういう人間の心がバッキリ折れた時が一番怖いんだけどね。行動力ある人の初期うつが一番死にやすいんだっけか。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2012-02-09 23:16:30
    ぼくのなかの湯川先生が「さっぱりわからない」と云っている。
  • kaz. @kazrocq 2012-02-09 23:24:17
    ここまでヘドが出るテンプレを久々に読んだ。こういう奴がまわりを傷つけて追い込むんだよ。理解もしようとせず、関心もないのに「甘え」とくくって虫ケラのように扱う。ひでぇもんだ。
  • 風吹静流@世界一口の悪い運命の天使 @nico_japonesque 2012-02-09 23:29:31
    うつになってみればわかります。自分ではどうしようもない感覚がつきまとうという事を。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-09 23:37:03
    あと、鬱は甘えと言ってしまえるのは、読解力の問題だと思うんだよね。人文系の平均以上のテスト受けて大学に入ってるはずなのに、基礎的な読解力が備わっていないのが、日本の現状だとも思う。鬱の説明ってそう高度な読解力必要としないと思うし。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-02-09 23:39:45
    よく知らないけどむしろ甘えられない・逃げられない「強い」人のほうがなりやすいんでないの?周囲では社会復帰しようとしたらいきなり120%動こうとしてまた発症したりとか。
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-10 00:03:58
    .@pphiyoko。「メランコリー親和型」でググってみろ。一番鬱病になりやすいとされている性格だ。ま、調べたところで鬱病のメカニズムなぞ、どアホには理解出来ないかもな。
  • 7001 @7001_jp 2012-02-10 00:24:14
    うつ病と自称する人の中には確かにただの甘えだったりそう振る舞いたいだけの人もいることは否めない。だが、それを全体に当てはめるのは暴論でしかない。全ての人がそうではないでしょうよ。
  • イヌヒコ @doghiko 2012-02-10 01:01:24
    話の内容はともかく、こんなただの個人攻撃みたいなものをまとめとして投稿しようとする意図は理解しかねる。特に投稿者の喧嘩腰な発言が目に付く。不愉快。
  • つかたく @tsuka_taku 2012-02-10 01:31:11
    うつ病で会社に捨てられて、障害者手帳をもらいながら就労移行支援で人生のやり直しをしている自分にとって、こういう人間が世に蔓延していることが非常に悔しい。泣きたいほど悔しい。目減りする貯金に怯えながら、日々を耐えている多くの精神障害者が救われない。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2012-02-10 01:58:54
    日本が自殺大国である理由がよくわかるまとめだ。
  • うらぶれ @AIUloveless 2012-02-10 02:13:06
    とりあえずおまえは他人の顔のアイコンを使うな と言いたい 福山雅治なんてもってのほかだ ファンも名乗ってほしくない
  • みしゅたと @mishutato 2012-02-10 02:54:30
    うつ病持ちの自分としては、読んでて死にたくなった。
  • ともきち @otaleg 2012-02-10 02:55:33
    うつは甘え!と強弁する人ほど精神疾患まっしぐらな印象。なのでお大事に。自分にそんなストレスかけてると鬱ばかりでなく胃潰瘍とか普通に肉体ダメージも喰らうんで。
  • Iosif Huideyeren @huideyeren 2012-02-10 03:57:25
    うつは甘え、というけどコミュニケーションがいびつな人間は努力すれば治る、とでも言うの?治せたら治したいよ。そんなのができてるのなら苦労はしません。
  • ざの人 @zairo21 2012-02-10 04:20:01
    いっその事 生活保護 年金制度 なんて無くして、税金15%にして 国民一律15万円支給の ベーシックインカム導入 国民背番号制導入で一元管理、問題一気に解決するぞ^^ 生活保護を受けれずに死ぬなんて問題もなくなる。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2012-02-10 04:23:05
    件のひと、あの後もまだ続いてたのか。あぁ、うん。楽しそうだね…(´ω`)
  • 蜜蜂いづる @mindgater 2012-02-10 04:31:27
    @pphiyokoさんってまさに今「躁」の状態にあるとしか思えない。ガス欠来るよ近いうちに
  • 蜜蜂いづる @mindgater 2012-02-10 04:34:34
    データを元に議論している人間相手に「私の頭の中にしか存在しない不正受給者/甘えた欝病患者」という「偏見に基づいた人間像」を捏造し持ち出して反論してるんだから話にならない(百歩譲って「近所にこんな人がいる」ならまだ分かるんだが)。頭の中の妄想を相対化させて価値観の異なる他者と向き合おうという姿勢が微塵も感じられない。こういうのを「俗情との結託」って言うんじゃなかったのか。
  • 大枝瑛一(布団帝國領事館一等寝言官) @AUE_OEDA 2012-02-10 05:24:08
    こういうキャラクターだけ集めて会社作ってgdgdになっていく様を生々しくヲチしたい。日本の闇すぎる、おえええええ。
  • 灯籠 @t0ur0u 2012-02-10 06:17:31
    うつ病発生メカニズムのあたりいかにもコピペ臭いと思って「うつ病 メカニズム」でググったら一ページ目に元ネタがw コピペしといて同じページに書いてある投薬と休息が大事ってのを無視してるのがかなり笑える
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2012-02-10 06:55:47
    武士の情けで、@kanenooto7248は、「日本人は優秀な民族だから、生活保護を受ける位なら自殺を選ぶ筈だ!!」とか言ってる某愛国先生の同類と言う事にしておいてやろう
  • もも @tanimachi_opa 2012-02-10 07:08:52
    @kanenooto7248が怒る理由はもっともだが、仕返ししたくてこれをまとめて晒しているように感じる。敵と認識したものを徹底的に叩いて晒すという意味ではここで叩く連中はどっちもどっちに見えた。
  • もも @tanimachi_opa 2012-02-10 07:24:20
    生保と欝が一緒に語られてるが@pphiyokoが言いたいのはおそらく欝の方だと思う。@pphiyokoは欝は心を鍛えないと社会ではいつまでも欝=働けないの繰り返しだから、心をタフにして社会復帰する手段として簡単な労働で社会と関わりを持てと言いたいのだろう。
  • はしぼそ @hashiboso 2012-02-10 07:28:15
    鬱病で精神障害3級の俺は、自営業を細々と営みながら、家事と病気の家族の介助とたまに高齢の両親の手伝いをしています。こんな俺でも「甘え」てるんでしょうか?もっと気合いを入れれば鬱病治りますかねぇ?
  • はしぼそ @hashiboso 2012-02-10 07:33:07
    「晒して叩く方も気分悪い」と云うコメント、個人の感想だからそれはアリだと思う。だけど、実際に精神疾患の苦しみや、生活保護を受けざるを得ない状況を傲慢と無知で断罪する発言には、怒りをおぼえる人もいるのです。
  • もも @tanimachi_opa 2012-02-10 07:44:25
    @hashiboso 私かな?私はうつ病で苦しみながら働いているが、@pphiyokoこのような思考は非常に多い気がする。この人は働いている人ではなく、精神疾患という見えずらい病気+受給者のパターンに腹を立てているように見える。問題は十人十色なので感じ方も様々。嫉妬もあるでしょ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 08:23:47
    @doghiko @tanimachi_opa 読めば大体分かっていただけると思いますが、何かのクラスタの人々に対し、そのクラスタのことを理不尽に攻撃した人がいたので、苦痛を感じたクラスタの人々がクラスタの理をもって反撃した訳です。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 08:26:42
    @doghiko @tanimachi_opa これに対し「外から見てると、反撃側の反撃は、理解不可能で喧嘩腰で不愉快なので、要するに反撃するな、履歴を公開するな」というのはアリなんですか。泣き寝入りこそが美しく道徳的なんですか。うーん。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 08:30:01
    @doghiko @tanimachi_opa 普通は道徳は反撃のルールのリストを含んでいて、「無制限な反撃を禁じている」のは既に常識ですが、それは決して「反撃そのものを禁じている」わけではないです。ここは広く誤解されてるけど。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 08:31:58
    @doghiko @tanimachi_opa 正直、猫の尾を踏んでおいて、猫に怒るなと言っても、それは無理な話なのです。ご理解ください。
  • イヌヒコ @doghiko 2012-02-10 08:38:28
    鬱は精神論で治らないということを人々に伝えたいのならもこんなものよりもっと別の方法があるのではないかと思っただけです。残念ながらこれは議論の履歴にはちょっと見えない。晒し上げて叩いてるだけ。切り抜いてるのもデコってるのも対立してる本人のようだし、これが第三者的な観点から見た議論の履歴なのかと言われると肯定し難いと思います。
  • イヌヒコ @doghiko 2012-02-10 08:46:55
    猫の尾を踏んでおいて、とかそういう話なんであればこれはただの報復ですよね。トゥギャったーは報復の場ではないと思います。ツイッターで報復するのは勝手ですがそれをトゥギャったーに持ち込むのは如何なものかということが言いたいのです。
  • へっぽこさん @koplec78 2012-02-10 08:58:08
    RT @kanenooto7248: ていうか、生活保護の予算の半分は医療費なんだよ? そして、不正受給者の割合は0.3% この事実を無視して、生活保護は狡い、とか、怠け者、とかいう人は、実際の数字を用いて話してきたりはしない。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2012-02-10 09:13:57
    では、私がまとめれば何も問題はなかったと? 枝葉にばかり拘って、このまとめの訴えたい根っこに目を向けないのはやめていただけませんか。上司や親から怒られた時に(私、怒られた!?)ということだけで頭が一杯になり、「そんな言い方ってない!」って返すような人間じゃないんですから。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:23:30
    @doghiko 私は「議論」という用語は避けていたのですが、まあ、いいや。「際限のない反撃は悪だから、反撃そのものが悪であり、醜い」というのは、果たしてどうなんだろう。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:24:52
    @doghiko 「Togetterは冷静なやりとり(プロトコルに従った議論等)の記録の要約・公開の場であるべきで、感情によるやりとりの記録の要約・公開の場であってはならない」。うーん。そうかなあ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:25:38
    @doghiko 冷静なやりとりは、読んでいて大変学ぶところが大きく、「いいものを読んだ」としばしば思いますが、だからって「相対的に価値の低い、感情の動きがあるやりとりは、要約・公開するな」と言うのは話として通るのかなあ。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 09:27:29
    なんていうか、この龍馬アイコンの人が、今現在絶賛鬱中の人を指しているのか、それとも予防でなんとかなったはずの人を指しているのか判らないんだけど、龍馬アイコンの人をバカだの阿呆だのと低能な言葉で叩いているお方達はどちらを想定しているんだろう?
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:31:12
    @doghiko 反撃にはルールのリストってのが厳然としてあり、それも一つの道徳ってやつだと思いますが、「反撃は何らかの問題をはらんでいるから、ルールのリスト(この反撃は話題の趣旨に反しているか否か、など)に反していようが従っていようが、この場においては一律禁止する」というのは、場の性質にそぐうかどうかに大きく左右されると思います。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 09:36:42
    前にも書いた通り、俺自身も自律神経失調症だけど、「私かな?私はうつ病で苦しみながら働いているが」のように、「苦しみながら」とか一々つける人は苦手だ。そういうよけいな一言をつけるから誤解されるんだって気づいて・・・くれないだろうなw
  • こぐま帝産バス @koguma_empire 2012-02-10 09:36:45
    そもそもこういう発言をなされるお方のようです。 http://bit.ly/yjOCnG
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:37:21
    @doghiko Togetterって、知識や思いつきをサラサラ書くのに適しているTwitterを、後で要約するのに適しています。だから冷静な議論にとても適している。でも、「感情の動きを伴うやりとりを要約するのに使うな」というのは話が通りません。
  • イヌヒコ @doghiko 2012-02-10 09:39:36
    ああ、じゃあつまるところ「報復ですけど、何か?」ってことですね。トゥギャったーでの報復を良しとするかどうかは個人の裁量なのでこれ以上は何も言いませんが、俺のように不快だと感じる人間も少なからずいるということを理解していただきたい。俺は別に鬱が精神論で治るとは思っていません。これだけ攻撃的なものだと逆にうつ病患者に対してのイメージダウンを招く可能性もあります。そういった観点からもこういうまとめは好ましくないのではというのが俺の意見です。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 09:39:58
    @kazrocq 自分自身も似たようなテンプレでしゃべってることにそろそろ気づこうか?鬱の人をけなす人に対して反撃するのは良いと思う。けどこんなやり方じゃ正しく認知されず、ただの「腫れ物」扱いにしかならない。まとめ主はそれが望みなんだろうか。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 09:42:11
    @doghiko 同意見です。このようなやり方や、あと「叩けるから叩いとけ」みたいな上っ面な人がうじゃうじゃ湧いてくるのを見てると、勘弁してもらいたいって思うです。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:45:27
    @doghiko あと、「名誉を巡る係争は、醜いから表に出すな」というように聞こえますが(確かに醜いとは自覚しています)、「やっぱ名誉や美意識をダイレクトに行動規範にすると問題が多いんで、それにもルールを定めよう」ってのも、やはり道徳の大事な到達点だと思いますよ。安易に「名誉を巡る係争は、醜いから表に出すな」というのは通らない。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:47:44
    爆発的にしんどくなってきたので抜けます。「コメント欄が醜い」という方には大変申し訳ありません。不徳の致すところです。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 09:51:32
    最期に一個だけ。じゃあ「気分障害クラスタの人は、たとえ不愉快であっても泣き寝入りすべきだった、いかに話題の柱の一つに則っていようが、名誉に基づく反撃は許されない」、とでも言うのかーッ! ザッケンナコラーッ! とは言いたかった。
  • ペンギン隊長 @PenginCommander 2012-02-10 10:26:15
    やり取り全体も、コメ欄も、言いようのない不快感と言うか謎のストレスでおなかが痛くなった。これが会話のドッジボールか…
  • イヌヒコ @doghiko 2012-02-10 11:42:04
    ここは2chじゃないですよ。人格否定で言い争いがしたいのなら別のところでどうぞ。
  • 腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2012-02-10 12:26:40
    まとめタイトルだけで把握したw これは釣りだ!wwwwwww マジレスしたら負けだぞwwww┗(^o^ )┓三 だって、経済や医療のことわかってないんでしょうw
  • 戸松茜 @4tog 2012-02-10 12:47:58
    コメント欄もひどいもんですね。これでは鬱病の人も鬱病を叩く人も同レベルの「思い煩い」に思えてしまいますよ。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-02-10 13:21:52
    有名なD.カーネギーも、2週間でウツを治す方法を、著書「道は開ける」に書いてあり、もっともなことだと思う。
  • 豚(サンドスター非所持) @shikishimatask 2012-02-10 13:27:41
    そもそも議論になってないんだから互いの人格否定になってしまうのは避けられないよな。@pphiyoko氏には自分の意見を変える気が(たとえ自分が誤っている根拠を示されても)ないようだし。このまとめの存在意義はぶっちゃけ「鬱病に対してこんな理解の人もいるんだ」というサンプル提出くらいしかないと思う
  • にゃん @gm5osaka 2012-02-10 13:33:30
    ごく一部の悪徳受給者を全体として批判する方と、その批判を自分のことのように捉えてリプする方の議論は交わらないね。運用の問題だと思うよ。
  • 鳥居美沙 @toriimisa 2012-02-10 15:23:59
    本題と関係ないけどデコレーションがきらびやかすぎて目がちかちかする...
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012-02-10 16:35:26
    鬱に関しては少なくとも病気なんだから、エビデンス等を元に話して行くしかないんだよな。気合いで治るって言う人は、少なくともその症例とか症例数を示してもらわないと駄目な気がする。
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012-02-10 16:39:38
    コメントで出た、不愉快だからかくなって言うのは同意しかねます。ちなみに、やり方考えろっていう人は具体的にどういうやり方が良いのだろうか?煽りでもなく、提示して貰った方が、お互いに良いところに落ち着くと思うんだけど。
  • アルジャーノン @algernon_panda 2012-02-10 17:26:03
    @doghiko @FreeFighter__jp 同意。デコり方に悪意があるのは俺も感じていました。上の方で俺が「大声過ぎて本当に辛そうに見えない」ってのが正にこれですよ。理解ない人に対する叩きが物凄い激しいんですよね。自分を肯定する意見以外はいらないって雰囲気が強すぎる。
  • CO971 @fukura145 2012-02-10 17:56:01
    簡単に鬱病認定することも問題だと思いますね。うつ病だから社会貢献しないというのはまともに働いてる人からすると腹立たしい話なんですよ。
  • CO971 @fukura145 2012-02-10 17:57:09
    気合が足りないんじゃなくて努力が足りないの間違いじゃないですか?
  • 絶対権力の協力者 @aka_karis 2012-02-10 18:12:22
    @fukura145 別に落ちこぼれみたいな者にわざわざ能力もないのに働かせることなどの愚の骨頂。権力者になればわかりますよ。いかに能力のないような部下を持つとその能力のない奴が邪魔であると。
  • 絶対権力の協力者 @aka_karis 2012-02-10 18:20:29
    能力なき奴が生活保護ねぇ。弱者の為にわざわざ税金なんて使うという偽善なことのせいで日本の借金が増える要因のひとつになってもしかたありませんことね。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 18:21:44
    @aka_karis 企業であればそれで首を切れば済むかもですが、そうせずに養っていくとなるとコストが半端ないです、経営に携わればわかりますよ。で、国にこれをそのまま置き換えると・・・あまり現実味ないですねw
  • 絶対権力の協力者 @aka_karis 2012-02-10 18:28:25
    言っておきますよ。精神病というものを抱えてる抱えてないに限らず、能力なき者に支援も生活保護なんてシステムなど必要なければ、強き大企業などで仕事されて損害を与えられるくらいなら最初から雇いませんから。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-10 18:37:06
    .@aka_karis 言いたいことが日本語として間違っているため、まずそこを突っ込む以前に日本語が間違っていると言わざるを得ない……。
  • CO971 @fukura145 2012-02-10 18:39:15
    @aka_karis 生活保護に関しては今後厳しくしていかなければならないとは思ってます。しかし、さすがにその発言はつらい思いをしてる方や能力が低い方ににストレートに「死ね」と言っているようにしか聞こえないですよ・・・(汗)
  • ZEN/RYOKE @z_k31 2012-02-10 18:45:24
    .@aka_karis あなたのつぶやきに不愉快な点もいくつもあります!まず@aka_karisのいる企業がどこだか知りませんが平然と労働基準法などの法律違反を犯しているというのはわかりました!
  • ZEN/RYOKE @z_k31 2012-02-10 18:48:17
    .@aka_karis 労働基準法などの法令違反だけでなく堂々と差別発言につながるようなことを言うなんて!おまけになんですか!その変な言葉使い!本当に日本人であるかどうかも疑わしいですね!
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-02-10 18:50:46
    俺は全くそうは思わないけど、このご本人だけは「心の病は甘え」と言ってるんだから、叩いて晒されて精神的にダメージ受けるのはご本人の甘えのせいになるわけで、じゃあ被害者がいないから何も問題ないんじゃないの?という矛盾。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-02-10 18:51:30
    国会クイズをバカにしまくりの俺だけども、民主党が国会クイズやられる分には「言わんこっちゃない」と思ってしまう、あの心境に似ている。
  • スパルタ @sparta_cc 2012-02-10 19:07:34
    まぁ、もう本当に困った考え方の人がいるのだというメモとして。あんまりプラグマティックに言い過ぎるのもなんだけれど、「うつは甘え」とか言うことで誰が救えるんだろうか。
  • @U_fort 2012-02-10 19:31:49
    大脳は神の回路ではない。物質を備えた寄生虫である。物質的であるからこそ故障も起こすし、寄生虫であるからこそこのような誤った認識から来る差別的言辞を本人に言わせるである
  • もも @tanimachi_opa 2012-02-10 20:05:35
    @kanenooto7248の攻撃性は怖いね。このまとめの題名は秀逸。欝を叩く人のテンプレートだけではなく、それにヒステリックに反応し強い攻撃性を見せる連中もテンプレートだ。私は後者の方が怖いと感じた。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-10 20:09:04
    .@tanimachi_opa はい。このまとめは攻撃的なものです。耳を閉ざしている人間には、他に対処法を僕は知りません。貴方の言うことを肯定するならば、それはただ、「そのやり方じゃあ駄目だただ殴られなさい」ということに等しいです。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-10 20:14:48
    必ず、こういうまとめを作ると、どっちもどっち、とか攻撃的だ!! とかいう意見が出てくる。当然攻撃的である。当たり前だろう。それとも、貴方は、ただ殴られて可哀想なうつ病患者によりそう人間の意見しか受け付けないのか?
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:25:45
    ワーオ。やはりなるべくしてこうなったか。本当はTwitter内で終わらせようと思ったけど、やっぱこっちで書かなきゃなんねえ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:26:10
    気分障害の人にやっちゃいけないことがあって、ない意欲を煽って頑張らせたり、ショックを与えたり、あと怒らせることはしちゃいけない(後者の二つはこんなもん誰でも守ってると思うが、実は守らない人は一人や二人ではないのです)。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:26:46
    ものすごく単純化すると、意欲・怒りをつかさどるホルモン(ノルアドレナリン)が、意欲にならずに怒りとして発露してしまうと、その人は後でヘトヘトになって意欲にホルモン割り振れずに行動できなくなっちゃうんです。これ治療にすげえ悪いので、本当は気分障害の時は特に悪感情の起きにくい環境を整えなければならないんです。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:27:21
    人間は(気分障害患者も)普通は喋るとストレス解消できるんですが、ミニブログって発話コスト低くて、そういう意味ではたいへん楽で便利なんですね。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:27:43
    それで心が回復しつつあるときに、人を怒らせる人と遭遇すると、心はバキバキに折れます。それも、普通は対人的な礼儀として言っちゃいけない類の失言を、何かそれがあたかも正しい行為であるかのようにバンバン言ってくるからね。あの感覚は実際よく分からない。ナンデ? わけがわからないよ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:28:07
    あ、あと、一番言わなきゃならんことがある。いいですか。皆さん覚えておいてください。回復途中の人は、そういう失言を見て怒って病状が悪化しちゃうんですが、より症状の重い人は、失言を見てショックでベキベキにへし折れます。発話? 出来ません。俺一時期ツイッター開く気力もなかったもん。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:28:22
    その、失言を投げつけられても、何も言い返す気力すら湧かない状態の人が、「違うそうじゃない」という意見にどれだけ支えられているか。また、そういう意見がないことでどれだけ潰されているか。俺かつて本当に危なかったもん。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:28:37
    だから俺は、昔の俺の呪いに動かされて、「違うそうじゃない」と言い続けているわけですよ。たとえ気力が10%でも、今まで生きていた経験と手癖だけで、何とか一応発話できるもん。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:28:56
    「気分障害の奴らは気分障害だからそんなことできるわけがない」? いやいや。皆さん普通に生活する分には、そんなハイテンションでなくても一応つつがなく送れるじゃないですか。それもひとえに経験と手癖ですよね。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:29:11
    なお、それらがあっても、意欲が壊れていると、下手すると日常生活すら送れないことがあるので危ないのよ。これは暗数なので、実は目につく以上に多いと思う。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:29:25
    あと、俺はここ一か月間、思いつきはブワーッと出るけど気分は最悪だったので、ずーっと悪夢ばかり見ていて起きてられなかったぞ。ありゃひでえ体験だった。何で寝てるのに回復せずに消耗せなならんのだ。きっと何かホルモンが崩れていたんだろうなあ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:32:24
    うかつに経験と手癖だけで発話ができたため、聞き手から「発話ができるから意欲や感情に異常があるとは認められない」とか言われると、「違うそうじゃない」とは思います。だって誰しもそんないつも気合い入れて喋ってるわけがないもん。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 20:34:19
    まあいいや。私は思いついたことダーッと書いちゃいましたが(うわうぜえ)、 @kanenooto7248 さんみたいに寸鉄の言葉が発話できるようにならなきゃならんな。これからはもうちょっと絞ります。
  • トリュフ(チョコ) @Truffres 2012-02-10 20:36:05
    こういう言い方の人知っている。近い身内に障碍や鬱の人がいない、生活保護を受ける心配はない、友人が離れていっても次々新しい友人を獲得する、幸せない人。けれど自分に自信がない、だから自分の言うことを否定されると絶対に曲げない。正しいことを知っているならいいが得てして40年前の適当な常識を聖書のごとく信奉している。幸せというより「お幸せ」な人、そして今の世間の迷惑。
  • トリュフ(チョコ) @Truffres 2012-02-10 20:38:37
    たぶん「セロトニン」と言っただけで「ほら専門知識を知ってる、私ってやはり正しい」とうっとりしている。ぜひ今の鬱の医学的な現状を知ってほしい。ぜひ。じゃないと本当に迷惑。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2012-02-10 20:57:59
    ごめん、笑っちゃった(爆)www近年稀に見る大喜利でした。…してその心は『バカにつける薬無し』お粗末様でしたwww
  • CzTcs. Y. @CzT919 2012-02-10 21:41:42
    声の大きさとか攻撃性とかにフォーカスしてる人って、言葉として聞く気もないし自分のリーチの中にそういう存在は要らないし迷惑だと言ってるだけ。まとめで槍玉にあげられてるなんとかさんとなにも変わらない、むしろ中途半端にまともぶってる分質が悪いかも。
  • アルジャーノン @algernon_panda 2012-02-10 22:05:08
    @CzT919 確かに、俺は中途半端にまともぶっているかも。実際わからないし、わからないとなるとその攻撃性ばかりが見えてしまうんですよ。ぶっちゃけ俺は自分に攻撃的じゃないなら、相手がどんな人でもどうでもいい。中国や韓国なんかもどうでもいいんだけど、あちらが攻撃的だから頭に来て嫌いになる。多分欝で攻撃的な人達と同じかもね。理解ない人に攻撃されて、攻撃し返す。まったく興味のない俺のような人が見て、それにだんだん違和感を感じる。その悪循環。
  • 桜内曜@4/15ようまき合同生誕祭 @yazin 2012-02-10 22:15:25
    この人から双極性障害や統合失調症について是非話を聞いてみたい。五体満足だよ?脳に損傷ないよ?甘えなの?ねえ甘えなの?俺が双極性障害で手首切ったり警察の世話になったりしてたのも甘えなの?危なくて仕事できないから生活保護受けてるけど甘えなの?
  • repunit @FlatSharp 2012-02-10 22:47:37
    うつ病すら認められないんじゃ神経症の俺って一体……
  • repunit @FlatSharp 2012-02-10 22:56:09
    生活保護は「不正受給が0」と「条件を満たす全員に給付する」、優先させるとしたらどちら?って話。統計が間違ってるならまず調査を綿密に行うべきで、受給者に奉仕活動の義務化とかナンセンス。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-10 22:56:39
    @algernon_panda まあ、攻撃的ってだけで「うわうぜえ」って思うのは、それはそうなのです。よく分かります。でも、ほら、言ってることの妥当性とかあるじゃないですか。根拠なく攻撃的だと「うわ超うぜえ」ですが、根拠があるなら一応話としては通る、てなもんだと思います(それはもちろん聞き手が判断するポイントですが)。そこまで含めて割り切らないと、人の話聞くとか、恋愛とか家族とか、まずぜーったい無理無理無理。デキッコナイス。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-10 23:00:59
    @algernon_panda はい。当然攻撃的です。当事者にとって、こういう誤った思い込みを吹聴されるのは暴力以外の何物でもありませんから。それを攻撃するなというのは、無防備に殴られてくださいと言われるのとほぼ変わりません。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-02-10 23:01:28
    何はともあれ、処方された薬を飲む前は、安定した睡眠ができなくて、処方された薬を試行錯誤で組み合わせてからは比較的安定した睡眠が得られるようになって。これって別に悪いことじゃないんじゃない?
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-02-10 23:03:23
    問題の根本原因が解決できることか否か。(解決に現実的な労力でいけるか)って問題もあって、それよりかは対処的に薬でコントロールしようっていうのを血液検査とかでリスクを測りながらトリガーの方を取り除いてやるっていうのも、ひとつの手段だと思うけれどね。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-02-10 23:04:44
    困れば障碍。困らなければ障碍じゃない。それだけだけれど、意見の違う人もいるかもね。環境のせいだとか言われたらイラッとする人もいるだろうしね。
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012-02-10 23:52:50
    不愉快って言動が許されるならお前らの事は理解する気もねーけど、お前らのいい方は気にいらないから、俺の望むようないい方に変えろって言うのは後ろ向きに攻撃的で結構不愉快だなぁと思います。そこまで言うんなら対案程度は用意した方がいいんじゃね?
  • 中国(地方)の会計屋【旅人休学中】 @Meisou_AK 2012-02-10 23:59:01
    最初の会社(事実上)首になって専門医に行ってアスペルガー症候群と診断されて、毎日抗鬱剤飲んでる私が通りますよー。薬のお陰で思考も感情も安定するようになったので、薬がなかったらどこで働いてもドロップアウトを繰り返していたでしょう。
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2012-02-11 00:00:44
    こういう人として根本的に欠陥のある人は救いようがないですね。明日は我が身、相身互い、情けは人の為ならず…この福山龍馬アイコンの輩はそういう想像力が欠如してる本当の意味での「障害者」だからモノを言うだけ無駄ですよ
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2012-02-11 00:04:49
    明日交通事故で両手両足が突然無くなって働けなくなっても「息してるだけで満足」なのか。身内が筆舌に尽くし難いレイプされて精神病んでも「甘え」なのか。こういう手合いは不幸が己が身に降りかからないとわからないだろうから、寝る前にこいつとこいつの身内の不幸を祈ってみる。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-11 00:07:18
    リスト追加しました。ついでにデコりました。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-11 00:12:09
    鬱病が甘えっていう人は、鬱病を自分が普段感じる「単なる欝な気分」から安易に類推をしてる気がするな。恋愛沙汰で争いが起こるのは世の常でしょ。「かっとしてやった、今は後悔している」ってあるじゃん。鬱病もあれと同じだろ。「かっとして自殺した、いまはもう後悔できない」ってね。感情が引き起こすものの恐ろしさを理解してほしいな。
  • みしゅたと @mishutato 2012-02-11 00:31:07
    うつ病患者の中に甘えてる人がいるってことと、うつ病は甘えに過ぎないってことは全然ちがうこと。前者は正しいが、後者は正しくない。甘えてるかどうかはうつ病の要素には含まれない。
  • おいちゃん @semispatha 2012-02-11 01:38:34
    米欄に「イジメカッコワルイ」とか「報復イクナイ」とか「晒し上げヒドイ」とか言うのがやっぱり湧いたけど、これ今も続いてる竜馬側のひどい発言載ってないんだよね。誰得の報復だよマジで。
  • オタニー @otaneet 2012-02-11 02:22:55
    pphiyokoさんみたいな考えって別に特別な物でもなんでもない、むしろ底辺労働の現場とかだと 一般的なものだよね。数字や資料とかどうでもよくて自分の感覚が全てってのも底辺の世界だと当たり前だし。結局のところ底辺VS底辺でしかない上に、現実では攻撃している側とされている側の仲間の多さも逆転するのがわかりきってるせいか、何とも言えない嫌な気分になるまとめとコメント欄だわ。 何で底辺の連中ってお互いに攻撃的になって足を引っ張り合ってばかりなんだろう。
  • オタニー @otaneet 2012-02-11 02:25:42
    あと病気の人は2chやツイッターとかそこら中で喧嘩しているような所は見ない方がいいんでないの。傷ついたり、逆にやたらと攻撃的になったり、どちらにせよ良い事ないでしょ。
  • 軍事アナリスト 白瀬伸一 @ChromeBranche 2012-02-11 03:13:17
    別のところでも述べたが、人間は空気のことなんて意識しないし、健康な人は自分がいかに多くのものに「健康に生かされているか」など意識しない。と病弱で頭の悪かった当職が述べてみる
  • 涼風紫音/自律思考型人型無力兵器 @sionsuzukaze 2012-02-11 03:53:24
    上にちょっとコメントあるけど(コメント趣旨とは異なるのは承知の上で言うなら)、貧困等で就学の機会に恵まれず、それ故に知識が欠ける人は仕方のない面はあると思う(それも社会の被害者)ただし、pphiyokoがそうだとは思わん。あれはそういう部類じゃないと思う。
  • hama@例大祭 @hama1219 2012-02-11 05:39:08
    kanenooto7248さんお疲れ様でした。マジでお疲れ様でした。 なんなんだこの牟田口もびっくりな根性論を押し付けるバカは…
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-11 08:41:20
    鬱の人に対しては万人が理解し協力すべきみたいな考え方には絶対に同意出来ない。それこそが甘えじゃないんですか?俺はそんなもん求めないですが、こういう考え方はマイノリティですか?そうですか。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-11 08:56:37
    @kanenooto7248 さん、俺はどっちもどっちだと素で思ってます。鬱の人を叩くのと、鬱を理解しない人を叩く行為のどこが違うのか本当にわかりせん。が、敢えて言わせてもらえば、故意に反感を煽るようなあなたのやり方は正直迷惑です。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 09:08:14
    こっちのまとめのコメント欄はポジショントークが多いなあ。「夜中にツイッターする元気はあるのに昼間仕事はできないんだ」とか言いたくなるレベル
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 09:16:39
    実際、私自身が軽い抑うつ状態で仕事に行けなくなったとき、精神科は簡単に薬をくれて3カ月休養しろの診断書を出してくれた。で、健康保険から給料の何割かが支払われて、社会ってなんて甘っちょろいのと思った。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 09:24:09
    まあ、実際その会社にいる限り私の「働けない」状態は解決しなかったわけだけど、転職したらアッサリ解決した。竜馬アイコンの人に「お前の鬱は甘えだ」と言われたら、その通りとしか言いようがない。だから、あの人の主張って、それほど的外れとも思えないんだよね。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 09:32:46
    あと、まとめ主は「ガンは気合でなおらない」というようなことをたびたび主張してて、まあそれには同意します。ただ、あなただって、ヘビースモーカーの人が肺がんになったら「自業自得」と思ったりしませんか?もちろん、タバコ要因でなく肺がんになる人もいますが、自らの努力で肺がんになる確率を減らすことはできますよね。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 09:38:53
    後天的に鬱にならないように努力をすることは必要なのではないでしょうか。もしくは、病気診断が出た後、回復のための努力ってしていますか?たとえば朝ちゃんと起きて3バランスよい食事をして夜ちゃんと寝る生活をしていますか?会社や学校に行かなくていいからって、夜ふかししてインターネットして朝ぐずぐず寝てご飯も適当にしているんだったら、それは甘えですよね?
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-11 09:59:08
    「鬱病その他の精神疾患・障害は甘え」と言い切る@pphiyokoのこのまとめに、私のTWを追加して頂きました。@kanenooto7248さん、多謝!他にも昨夜この件で色々ツイしているので、興味ある方は私のツイログご覧下さい。2月11日0時頃からです http://twilog.org/XmichiruX
  • ぽ/ThunderBird @cryingcrow122 2012-02-11 10:18:26
    この手の精神疾患は甘えって人は、ロボトミー手術がなんで否定されたのか答えてほしいな
  • ネガ @negangan 2012-02-11 10:36:03
    精神疾患についての誤解はともかく、生活保護受給してても「できる範囲で働けるものを作ったほうがいい」というのは賛成なんだよなぁ。逆説的ではあるが特に「社会から必要とされていない」と感じることで欝って進行する場合があるんで。
  • たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2012-02-11 10:37:43
    えーリアル鬱病です.正直どう思われてもいいから生き延びたい.リア充のワシが人生で最もコントロールできないのがこの病気.医療保険の財源?後で働いて返すから今は貸しといて.有難う皆さん.
  • ネガ @negangan 2012-02-11 10:39:41
    もちろん、本当にどうしようもなく厳しい人はいるけど、内職を提供するとか、なにかしらの社会的奉仕をしようという段階まで持っていこうとするサポートは必要だと思うんだよね。だから、「生活保護受給者にも労働提供したら?」という意見に即噛み付く姿勢には賛同できぬ。
  • ぽ/ThunderBird @cryingcrow122 2012-02-11 10:41:47
    「なんか最近ちょっと付き合いが悪いなー」とか「ちょっとスランプ気味なんかな?」って人がフラリとトイレに行って、しばらくしても戻ってこないから様子を見に行ってみたら首を吊ってた。実際の欝ってそういうものよ
  • ネガ @negangan 2012-02-11 10:45:09
    ただ資金提供し病院にかかるだけじゃ社会復帰ができるわけじゃない。むしろそれだけだと酷くなる場合すらある。「生活保護受給者に労働提供」はそういう状況を改善できる可能性がある一手段だよ。細かい部分は詰める必要があるけどね。
  • ネガ @negangan 2012-02-11 10:50:30
    分かりきっていることではあるけど目指すのは生活保護受給者がどういう状況であれ「社会復帰」させることなんだ。そのための手段に生活費や医療費の提供があり、それで済まなければ別の手段を講じなきゃ。いくら酷い病気でもいつまでも保護されるわけにはいかない。これは精神論じゃなくて現実的な話。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-11 11:05:16
    どうにも、言論の自由というのは戦いだろう。「どっちもどっち。殴り返すのを止めろ」というのは、「ただ貴方は殴られていてください」と言っているのだけれど。これも疑似科学批判批判と同じ構図。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-11 11:08:56
    例えば、殴られてばかりの可哀想な人でなければ助けませんよ、どっちもどっちでしょ? という意見は間違いなく、生活保護受給者や、うつ病患者を自分たちより下に見ている。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-11 11:12:20
    差別されている側が殴り返すな、ってそれが差別以外の何物なのか、誰か説明してもらいたい。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 11:13:50
    そんな話じゃない気がする↑
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2012-02-11 11:28:42
    自分の財産や能力や環境がすべて自分の努力と労力によって手に入れたもの、という壮大な勘違いが根本にあるんだと思う。人間自分ひとりじゃ何もできない裸の赤ん坊として何も持たないで生まれてきて、すべて親や社会が与えてくれたんだということに気づいてないんだろうな。そういうの、昔なら「恩知らず」って言われたんじゃないかな
  • phoque aka猫二姐 眉毛迷走中 @phoquesan 2012-02-11 11:40:59
    あーなんか、「社会復帰」っていうのを「労働力の提供」とイコールで結んでると思しき人がいる。
  • ネガ @negangan 2012-02-11 11:47:39
    社会って別にぼくら無償でなにかを提供する素敵な存在じゃなくて、「提供したらそれなりに成長して働いてね」ってものなんだよね。口に出す出さないに限らずまっとうな社会や親が望むのはまっとうに働くこと。その働く内容はごく小さくてもかまわない。でも、いつかはなにかしら見つけて社会貢献するようにしないと病気の本人にとっても悲惨なままだよ。
  • ネガ @negangan 2012-02-11 11:58:09
    イコールも何も社会復帰のための職業訓練は一般的な話だよね。現実にも精神疾患の人に行われているし、手段として妥当なものだよ。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 12:11:38
    どんな病気であっても不摂生というのはリスク要因として大きいと思うんだけど、鬱病に関しては不摂生三昧を許さなくてはいけないというのが不思議。深夜インターネット三昧の鬱病患者と、甘いものがやめられない糖尿病患者と何がちがうの?後者は徹底的に是正を求められると思うんだけど。前者にそういうことを言うと猛反発を食らうという。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2012-02-11 12:13:01
    親は自分の子が障害を持って生まれてきて、成人するまで生きられないとか、植物状態で生涯を過ごすことになるとわかっていても、「将来働いてくれないからいらない」とは考えない。親なら自分の子は働くとか働かないに関係なく生きてほしいと願う。こんなことあえて言わなくてもわかりきってることだと思ってたからちょっとショック
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 12:21:45
    「自分の子は働くとか働かないに関係なく生きてほしいと願う」というのは人間だと当たり前の感情ですよね。動物だとどんどん淘汰されちゃうけれど。人間って不自由な生き物ですよね。ああ、でも一部の先進国の人間だけなのかな。「口減らし」なんて言葉が日本にあった時代もあるわけだし・・・
  • ネガ @negangan 2012-02-11 12:24:13
    植物状態とか障害を持つ子供でも親は「健康になって社会に貢献すること」を望んでいると思いますね。それが限りなく不可能に近いとしても、それを目指すよう努力します。私なら障害があっても経験として何か社会貢献はさせてあげたいし、植物状態でも少しでも動いている脳波を使ってなんとかならないか…とか考えますね。
  • ネガ @negangan 2012-02-11 12:28:39
    障害に苦しんだ人が記した体験記、親が植物状態の子供と供に必死に生きた記録、これらは立派な社会貢献だと思いますし、彼らの努力を仕事だと認めていいかと。それを「仕事をしていないで自堕落に暮らした」と評する場合は頑として抵抗しますが。
  • 山之上すみれ(こおおぉりつく世界) @viola_japonica 2012-02-11 12:39:06
    気合いと根性で癌も治る!インフルエンザなんか罹らない!食中毒?たるんでるからそんなものになるんだ!というようなことを君は言ってるんだよ。と、皆に指摘されてるのになぜわからない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-02-11 13:09:55
    ご遺体捜索で精神病んだ自衛官や警察官、消防職員って結構いるよ。まだ自殺が少ないだけで。 教師のうつ病も甘えって言うのか。一日18時間労働してる人にも同じ事言えるのかと。 過食症や拒食症も精神病なんだけどなあ。あと、精神疾患は真面目な人ほどかかり易いんだが。 真面目すぎる故にうつ病って多い。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-02-11 13:13:17
    一部の生活保護不正受給は確かに逮捕してほしい。ただ、マスコミがそういう所を狙って取材するのは視聴率が欲しいからなわけで。要は担当ディレクターがネタのインパクトにしか頼れない力不足って事よ。マスコミによる印象操作って怖いね。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-11 13:23:49
    生活保護については確かにマスコミにも比があるかもですが、根本的なところでは、受給できるかどうかの基準が運用上曖昧になってしまっていることかと。全体の何%が不正受給かとか関係なくてひとつでもそういう事例があれば全体が疑われる。その疑いを持った人を個別に叩くなんてナンセンスだ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 13:29:00
    @negangan ええええ。軽度の気分障害で発症直後にサクッと治したなら就労プログラムって有効だけど、中度重度の気分障害で意欲3%の人にいきなり就労プログラムを組むような精神科医ってアリなんですか。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 13:51:07
    @negangan 「植物状態とか障害を持つ子供でも親は「健康になって社会に貢献すること」を望んでいると思いますね。」たとえばの話を持ち出してきたので、その論旨に沿うと、NICU(新生児特定集中治療室)の子供と母親と父親は、まずは「一日でも長く生きていて欲しい」で、その次くらいに「できれば健康になって欲しい」で、そのずっと後に「労働できて欲しい」です。違うというなら教えて欲しい。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 13:52:52
    @kida_tsuneko まずはおめでとうございます。予防と早期治療は医学関連の社会福祉のコアなので、治ってよかったなあ、と思います。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 13:59:31
    @kida_tsuneko それで、普通は伝染病とか、入院が必要なレベルでない限りは、箸の上げ下げまでギチギチに縛るようにはなってないはずです。現になってなかったでしょう。そういうことです。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 14:03:21
    @otaneet 上から読むと、気分障害の人がストレスへの処し方のため参加している気分障害の話題に、 @pphiyoko さんが喧嘩をふっかけてきたのであって、それを「そこら中で喧嘩しているような所は見ない方がいい」とか言われても困り果てます。
  • ネガ @negangan 2012-02-11 14:06:21
    @nokkaranoumu なにに驚いているのか良く分からんけど、治ったって判断が一番難しいと思うよ。軽度に見えて重度だったり、再発したりするし。今のところ職業リハビリは精神科が組むんじゃなくて、外部機関に登録してそこが医師と連携するって形態だったと記憶。これも改善の余地ありと思う。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 14:09:07
    @negangan 産業社会が財・サービスと労働に支えられていることは全く否定しませんが、「産業のために最適化された社会は、いざ不況となった瞬間にヒトが大量に苦しみ抜いて死ぬ」というのが19-20世紀から得られた大事な教訓だったと思いますが。だからって医療に最適化するのがいいとも全く思わないけど(伊藤計劃『ハーモニー』はそういうSF小説でした)。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 14:15:11
    @negangan そこまで分かるなら、「軽度の気分障害に対応する就労プログラムを、中度重度が疑われる患者向けに提供する」ことのマズさもよく分かると思うのですが。私はこの前「そろそろ復帰してえ」つって就労プログラムの相談しましたが、多分その数日前までは就労プログラムの話聞いただけで「感情や意欲がペシャンコになってる状態で学習とかスキルとか超大変ですぜ」と心が折れたはずです。そういうことではないのですか?
  • ネガ @negangan 2012-02-11 14:20:46
    @nokkaranoumu 「お金という価値にならないなら意味がない」という価値観だとそういうことになるけど、働くってそういうことだけに限る話じゃないからね。重度の障害でもなにか社会のためにできないか…って方向で本人と周囲が協力し合う関係が本来一番良いんじゃないかってのが私の考えですね。NICUの子だってただ生きるためだけに生まれてきたわけじゃないと思いますよ。
  • ネガ @negangan 2012-02-11 14:25:37
    @nokkaranoumu そういう場合、心をペチャンコにしちゃうような学習プログラムがまずいと私は思いますね。社会復帰のためのプログラムを症状やその程度にあわせて組む方法が現在はまだまだ限られている。それを整備し、最終的に就業し自立できるようにもっていくようにする、という目的は忘れちゃいかんよね、ということが言いたいのです。これもシンプルに言うと「働け」になりますよね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-02-11 15:01:02
    そこまで考える親がいるとしたら病んでるとしか思えん。 @negangan 植物状態でも少しでも動いている脳波を使ってなんとかならないか…とか考えますね
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 15:04:43
    @FreeFighter__jp 「鬱の人に対しては万人が理解し協力すべきみたいな考え方には絶対に同意出来ない。」万人が理解しなくてもそりゃいいんですが、限られたつながりや場の話題にかかわってくる人は、そりゃやっぱ適切な知識持ってなきゃダメなんじゃないの、とは思います。
  • 桜内曜@4/15ようまき合同生誕祭 @yazin 2012-02-11 15:28:47
    俺が自傷を繰り返した後、周りにいた僅かな人がかけてくれた言葉は「生きててくれればそれでいい」だった。生きるって本来そういうことだよね。
  • PPOR @Psyp 2012-02-11 15:49:32
    自衛隊に居た事が有って現在欝な俺は生きる資格が無かったんだ
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-11 16:00:53
    @nokkaranoumu このまとめとコメで感じる違和感はまさにそこです。適切に学んでいないならすっこんでろというルールがくだらないと考えています。知識が無いとか知識が少ない人が感じたことを口にすることで、即悪となり、その対象はどんなきたない言葉で罵っても良いという風潮って歪です。それこそなんのテンプレですか?ってね。 知識が無い人が感じたことも受け入れて受け止めて、そこから改善して行くような議論くらいできてもいいんじゃないでしょうか?
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-11 16:06:45
    あと、多数の方から誤解されているようですが、俺はまとめ主を批判していますが龍馬アイコンの人も等しく避難しています。知らないことは悪いことではないけど、でも、知らないということで罵倒していい理由にはなりません。
  • オタニー @otaneet 2012-02-11 16:13:32
    短気な人達はカリカリして何かする前に、オナニーでもしてスッキリした方がいいですよ。その攻撃性自体が病気の症状ならどうしようもないけど。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-11 16:38:15
    これがイジメだというのなら、金輪際言論を行使しないことをおすすめする。また、知識がないならすっこんでろというのではない。明らかな間違いを正しいと主張してるから出なおせと言う話。
  • はつゆき @HatsuyukiBlue 2012-02-11 17:01:41
    欝って「治す」とか「克服する」ものではなくて時間かけて「やり過ごす」ものなんですけどね。
  • ネガ @negangan 2012-02-11 17:04:59
    実際問題としてはそういう精神疾患の一般認識はこんな感じのがかなり多いからね。その一般認識に対するネット内の対応として適切なものはなんだろう?という部分は詰めてよいかもしれない。ただ、そのためにはせめて有効と思う具体案が欲しいところだな。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-02-11 17:08:45
    処理能力オーバーしそうなことは切捨てか切り上げするのが楽だね。
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-11 17:34:53
    事実なんてどうでも良いのですよ。「うつ病じゃない私って、なんて強い人間なんだろう!」「生活保護を受けていない私って、なんて立派な人間なんだろう!」と言って自分を慰めてプライドを保っているのだから、事実を認めると自我が崩壊しちゃうんです。
  • オタニー @otaneet 2012-02-11 18:16:54
    っていうか、pphiyokoさんのツイログ読んでみたら、身内に身体障害者と精神疾患抱えている人がいるみたいね。で、その身体障害者ってのが「ネットなど理解もできず、使いこなせません。まともに1人で街中を歩く事すらできない」人なんだろうね。そして精神疾患の人に対しては「もうイイ大人です。その人はいつも言い訳してます…」と書いている。そういう実体験から生まれた言葉なんだろうね。
  • オタニー @otaneet 2012-02-11 18:18:10
    まとめた人がどんな経歴の人か知らないけど、もし底辺側の人だったら完全に底辺VS底辺だし、底辺側の人間じゃないなら、代弁者ヅラして底辺の人への集団リンチ呼びかけただけで、どちらにせよ後味悪いね。知らない・興味ない他人に理解してほしいなら、理解してもらえるような態度で接するのって大切。喧嘩しても相手はよりその考えを強固にして断絶が深まるだけで、いいことなんて何もないよ。
  • うにら @riafeed 2012-02-11 19:36:28
    ここまでくるともはやどっちもどっちなんだけど、どっちもどっち的な流れになって一番困るのは精神病を患ってるほうじゃないのかとおもうんだが・・・
  • うにら @riafeed 2012-02-11 19:48:20
    とりあえず竜馬アイコンの奴は論外だしもはや何言って無駄だからおいといて そっちもやりすぎるとhttp://togetter.com/li/252683のオネェ側みたいになるから注意な
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2012-02-11 21:07:03
    結局「生活保護をもらってる人の実態がわからない」のが大きな問題かな?前も書いたけど頭の中で「三年寝太郎」や「働いたら負けだと思ってる」の人を浮かべちゃって「働けよ!」ってなっちゃうんじゃないかと。
  • うにら @riafeed 2012-02-11 21:34:19
    実態を知ってもらうのが重要なのに暴言で返したらそれも叶わない、必要なのは竜馬アイコンを叩くことではない
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2012-02-11 21:35:17
    ただ「働いてもらえばいいのでは?」という意見はそんなに変な意見でもないと思う。要するに「働くの困難な人の為にとりあえず席だけ置いといて『無理せずに元気な時だけ来ていいからね』っていう機関」みたいなのが必要だと思う。それで生活保護ぐらいのお給料あげるみたいな。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2012-02-11 21:41:08
    あと「精神病患者」だけでなく、世の中に必ず居る「どうしようもないドンくさいのろま野郎」を受け入れてあげる所も居るよね。「3ヶ月で覚えられる作業を1年かかるヤツ」を待ってくれる会社って今無いもんね。僕もそうだし、僕の周りにも居る。本当に大変w病気じゃないしw
  • うにら @riafeed 2012-02-11 21:52:03
    https://twitter.com/#!/kanenooto7248/status/168305387618041856このツイートは逆効果もいいとこだ
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 21:57:56
    @FreeFighter__jp 気分障害はさておいて、みんな大好きor大嫌いなダイエットの話をします。食事ってかなりダイレクトに生命に関わるじゃないですか。そこで他の人がパーフェクト善意で、恒常性壊す系のダイエットや、栄養バランスが尖った健康食品をかなり執拗に勧めてきて、その結果ダイエットしてる人が内臓壊したり、最悪の場合死んだりするじゃないですか。しかも善意で勧めてきた人は別の人にやはり同じことを勧めてくる。これはダメでしょう。民法・刑法ではこれを傷害や殺人に問えるかどうかは(俺弁護士じゃないので)よ
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 22:01:15
    @FreeFighter__jp (ぎゃあ途切れた。続き)よく分かりませんが、道義的にどうかといえばクロでしょう。気分障害もだいたい同じ医学的事情を抱えていて、だいたい同じことが言えると思います。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 22:09:54
    @otaneet 俺割と心へし折れるほど譲歩しまくって言葉選んで書いてるんですけど、それが受け手には「お前のコメントは読んでないが攻撃的で不愉快だから政治的に間違っており云々」と読まれているのだとすると、「そうかあ、それもそうかもなあ、どうすりゃいいのかなあ」とはちょっと反省しています。
  • Shibata Ryo @611134618752 2012-02-11 22:20:56
    その根性で治るなんて主張に賛同できない。が、仮にそうだとして『苦しんだ』と、キャパ超えたストレスを感じている人になんで優しくできないんだろう?
  • Shibata Ryo @611134618752 2012-02-11 22:26:31
    その主張が事実なら優しさで支えてあげりゃ、救えるやん。まぁ、そんな簡単ぢゃないから頑張ってるお医者さんがいるんですがね。それこそ損得なしで。
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-11 23:23:28
    何も分かっていない者達が無神経なコメを沢山している。身体・精神を問わず、重篤な病に関しては実際に罹患した経験がある者にしかその本当の苦しみは分からない。あまりの苦しさから自死を選ぶ鬱病患者が大勢いる。因みに私は重度の大うつ病患者。生活保護受給者ではない。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-11 23:24:30
    個人的な経験としては、『攻撃的な意見の人に冷静にものを言って通じた事がない』というのがあるかな。今まで散々痛い目を見てます。うつ病になって病院の薬を飲んだからと言って感情まで死ぬ訳じゃないし、無理して理解を求めてる訳じゃない。『病状に関して知らないのは仕方ないけど、何でそこまで断言出来るんだこの野郎』という怒りが沸くんですな。なので、『じゃあ試しにお前がなってみろよ』と思う訳なんです。
  • うにら @riafeed 2012-02-11 23:29:05
    攻撃的な意見の人に直接言って意見を変えさせようと思うのがそもそもの間違いなんですよ
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-11 23:30:10
    @XmichiruX 俺健常者の皆さんに納得・共感できるように極力分かりやすく分かりやすく書いたつもりだったのに、やっぱ全部無駄だったのかなあ、とは思っています。もういいや、って気になりつつあります。
  • うにら @riafeed 2012-02-11 23:31:28
    竜馬アイコンの奴の人の発言は見れば分かるがはっきり言って論理が破綻してる、少なくとも表立って賛同できるレベルの発言じゃない。
  • うにら @riafeed 2012-02-11 23:33:18
    こういうときはむしろ冷静に対処して第三者に竜馬アイコンの奴の主張は酷いと思わせるのが重要
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-11 23:34:45
    で、その無理解はしょうがないのでスルーするとして、知ったかぶりで解決した様なコメントに対して怒ると『元気じゃん』と言われると本当に辛いです。病院勤務の方は本当に毎日DQN対応とかでうんざりしているんだと思うんで、そういうコメントが出るのも無理はないなと思うんです。けど、そんな知ったかぶりの意見に潰されたくないからこちらも怒る訳で、そもそもそういう話ではない。はっきり言って前回の地震で死ねなかった事を大変悔やむ程。『どうすれば散らかさずに死ねるか』ってのはずっと考えています。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 23:35:34
    まあ、私もあなたも運よく現代の日本に生まれてよかったねってことでいいんじゃない?
  • うにら @riafeed 2012-02-11 23:36:44
    なんかこう障碍者側のほうが積極的に健常者vs障碍者的な対立を作り出そうとしてるのはいったいなんなんだろうか
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-11 23:39:09
    意見を変えさせるつもりはないな。今回の龍馬アイコンの方には『『あんたの頭の中ではそうなんだろう。あんたの頭の中ではな』でいいから、知ったかぶりの口を利くならそういうのは自身でブログでも用意してやってくれる?』と思う訳です。『不特定多数の人が見る所で発言してしまえば反応が千差万別で返ってくるのは当たり前だろ。だから私もコメントするよ』というスタンスかな、私としては。
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-11 23:42:00
    なぜ私はツイ出来るのか。自室にあるPCに向かってタイプすればいいだけだから。私の場合、状態がいい日には近所に買い物に行ける。悪い日には立ち上がれずにトイレにも這っていく。最後に電車に乗れたのは2ヶ月前。
  • うにら @riafeed 2012-02-11 23:42:10
    まぁ俺もうまく対処すれば圧勝だったのに余計なことをして引き分けにしちゃったのはどうなのよって言いたいだけだけどね
  • かか @namingway_0 2012-02-11 23:47:43
    showarkさんのコメントの同意。 閉鎖病棟の患者が本物だってアイコン竜馬と賛同者が言っていたがお前その中で働いたことあんのか?
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-11 23:53:16
    現在の日本に生まれた結果こうなってるんで、そこは認め難いかな。>kida_tsunekoさん そりゃ権利で食ってる団体に言って欲しいかな。>riafeedさん 私の知らない所で何割かは私もその恩恵を受けているんだろうと思うから、そういう事実はあるんだろうとは思います。そもそも専門医でもないのに『欝は甘え』って宣戦布告してくれやがったのが今回の原因なんで、常日頃から障碍者側が喧嘩売って回ってるみたいに言われたくないです。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-11 23:54:45
    お互いにポジショントークだからこの話はどこにも行かないんだよ。
  • うにら @riafeed 2012-02-11 23:58:38
    さしあたり暴言に対して暴言で返したり理解してくれないと開き直ったりお前もその病気になってみろというのは逆効果ですよとだけ
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-12 00:03:48
    ポジショントークだってのは認めます。『自分はこういう病気だから』って感じでは開き直っていない。後、私の行動内容に関しては前述のコメントを読んで下さい。今回取り上げられてる様なタイプの人に絡まれたのは一度や二度じゃないんだ。『生活保護費を騙し取っている』なんて、相互フォロー推進委員会の奴らにも言われた事があるんだ。向こうがそういう言い方をするならこちらも言わせてもらうよってだけです。
  • うにら @riafeed 2012-02-12 00:07:24
    まぁ対抗したいのなら好きにすればいいけど、それじゃ永遠に理解は得られないよとだけ
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-12 00:09:13
    鬱病患者として、無神経だと感じるコメントをここで数多く目にした。おそらくここにはもう来ない。これ以上不快感を味わいたくないから。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-12 00:10:14
    私は、暴言はいたらその分病気がよくなるんだったら好きなだけはいたらいいと思うけど、そうじゃないなら今すぐ回線切ってホットミルクでも飲んで寝ろって思うの。上の女の子アイコンの方、横顔アイコンの方、ツイッターはあなたの病気回復に役立ってますか?私も含めて、インターネット上には無神経で無理解な意見が溢れていますが、そういうのをみて「なにくそっ」と思って生きる気力がわくならいいのですが、痛めつけられるだけなら、見てはいけないと思うのです。胃が悪かったら刺激物接種しちゃいけないのと同じことですよ、これは。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-12 00:11:52
    そこは既に諦めてるんで気にならないな。だって向こうも言いたい事を言ってるだけなんで。病院の先生からも『まだまだ難しい病気だ。理解される病気だとは思うな』と言われてます。なので、個人で何とかするしかないんだな、と思っていたら今回のこのまとめな訳です。なので、これは『したくてしてるんだ』と思ってくれれば。ただただ文句言われ続けるのって性に合わないんですよ。ストレスも溜まりますし、結果、体調を崩して這う事になる。それが嫌なんだな。
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-12 00:14:40
    最後に。「分かっていない者たち」は「~した方がいいよ」「~するのはやめておけ」的なコメントは控えて欲しい。的外れ故に一番癇に障るのだよ。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-12 00:16:26
    そういうことなら徹底的に書きたいこと書くのは良いことだと思うよ。相手に通じるか通じないかは置いておいて書きたいこと書いていいんじゃないかな。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-12 00:19:16
    そうなんだ。ごめんね。 >女の子アイコンの方
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-12 00:19:52
    先のコメントを書いてから@kida_tsunekoさんのコメに気付きました。貴方のようなコメントが一番的外れで癇に障るのです。私がどんな理由でツイッターをやろうがやるまいが貴方には関係ありません。好意で仰っているのでしょうが、正直申し上げて「余計なお世話」です。以上。
  • うにら @riafeed 2012-02-12 00:31:55
    ほとんどの人は差別を許容するほど悪人ではないけど逆差別を許容するほど善人でもない
  • @tomop_15 2012-02-12 00:37:10
    「つらい病気になってもやる気がない・気合いが足りないで片付けられたり、実力がない、ですぐ切り捨てられる社会」とか、「間違いが1つでもあれば人格否定やこきおろしをされる社会」って、生きづらいと思いませんか?
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2012-02-12 00:45:49
    コメント欄で散々言われてるけど、精神病が気合で治るなんて根性論なんぞそれこそ病気に対する考え方が甘いだろうと。まあ元の発言主はそういった事象に立ち向かってる医師をも金銭搾取する陰謀者とみてる節を感じたが。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2012-02-12 01:11:04
    あと、コメ欄後半で「このまとめかたはまずい」「議論で攻撃的になっては意味がない」とかを理由でまとめ及びまとめ主を批難してる人がいるが、なんか勘違いしてないか?これは別に理解してない人に対して対話を求めて理解を深めてもらおうという趣旨じゃない。碌な理解もしてないばかりか曲解や事実の湾曲をはらんだまま向こうから絡んできた事を知らしめるためのまとめだよ。いわば注意喚起みたいなモノ。個人的感情で厭だとか言うのは感想の範囲だとしてもそこから非難を呈するのはちょっとお門が違う気がするぞ。
  • うにら @riafeed 2012-02-12 01:15:08
    「言論で殴られたら言論で殴り返すのは悪いことですか?」ってまとめを投稿しなかったら静観してたかも
  • ネガ @negangan 2012-02-12 01:49:55
    絡んできた時点での「働かせたらどうだろう?」というものには勘違いもあるが、提案として一つの形ではあるし、それへの反応が「なんだと思ってるのかね?」はちょっとねぇ。注意喚起ですらないだろうよと。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 02:51:42
    あと、趣旨的に生活保護受給者の多くは働くのがほぼ不可能なほどの症状ってことになっていると思うんだけど、医療費が予算の半分+不正受給0.3%ってデータからどうやってそれを導くんだ?
  • ネガ @negangan 2012-02-12 02:56:57
    http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/05/kekka1.html 普通に考えるなら生活保護需給を受ける理由の割合を見て判断するはず。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 03:05:26
    http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/09/kekka1.html 上のは古いから5割くらいが医療が必要な割合だけど、平成21年の時点で多いのは明らかに失業や貯金の喪失になっているな。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-12 03:38:16
    @kida_tsuneko 「ツイッターはあなたの病気回復に役立ってますか?」うーむ。俺は「人間は(気分障害患者も)普通は喋るとストレス解消できるんですが、ミニブログって発話コスト低くて、そういう意味ではたいへん楽で便利なんですね。」と書きましたよね。やっぱ全部無駄だったのかなあ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-12 06:28:40
    卑猥なキノコアイコンの人に同意。
  • ケロタカ(・x・) @kerotaka 2012-02-12 06:29:12
    なんだこの中途半端な知識は…。言葉は悪いが彼が精神病で苦しんでいる人と同じ状況になって見ることを祈ってみる。甘えだから克服してくれるでしょ。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-12 08:33:23
    XmichiruXさんに同意。最終的にkida_tsunekoさんにはこちらの意図する所を理解してもらえた様子なのでそれでよろしく。何度も書いてますが、ツイッターをする理由があるし、私は言われっぱなしで安眠出来る性格じゃない。今の病気では更にそう。感情が死んでる訳じゃないんだ。スルー出来るものと出来ないものがあるんです。今回は後者。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-12 10:29:21
    最後に一個だけ書こうと思う。気分障害が感情面で一番しんどくなるのは、冷静になることです。これ少し考えれば分かるけど、感情のバランスとるのって高度なバランス感覚ですよ。感情が平板とか、矛盾した感情の板挟みになって葛藤するとか、そういうのではない真のバランス。これを維持できているのは実はものすごいことなのです。だから気分障害の人は、冷静であることを要求されるのが、実は一番こたえるのです。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-12 10:31:34
    それを踏まえて、このコメント欄における書き込みを鑑みるに、果たして私は冷静だったんだろうか、と少し反省しています。正直私はもうここで終わるのが私にとっては都合がよいです(というかもうこのまま冷静を装うの無理なんだ)。それで、次何かあった時に、もちっと冷静に振る舞えるかな。何とかせなならんな。という課題は残りました。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-02-12 10:32:59
    でも、二個だけ覚えていて欲しいのは、「当たり前のようにできていることは、実はすごいことなんだ」ということと、「すごいことをやっていても、実は当たり前のことかも知れない」ということです。これをもちまして、私は抜けようと思います。皆様、御清聴有難うございました。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 11:37:06
    http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/10/dl/kekka_gaikyo.pdf もういっちょ資料。平成22年度の生活保護受給理由調べでは身体の理由で受給を受けている人は全体の約35%に過ぎない。それで医療費が未だ予算の半分ってことだとかなりすごい。
  • うにら @riafeed 2012-02-12 12:18:01
    言いたいことは言う、でもその結果は受け入れないもしくは受け入れると破綻するんだって態度じゃなければ好きにすればいいと思うけど・・・
  • ネガ @negangan 2012-02-12 13:24:41
    制度上、生活保護になると健康保険から脱退しなくちゃいけないから全額補助の医療費が膨大なことになるんだよね。そういう事実とかを踏まえた上で発言しているとはとても思えないんだなぁ。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 13:28:31
    どっちもどっちとは言いたくないが、まとめ側にもデータの扱いが恣意的すぎるし、殴り返す発言も全く賛同できない。そんで人を不快にさせる状況を作り出したなら、はっきりいって十分悪質だよ。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-12 15:54:03
    つまり、反対意見を集約すると、@pphiyokoの意見は一笑に付されるものであることは問題はない。しかし、@kanenooto7248のやり方は不愉快だ、ということですね。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-12 15:54:59
    ふむ、不愉快だという表現がアレならば、問題だ、という事かもしれない。
  • オタニー @otaneet 2012-02-12 16:59:18
    いや、pphiyokoさんの意見もツイログ読むとどういう環境から言葉が出て来たかはわかるから、冷笑するような類ではないですよ。逆にkanenooto7248さんもツイログ読むと病気持ちみたいなので、攻撃的なのもその辺が関係してるのかなと思うので仕方ないのかなと。一見ちょっと変わった態度の人ってよくよく調べてみると納得できる背景あったりしますよね。偏見を嫌う人は他人を攻撃する前に、その辺まで考えた方がいいんじゃないですかね。偏見上等なら別にそこまでする必要ないけど。
  • カマボコリウス・カマティウス @seere626 2012-02-12 17:51:54
    さっさとナマポを現物支給にすれば万事解決
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-12 18:13:05
    こういうのは一体なんじゃろね。ぜひ、まともな正道でこの彼↑を何とか導いて欲しい。
  • エリ*@優雅(「`・ω´・)「 @lupin722 2012-02-12 19:31:02
    なんかしばらく見ないうちに荒れてる…;個人的には知らないくせに非難することを非難する人って、いじめとかどう考えてるの?その人のことを碌に知らないからこそ、「嫌い」だの「死ね」だの言う人がいるんじゃないだろうか。まぁその人のことを知ろうとした上で言うのならば、言われる側にも非があるだろうが。
  • うにら @riafeed 2012-02-12 20:14:26
    なんというかな竜馬アイコンは自分から勝手に盛大な自爆をしてくれたのにそれを鬼の首をとったように無駄につついたからどっちらけになっちゃった
  • 和泉めぐろ @meguro_i 2012-02-12 20:31:06
    第二次世界大戦から日本人の思考原理って変わってないんだなぁと… 
  • 宣统 @Shen_ton 2012-02-12 20:44:34
    RT @yuagfo1485: そして生活保護的政策は、軍事国家においては富国強兵、国力増強政策である(多分) 当たってます、そうですよ軍事費増強の一環ですね、厚生年金は会社の方から自動的に引かれるでしょう、あれ。軍事費負担の名残ですよ。
  • moritanian @moritania2009 2012-02-12 21:00:14
    そもそもなんで生活保護なる制度があるのかという事ですよね。あれって単なるセーフティネットと考えてる人が多いですけど、犯罪抑止の為の制度でもあるんですよね。世の中の多くの事件、事故は貧困から発生する。これを回避する為の手段として生活保護が存在するんですよね。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 22:29:31
    医療費が半分のデータに関する認識に加えてもう一つ。生活保護の不正受給の割合と怠け者の話は別。不正受給って「事実を偽って生活保護日を受給しようとする」ことだからいわゆる犯罪だ。この数字が低いから、受給を受けている人の多くが真面目と言うことではない。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 22:36:35
    実際問題として「条件さえ満たせば怠け者でも生活保護は受けられる」。そして、その額は真面目に働く派遣労働より高い場合もある、ということで問題が顕在化しているのだしね。ここで不正受給の割合から導かれている論理はどう考えても変。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 22:39:36
    端的に言えば、「不正受給0.3%」という数字を見て、「生活保護受給者は怠け者じゃない」なんて論理を導くのは恣意的としか言えない。
  • ネガ @negangan 2012-02-12 22:46:24
    不正受給も単純な怠け者が起こすわけではなく、暴力団がバックに居たりする不正ビジネス等犯罪の温床と化していることも分かっている。今の生活保護はきちんと制度改善しない限り犯罪の助長にも使われる恐れがあるということだ。
  • アルジャーノン @algernon_panda 2012-02-13 00:54:06
    何かもうわかりあえそうにないんでどうでも良くなった。@nokkaranoumuさんは理論的且冷静に状況が見えてるからいいものの、それ以外の精神病の方々は、単に自分の言いたいことを言いたいだけにしか見えない。俺が言いたいのは@riafeedさんとまさに同じで「殴られたら殴り返すことに何の意味がある?」ってことなんだけど、「殴られたら殴り返して何が悪い?」って態度ならどうしようもない。それじゃ積極的否定派以外も敵にするぞと言ってるのに。これは老婆心なんですけどねぇ。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2012-02-13 01:01:43
    制度改善は素晴らしいんだけど、じゃあ具体的に何をどうするか、っていうことは何も言わないよね。まさか制度全廃しろとか、俺様が面接して認めたやつだけ支給するとか、受給者の生活を24時間監視カメラで監視するとか、そういう非常識な「制度改善」は言い出さないと信じてるけど
  • 有馬 @mistforest 2012-02-13 09:06:09
    傷病手当で食ってる身としては、かなり苦しい自己弁護だけども、「働かざるもの食うべからず」と今の俺の現状って別に矛盾してるとは思わないんだよね。というのは一昔前にそれなりの額の生命保険に加入してたし(その間に病気はしなかった)、現在うつになるまできちんと(むしろ今も)健康保険は払ってる。
  • 有馬 @mistforest 2012-02-13 09:08:32
    生保に加入するときに言われたのが、「これも金融商品の一つで」と聞いた時になるほど、と思った。健康なときに積み立てといて、もし病気になったらその時受け取る、と考えるとたしかに金融だわな、と。金融って概念がない奴は「働かざるもの食うべからず」とか平気で言うけど、その時に「働けるようになったら返すから」って理由での借款すら認めないなら、金融って概念自体の否定だぞ、それ。
  • ながし @Pnagashi 2012-02-13 11:55:26
    まとめ本体も、コメント欄も大盛り上がり。とりあえず、精神科領域の患者さん同士なぐり合うのはあまり益がないなぁ…気分変調性障害も、神経症も、同じく社会にもっと実態を知ってもらうべき精神疾患なんだよ。
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-13 12:30:44
    あの、ごくわずかな数の方もご指摘なさってることですが、私にはふくやまりょ〜まさんご自身が何らかの妄想系の精神疾患を患ってらっしゃるように思えてならないんです。ふくやまりょ〜まさんは以前わたなべ先生とも絡んでる http://bit.ly/y5wtQV んですが、これとか見てると私はもはや「言葉のサラダ」に近い感覚を覚えます。性格レベルの話と切り離して考えたほうがいいかもしれませんよ。
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-13 12:42:06
    ちなみに当方、精神疾患について変に詳しいだけの素人です。私自身、発達障害(おそらくPDDのいずれかとADD、未診断)を持っており、(おそらくは二次障害として)うつ状態を経験したことがあります。私は先のコメントによって、ふくやまりょ〜まさんご自身やまとめた方や、各種精神疾患について批判したり否定したりする意図はまったくありませんので、その点ご理解いただければ幸いです。
  • ネガ @negangan 2012-02-13 12:58:16
    http://d.hatena.ne.jp/watto/20080614/p2 不正受給0.3%で調べて見つかるのにはこういうのもあるんだが…。原典を当たらないと微妙ですが件数ベースですらないようですよ。まとめた人はちゃんとソース確認したんですかい?裏付けもしないのに「事実を踏まえずに…」とか語っていたならもうどうしようもないのですが…。
  • ネガ @negangan 2012-02-13 13:08:41
    仮にここにある件数ベースの不正受給1.36%を採用して約99%は怠け者じゃない!なんて論理も通らないけどね。分かっていながらあえて都合よく解釈した情報を基に殴り掛かっていたなら、態度以前の問題だろよ、と。
  • りおかんぽす @riocampos 2012-02-13 13:13:05
    生活保護云々は置いといてうつの話だけ。「気合で解決」すれば、そりゃー良いよね。しかし、未だに、自分自身が甘えてるのでは、気合が足りない為では、と自問自答してしまうよ。軽度だから、余計にそう思うのかしら。
  • ネガ @negangan 2012-02-13 13:14:58
    しかも情報の年は2006年参照か。いくらなんでも現状を語るには古すぎだなぁ。
  • mekon_delta @xann_eda 2012-02-13 14:13:21
    鬱に関して言えば、自分ではどうしようもない病気として存在するというのはわかりますが、遊ぶときは大丈夫で、仕事するときは鬱になるという、新型の鬱ってのは、さすがに甘えとしか思えません。
  • ネガ @negangan 2012-02-13 16:04:48
    http://生活保護.biz/jukyusya.html 不正受給も全体の1%程度なら…という考え方も実は問題かもしれない。保護廃止者の割合でみると、2割ぐらいが不正受給の発覚で廃止されているとも考えられる(ここの図だと施設移転なんかも含めているので大分多い)。一番多いのは死亡・失踪で治療や収入確保で平和に離脱できる人は2割程度。これで生活保護がまっとうと考えるのは難しすぎる。
  • あけうみみー*再会を必ず @ake_umi_lit 2012-02-13 16:36:30
    論点が絞れていない上に、参加した全員の妙な所が露呈したまとめ。
  • 有馬 @mistforest 2012-02-13 18:15:57
    当事者のすげー細かいツッコミで恐縮なんですけども、心療内科に通院してから知ったこと。「鬱病」なんて用語ありません。当事者は「うつ病」と言います。欝という漢字での表記は無いってことくらいは知っててください。
  • ネガ @negangan 2012-02-13 18:55:02
    http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112120054.html 実際「働かせたら?」はまさに厚生省が検討してる改善策のうちの一つなんでそんなに変な話ではない。ただ助けるんじゃなくて自立までのプログラムに乗せることも生活保護の意義だしね。なのに、働くのが不可能な人が多いのになにを言っているんだ!という極端な反応(それも情報誤認の上)で返すのを「正しい」ということにしろというのはかなり図々しいな。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-13 22:20:11
    >>「殴られたら殴り返すことに何の意味がある?」 ←これが一番平和ボケな意見だと思う。あのね、物理的暴力も言葉の暴力も相手に激しくダメージを与えるんですよ?それで自衛しちゃダメな世界なんて恐ろしくて生きてられないだろうに。それに学校やら職場やらでいつでも理論が通じるんならうつ病の人や自殺者もっと減ってるはずだし。実は赤の他人(上司や先輩も含むよ)に突然殴られたり殺されかかった事とかないんじゃないの?おめでたいってレベルじゃねえぞ。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-13 22:30:37
    後、うつ病でも楽しいなと思って笑う事はあるから。前述の通りに感情が死んでる訳じゃないんだ。身体が今の状態になった時の事を覚えてるからそれで調子を崩したり、何故か気分が回復したりする。突然寝込んだりするのも珍しい事じゃないの。それが自己判断してはダメなレベルになったから病院へ通院してるんだよ。ふざけてる様に見えるのは重々承知だけどふざけてるんじゃないんだよ。それを病院の薬でなるべく抑えようとしたりしてるのに、生半可な知識を振りかざしたりされてるのを見りゃあ腹も立つよって話なの。『その上で甘えだから死ねって言
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-13 22:34:06
    追記。『その上で『甘えだから死ね』ってんなら安楽死施設を用意してくれれば手続きして消えますよ?』くらいの覚悟はしてるの。周囲に迷惑をかけたくて生きてる訳じゃないんだよ。それなのに喚かせる原因は放置で、かかりたくてうつ病にかかった訳じゃない奴に全部の責任を負わせて楽しむんなら私は怨むよ。
  • うにら @riafeed 2012-02-13 23:14:17
    殴り返す(≒同レベルの暴言で返す)ことだけが反撃じゃない、淡々と竜馬アイコンのおかしな点を指摘し続ければそれでよかった
  • うにら @riafeed 2012-02-13 23:17:02
    終わってしまったことを言うのは本来余計なお世話なんだろうが、後に「殴り返して何が悪い」と言ってしまった今回の件ではそうは言わせない。
  • @tomop_15 2012-02-13 23:55:05
    私も、理論の矛盾を順に指摘していけばよかったとは思いますが、それでは「言論で殴られた」鬱憤を晴らしきれないってことではないですかね?
  • @tomop_15 2012-02-14 00:01:49
    まぁ個人的には晒しあげとか叩くことを「言論の行使」とみなす感覚には懸隔を感じますけどね。
  • うにら @riafeed 2012-02-14 00:40:50
    殴り返した結果を受け止めるつもりなら好きにすればいいのだけど、少なくともまとめ主はこの結果に納得できなかったからあのまとめを作ったように俺には見える
  • 瀬挫明 @sesa_men 2012-02-14 00:41:22
    嫌な話だ 胃が痛くなるよ
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:19:38
    「働かざるもの食うべからず」という言葉は安易に使われすぎてるかもね。言い換えれば「役に立たない奴は死ね」ってことになる。しかしこう言ってしまうと意味合いが変わるので表立って賛成する人は少なくなる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:23:35
    「食うべからず」なんて言うほど、今の時代に食い物は貴重ではない。命をつなぐためにとりあえず食うだけなら皆に食い物を与えりゃいい。誰も損しない。ただそれでは「働く」価値観を是とする人達の気がすまない。だから「食うなら働け」という意味で「働かざるもの~」が使われる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:26:04
    「働くことが良いことだ」と主張できればそれが一番望ましい。だがそれほど自信のない人や仕事に追われている人には、その言葉は虚しい。だから「働かないことは絶対悪だ」ということにしよう!とどっかの誰かが決めた。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:29:21
    なまじ真面目に働くことを美徳とする国民性だから、働いてるか働いてないかで人の価値を決めるようになった。そんな二元論に操られても、操る側の人間しか得をしない。しかし自分が操られていて損をしているという現実を見たくない人は、堂々と「役に立たない奴は死ね」を言い続ける。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:32:20
    働かずに税金で飯を食うことを選んだ人や、頑張りすぎや真面目すぎやその他いろいろな理由で働けなくなった人は、そこまで社会にとって害ではない。害ということ自体疑うべきかもしれない。しかし害でないものを害だと声高々に叫ぶことで儲かる人がいる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:38:47
    人の体の不潔さを強調することで、シャンプーや洗顔料メーカーが儲かるようになった。清潔を求める新たな文化に少しも理がないわけではないが、毎日のように風呂に入る文化がすでにあった日本人はそこまで不潔ではなかった。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:43:03
    化粧品はそもそも肌に悪いものだ。だが、肌に優しい化粧品というものが広まったことで、まるで化粧をしないことよりも良いものであるかのようなイメージが踊る。それ以前の商品の肌へのダメージが100だとして、肌に優しいものが99だとしても嘘ではない。言わない嘘。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:47:14
    嘘をつくことで人は得をしようとする。得をしようとすること自体は責められるものではない。だがその陰で犠牲になる人がいることもまた確かな話で、いっそ声に出して言えば敵味方が明瞭になる。「働かざるもの~」ではなく「役立たずは死ね!」と言えばいい。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 01:48:45
    「死ね!」と連呼しているのに、それを自覚していないことが最大の罪。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:07:02
    自覚したり自分の悪いところを反省したりするのは苦痛だ。だから悪いところを無くしたり、より立場の悪い人を槍玉に上げようとする。そうすることで自分は楽な立場でいられる。でも悪いところのない人なんていない。結局、逃げ場はないのに逃げたような気になるだけ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:10:16
    正々堂々と逃げるためには自分を向上させるしかない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:17:39
    自分からは逃げられない。どんな嘘をついたのか誰を騙して踏み台にしたのか自分だけは知ってる。それを知らないふりして放置してるといつか復讐される。思い込みが化け物になる。時限爆弾は解除できない。こうしてる間も息をするように嘘をついて嘘が増える。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:24:11
    腹が減っては戦はできぬっつーから、みんなで働かないで飯も食わない。すると世界平和になる。お腹がすいて死んでもみんな一緒なら怖くない。働いて飯を食う奴らは戦争したがる奴らだから粛清する。そんな時代の到来。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:33:32
    甘えが許されるなら、欝は甘えでいい。俺は欝じゃないけど俺の全ても甘えでいい。なぜ甘えが許されないのか・・・。贅沢は敵じゃなくなったんだから、甘えもそろそろ敵じゃなくなっていいんじゃねーか?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:34:53
    贅沢が社会を活性化させ人々に元気を与える。普通にすごい時代。普通にすごい。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:38:31
    コーヒーや紅茶や抹茶など、苦いものを楽しめることが大人であり、成熟した人間であるかのような風潮。しかしそれらを引き立てるのは結局、甘ったるいお菓子なわけで。あるいはカレーみたいに香辛料の効いた若者の食い物なわけで。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:45:37
    頑張って働いてる人にとって生活保護がどういう役割があるのかがとても気になる。もし生活保護がなくなったら、その人達の精神的な後ろ盾はなくなるのではないか。「俺が生保なんてあるわけねえw」と言いつつ、無くなったら無くなったで不安になるのでは。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 02:50:57
    働けない人がそのままのたれ死ぬ社会。それがリアルになることの是非や如何に。地球の資源がいよいよ枯渇したらそうなりそうね。マジで人口が減ることで人類の存続につながる時代の到来。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-14 03:16:36
    「食うなら働け」これはお堅い。「食って働け」これもお堅い。「これでも食って元気出せよ!な!」みたいなざっくばらんな感じがベストと言える。「働かざるものは○○でも食って元気出せや!うめえぞ!」これが新時代のことわざ。
  • @tomop_15 2012-02-14 07:13:09
    実際納得できていたかいないかは本人でなければ分かりませんが、自分が言いたくないことを言わないのも自由です。見たくないものから目をそらすのも自由です。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 09:40:05
    riafeedさん、ここはコメント欄なんだろ?何度でも言ってやるよ。殴り返して何が悪い。あんたの言ってる事は的外れで実に腹立たしいんだ。何故なら元記事に対して反論したら『それが何になるの?』という意見が出て来たからね。『クソして寝ろ』みたいな意見も出て来た。状況を説明したら『暴論だ』とも言われた。それに怒って何が悪い。『殺されても黙ってろ』みたいな意見に同意はしかねるね。
  • でんねこ @denneko 2012-02-14 09:50:00
    色々考えても思うことは「一から教えて差し上げる人がいないこと」まとめをみる限り竜馬の人は無知で、投げかける人は知識を持っている。前提が違うのに色々問うても判るはずがない、「ここから言うのかよ」というぐらいの初歩な説明から積み上げない限りただ疲れるだけ。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 09:51:52
    後、殴り返した結果を一度も受け入れてないみたいに言われたくないね。そりゃあ『生まれてこの方一度も苦労した事がない』って言ってるのと変わらんよ。riafeedさんを含めた『クソして寝ろ』派閥は一度ご自身のコメントを全部読み返してみたら?元の記事にコメントしてたら文句を付けて来たあんたらの物言いに今の私はお返事してる訳ですから。
  • でんねこ @denneko 2012-02-14 09:57:19
    その「一から説明」する労力や時間、体力、義理はあるか?見ず知らずの不信感大有りな人に。とてもじゃないが割ける人は出来ている人だ。まとめ読んでも『何でこの人を酒のツマミに論争してるのだろう』ぐらいに思う。けどこんな人がいるからこそ憤慨もするだろうし、こんな世界が嫌だなあと感じる。甘えは悪であると誰が決めたのだろう。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 10:11:07
    riafeedさんはまとめそのものに文句をつけているけれど、このまとめを見る事を選択したのはあんたの意思だろ?人の事を散々大人気ないと言っておいて『そもそもこのまとめが悪いんです』って、そりゃあ理屈が通らないよ?
  • Mr.ストレンジ @Mister_Strange 2012-02-14 10:24:00
    差し支えなければ@kuratu02さんにお聞きしたいのですが、“『不特定多数の人が見る所で発言してしまえば反応が千差万別で返ってくるのは当たり前だろ。だから私もコメントするよ』というスタンス”というご自身のコメントがありましたが、それはこのまとめについても言えるのでは?という点については、どのようにお考えでしょうか。
  • ネガ @negangan 2012-02-14 10:37:03
    え?まとめの人は知識を持ってる?冗談でしょ?「生活保護がギャンブル禁止」とは明らかに間違ってるから。「最低限の文化的な生活」を保護するために息抜きの娯楽としての範疇で多少規制はあっても競馬やパチンコ自体は禁止されてないよ。一般常識に照らし合わせ、自立するための行政指導として過度なものはやめるように求めはするだろうけどね。
  • ネガ @negangan 2012-02-14 10:42:39
    使っている統計数字も現状を語るにはあまりにおかしいし、バカに対して中途半端な知識でものを述べていたら、余計に悪くなるからやめろよ、となるのは当然な話。
  • ネガ @negangan 2012-02-14 10:45:07
    ソースを出さないでイメージで語るのは悪いが、ソースを自分の都合よく使って畳み掛けようとする奴も同じぐらいに性質が悪いよ。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 11:13:26
    Mister_Strangeさんへ 私は元々まとめの記事を読みに来てコメントしたまでです。なので、その発言の責任は私にあるでしょうし、否定もしません。また、どういう意図でまとめようと自由だと思います。悪意を持ってまとめているものでしたら他に沢山心当たりがありますし、何か引っかかったなら、自分で調べてみるのが一番いいのではないかと。
  • ネガ @negangan 2012-02-14 11:16:41
    精神疾患に関しても現状まだまだ医師それぞれが経験則による判断に頼ったり、逆にマニュアル化しちゃって画一判断して、深刻な人がそうと診断されない一方で本当に必要なのか疑問な人まで認定されて高価な薬がバカスカ使われるっていう問題があり、そのせいで不信感が増大している。批判はいいがその方法は検討しないと、状況が悪化するだけだよ。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 11:17:30
    それに、まとめそのものを否定したらニュースだって読めません。複数のソースを見てから発言する事は必要でしょうが、私は今回、このまとめを見たいと思って見に来て、思った事をコメント欄で述べたまでです。そしたら噛み付かれたんで噛み付き返した、というのが現状です。ここで痛い目に遭っていないと思っている人がいまして、それも心外ですね。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 11:23:35
    トゥギャッターだって、発端となる発言ソースがあって、それを一応時系列順にサービスを利用してまとめている訳でしょう?TLでソースを見た人が訪れ、それを見て感想を言っている。それもルールを破ってる訳じゃない。コメント欄で意見してる訳です。私は意見したいから意見した。それに対して的外れな意見で噛み付いて来たから怒った次第です。何か変でしょうか?
  • ネガ @negangan 2012-02-14 11:26:35
    医療費が予算の半分ってのは「働けない人が多い」という解釈するんじゃなくて、医療費が膨大になったせいで他に払うべきものを圧迫している、と考えるものなんだよ。生活保護はなにも病人だけを助けるものじゃないんだ。その原因の一つに精神科の問題(意図的という話もあるが…)があることは念頭におかなきゃ。
  • Mr.ストレンジ @Mister_Strange 2012-02-14 11:40:05
    @kuratu02さん、ご丁寧にありがとうございます。私へのコメントで仰られている内容については、何も変な所はないと思います。私のコメントの主旨としては、「このまとめも“不特定多数の人が見る所”であり、貴殿が憤っておられるようなコメントが“千差万別で返ってくる”のもまた然りなのでは?」という事でした。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 12:13:57
    Mister_Strangeさん 恐れ入ります。私は私個人で、『うつ病患者は反論する様な元気もないはずだろ。黙って死ね』と煽る様なコメントに怒ってるので、そこについては特に意見する事はありません。
  • 躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-02-14 12:37:19
    私もこの辺で。言いたい事は言ったし。
  • ネガ @negangan 2012-02-14 12:37:47
    http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=53305 過剰医療問題のせいで受けるべき保護が受け入れられない人も出てくるのだから、単純に「病人なんだ!働けないんだ!」と叫ぶ姿勢は自らの身も滅ぼすよ。マスコミのせいばかりにしても始まらない。
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-14 13:34:04
    戻ってきた。algernon_pandaは黙っとけ。『欝の人達って慎みがない』『多分本当に重症の人は外にも出てないだろう』分かってないんだろ?自分の言いたいことを言って何が悪い?怒ってんだよ。
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:19
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:20
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:22
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:23
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:31
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:31
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:32
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:33
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:35
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:37
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:37
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:39
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:40
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:46
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:47
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:48
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:50
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:51
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:55
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:56
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:58
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:02:59
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:03:48
    @pphiyoko 体に障害があって働けなくて、生活保護を受けている人はどうするの?保護を受ける理由を考慮しないで発言するのって無責任で無知じゃない?
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:52:48
    @pphiyoko 悪口言ってるだけじゃ、産後太りも解消しないし、正しい知識も身につかないよ。
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:55:11
    @pphiyoko あなたは精神疾患は甘えという間違った間違えた話を信じ込む思考そのものを鍛えなきゃねwww。
  • 上田夏彦 @BeMyFace 2012-02-14 15:57:17
    @pphiyoko 生まれつきの脳の器質的な異常で精神疾患の人は、生まれながら精神疾患なんだから、甘えていないよね。どうやって治すの?答えて!
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-14 16:02:24
    二重投稿になっているコメントをいくつか削除しました。
  • Propagator @Miles_Gregarius 2012-02-14 16:06:19
    この竜馬アイコンの人もなんか病気な気がする。
  • うにら @riafeed 2012-02-14 20:11:43
    向こうのまとめにも書いたけどうまく反撃すればいいのにを反撃するなに脳内変換するのはいったい何なんですかね、ほんと不思議・・・
  • うにら @riafeed 2012-02-14 20:14:18
    だいたい俺反撃の仕方に関してはいろいろ言ってるけどまとめ自体を否定した覚えがない・・・
  • ゆゆいではちゅ式 @ed_hatsukey 2012-02-14 20:42:16
    龍馬みたいな露骨なのは当然としても、「中立」と称しつつ(つまり他人事だと思っている)「あなたのためを思って言っている」とじわじわ同調圧力をかけてくる勢力も、相当当事者を追い詰めてるかも知れないね
  • うにら @riafeed 2012-02-14 20:51:49
    一応言っておくと誰か(まとめ主)のために言ってるんじゃないんだよこれ、普通に勝てる戦いを引き分けにしておいてこの戦い方の何が悪いと開き直ったからいろいろ言ってるだけ
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-14 20:58:56
    XmichiruX さん、まだみてるかなー?私、上であなたに謝ったつもりだったんだけど(その下に私宛のコメントが来てたのは知ってたけど、その直上で謝ってたので二重で謝るのも変かなと思ってスルーしてしまった)伝わってなかったみたいで、何日も憤らせ続けちゃってたみたいで本当にごめんね。黙ってた方がいいのかなとも思ったんだけど、今日もまだ怒りが静まってなかったみたいなんで、でてきちゃいました。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-02-14 21:08:42
    バレンタインデーを楽しめるくらい気分が復活したみたいでよかったね!お大事に!(わたしもフルボッコにされた甲斐があったかな。なんちて)
  • くおんらいと @quonlight 2012-02-14 23:09:19
    症状の違いはあれ病んでいる身として読んでみたまとめですが、質・量ゆえにたいへん疲れました。良い学びにはなりました。ありがとうございます。
  • ちゅーん @its_out_of_tune 2012-02-14 23:10:39
    コメまでひと通り拝読。たくさんの、複雑な感情が入り乱れているけど、その中で一人一人が何かを感じて考えているのは分かるかな。それだけでも、このまとめには十分な意味があったんじゃねーかな。( ̄ω ̄*)フヒッ
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-02-15 03:36:15
    @ed_hatsukey まあ。世の中ってそういうもんだししょうがない。理解しようとせずに印象で物事を判断するのは間違いなんだけど、その間違いが当然であるかのようにまかり通ってしまうのもやっぱり世の中な訳で。理想を言えば中立ってのは理解する事からしか始まらないんだけどな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-02-15 04:25:38
    やはり、多少大げさに主張しないと人は注目してくれないのだと、勉強になった。
  • ネガ @negangan 2012-02-15 08:23:10
    そうだね。本人にその気があるかはいざ知らず、強い物言いってのは注目を集めるし、そっち側に立つ人間には気持ちがいいものだ。だけどね、その発言の一つ一つを細かく調べるとやっぱり論理としても粗があることがわかるし、言論の質としても低度な物になってしまうんだよね。
  • ネガ @negangan 2012-02-15 08:24:55
    それを「悪いことか?」ったら、やっぱり理解を妨げたり煽りになるんで、「悪い」と言うのが妥当ってことになるだろうなぁ。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-15 09:36:45
    ああ、ギャンブル禁止っていうのは、アレですね。儲かった分はすべて返金対象というのの誤解でした。失礼致しました。
  • カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2012-02-15 10:06:10
    生保貰いながら全然仕事に就く気配すら見せず趣味にばっか傾倒してる人を知ってるんでちょっとなあ。
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-15 10:24:05
    私は @riafeed さんと @otaneet さんにほぼ全面同意です。 @mindgater さん、 @negangan さん、 @FreeFighter__jp さんにもおおよそ同意です。私は、まとめ主さんは「言論」とか「自由」「反撃」に関して根本的な勘違いをなさってると思う。言論というのは、自分の正しさを声高に主張することではない。むしろ、言論が行われる場がよりベターな結論を導きだしてくれるように、とことん自分の至らなさについて見つめ続けること、見つめるために周囲の多様な知性に「助けてもらう」よう
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-15 10:25:38
    なことだと思います。自由というのは、そういった皆の試みを蹴散らすような権利などだれひとり持たない、という戒めだと思います。反撃(反論)というのは、相手と同じぐらいの攻撃性でもって殴り返すことではない、どうか伝わりますように、どうかわかってくれますように、私が、相手がわかってくれるような説明ができる聡明さを保っていられますように、と祈るようなことだと思います。そして本来、こういうオープンメディアというのは、最終的にはこういったことがより活発によりフェアに行われるために存在しているのだと、私は個人的には思いま
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-15 10:28:22
    す。というか、偉そうに言ってしまったけれど、私自身、どうか自分がこう在れますように、と願い、自分に日々言い聞かせたり恥じ入ったりするみっともない状態です。 ※私にはまとめ主さんを「否定」したり「攻撃」したりする意図はありません。ただ、何かほんの少しでもいいから伝えることができればなと…… ※私がいま言ったことは、内田樹先生が「呪いの時代」でおっしゃってることのほぼ丸パクリです。すいません。
  • ネガ @negangan 2012-02-15 10:32:32
    しつこいかもしれませんが、 @kanenooto7248 氏はちゃんと訂正ができる人だと思うので加えます。「働けない人が多い」の根拠は「医療費が半分」ではなくて、「生活保護者のうち傷病者3割強、高齢者4割強だからほとんどが実質労働が不可能」というのが根拠なんですよ。これも調べればすぐ出てきます。
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-15 10:37:53
    さらに補足ですが、私はまとめ主さんが、ふくやまりょ〜まさんの発言に対してお感じになった強い怒り、それと同じくらいの攻撃性で反撃したくなったお気持ちについて、勝手ながらとてもよくわかる気がしています。私自身、発達障害と、その二次障害としてのうつ状態などを経験していて、「うつは甘え」「障害のせいにするな、甘えるな、努力すればなんとかなる」という言葉を、このように社会からも、また家族からも受けて繰り返し深く傷つき、自分を含め皆殺しにしたいという思いまで抱いてきましたので。でも、私は気が狂いそうになりながらもなん
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-15 10:40:49
    とか安全な場所に脱出することができました。それはひとえにこうしたオープンメディアのくれた、人との出会い、人がくれた理解のおかげでした。私は、オフラインの世界でどうしても出会えなかった「仲間」に、Twitterにおいてこのように出会えたことについて、心底感謝しています。どうか少しでも多くの方が、オンライン・オフライン問わず、この世間のどこかに安心できる居場所を見つけられますように。たった一人でもいいから、深く理解して寄り添ってくれる人に巡り会えますように。
  • ちゃいらま @chai_lama 2012-02-15 10:47:05
    私は現在30代前半ですが、物心ついたときからずっと周囲の無理解に、「気持ち」論に苦しんできました。Twitterに巡り会うことがなければ、あと半年遅ければ恐らく、私は自分の母親を殺し、家を燃やし、近所の奥様方を刺してまわり、最後に自殺していたと思います。でも、ほんとうに幸運にも私はそうせずに済みました。ギリギリのところで人に救われた、と、私は思っています。まとめの主旨とは脱線するかもしれませんが、どうしても伝えたかったもので、すみません。
  • アルジャーノン @algernon_panda 2012-02-15 11:20:00
    結局はその人の攻撃性なんですね。病気云々ではなく、反撃擁護派は単に短気な人達なんだと思いました。多分物凄くプライドも高いんでしょうね。それに今回は病気の話も絡んできたものだから、病気の人と攻撃的な人をまとめて見てしまったのは俺の落ち度です。申し訳ない。@chai_lamaさんや@kida_tsunekoさんのような方々もいますからね。自分も短気だからそういうところはわからないでもないけど、それじゃダメだと思って自制していきたいです。人に何かを伝えたい時は、頭に来た自分に開き直ってはいけませんわ。
  • アルジャーノン @algernon_panda 2012-02-15 11:20:52
    http://togetter.com/li/255548のまとめが上がっていたので、本来はそちらに発言する事かもしれませんが、私の名前も直接出されていたのでこちらに書き込みました。ご容赦を。
  • хиде @fuayue 2012-02-15 14:04:43
    鬱を根性論でどうにかとは思わないけど、不正受給者0.3%って数字の書き方は目を逸らしている感もあったり。具体的にどの程度の人数が不正受給で摘発されてて、どの程度の金額が支払われていたのか?そういう部分を正す事で偏見も是正されるように思えるので。
  • わい(ry @waidottowai 2012-02-15 15:23:12
    そう思うなら具体的に訂正すればいいんじゃないかな
  • ネガ @negangan 2012-02-15 16:19:14
    不正受給0.3%ってのは上にも書いたけど、2006年度の不正受給と発覚した"金額"を同年の生活保護総額を分母として出したもののようです。件数ベースでは約1.3%の模様。そして、これは「現在の受給者の多くは怠け者じゃない」ということを証明するものではないので、@kanenooto7248 氏はソースを当たったうえできちんと訂正すべきですね。
  • @tomop_15 2012-02-15 19:14:29
    @chai_lama さんのような考え方に多くの人が至ることが出来たら、素敵だなぁと私は思います。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2012-02-16 22:36:10
    @negangan ご指摘ありがとうございます。そのようですね。失礼致しました。お詫びして訂正いたします。
  • ネガ @negangan 2012-02-16 23:30:40
    @kanenooto7248 こちらこそご理解と対応ありがとうございます。もう一つ補足するとこのまとめだと不正受給=怠け者みたいですが、もちろん、意図的な犯罪者もいるでしょうが、恐らく本人の理解不足かミスで役所に申告しなかったというのも含まれると思います。ただそれでも不正は不正なのでカウントされてしまうはずです。
  • ネガ @negangan 2012-02-16 23:57:05
    http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030301000746.html 一応見つかる中では2008年で総額の0.4% 100憶超えという数字があります。総額の0.4%は少ないようですが、暴力団なんかに流れたお金で救える人がもっといるはずなので、やりきれない気持ちになります…。多分、近年はもっと増えている可能性が高いです。
  • ss @siroseiz 2012-02-18 03:09:01
    pphiyokoさんは、みんながこんなことをまともに信じたら人が死んで当然のデマ、誹謗中傷をしているので、その点に関しては、強い口調で批判、非難されて仕方がないと思う。どちらも言論ではあるが、批判、非難とそれを信じたら人が死にかねないデマや誹謗中傷は分けるべき。きちんとした批判、非難に対して、嫌がらせや誹謗中傷などの手段を使って、殴り返すな。なら理解できるが。もっとも善悪なんて所詮は個人の感性、価値観にすぎないけれど。
  • たままP@垢移行しました @tamama1120 2012-03-04 04:57:00
    全ての生活保護受給者にこういった考え方を押し付けるのは好ましいとは思えない。けれど、一部の受給者にはこう言われても仕方ないロクデナシもいるのは間違いのない事実。なぜなら絶縁こそしたものの、身内にそういう奴がいるからそう思わざるを得ないのよ。
  • たままP@垢移行しました @tamama1120 2012-03-04 05:01:28
    とはいえ、本当に病気等々で仕事もできず生活に困窮していている人は保護されて然るべき。介護の世界にいた頃とか、生活保護で救われて健全な生活を取り戻して穏やかに暮らしてる人とか沢山見たからそう思う。何でもかんでも一括りで考えるのはほんとナンセンス。
  • 三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-28 09:29:12
    テンプレート級に何も考えてない「ネトウヨ思考」を見てしまい…例えるならそうだなぁ…。子供がいる前で、お母さんが若き日の母乳プレイの話をしている光景を見てしまった気分(※実話)
  • 民ful @Yark_Medhici 2013-04-28 11:02:08
    1分も前の出来事を記憶できないような認知症患者に「君は五体満足だからそれは病気じゃない、甘えてないでさっさと治せ」とか言っちゃうんだろうか。精神病とはちょっと違うけどこれもあてはまるよね?
  • gustav @gustavXV 2013-05-09 02:05:25
    鐘の音さんが間違っていると思うわけじゃないけど、確かにいきなりキツイいい方だなとは思う。殴られた奴は殴り返すなとも言わないけどそれが決して正義ではないとも思う。
  • gustav @gustavXV 2013-05-09 02:14:28
    精神的疾患の方が原因で痛手を被った身としては、何があっても尊重すべきと言う空気には同調しかねる。尊重するのは大切。でもそれが当然と思うのはどうなの。
  • gustav @gustavXV 2013-05-09 02:16:56
    少なくともどちらか一方が絶対的優位性を持ってるという考えをしてるなら、こういう問題に対して口をはさむべきではない。ここのコメントのほとんどが限定的局面でしか正義たり得ない。
  • gustav @gustavXV 2013-05-09 02:19:56
    OtafkForce 私も知ってる。不正受給ではないからと言って看過できる人間ばかりではないというのもまた事実なんだよね。そんなにうようよしているとは思えないがこれは数値にできない。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 00:35:11
    @pphiyoko その殆どは非日本国籍なんだよね。"在日"と云う。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 00:38:57
    @yuagfo1485 逆に全体の半数以上が不要な人に支給されてるって事?それは日本国籍で労働意思があり乍働けない人の事じゃないぞ。非日本国籍でその既得権益に甘えてられる"在日"と云う"特権階級"だ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 00:42:50
    @pphiyoko それは障害の度合いが酷い場合で。現在医学的に原因が発見されていないが、将来原因が発見される様な事態になったらそんな甘い考えではいられなくなる。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 01:04:33
    @pphiyoko "罵過"の極みの思想思考。社会舐め過ぎ。そう云う考えは社会で晴れの世界しか見ていないから。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 01:20:40
    @kanenooto7248 それよりもっと酷いのがマヨネーズ食わせる奴。脂身と同量ならま世の油脂含有率は異常。同じ非道さは"胃潰瘍患者にキムチ"も。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 01:26:12
    @pphiyoko それは一人では絶対出来ない。必ず誰かの支えがあるから。支え無い孤独では普通は挫折へと堕ちて行き易くなる。更にその支えを折り取る暴力はもっと邪だ。
  • Nishikawa Yukinari @yukin_nishikawa 2014-01-07 20:43:29
    「うつは甘え!」「「新型うつ」はクズ!」って叫んでる奴らこそが実は病んでるってことがよく分かります.かわいそうな人たちですね. #新型うつ報道被害
  • 鮎川“サザナミスト”佑@鍵点11 @summer_lights81 2014-02-04 02:34:40
    うつ病(+その他の精神疾患)が他の病気と決定的に違う所は「症状が患者本人の主訴以外にない」事だと思います。だからうつ病と無縁な人(@pphiyokoとか)は平気で「うつは甘え」とか言えるんですよね。そして自分がうつ病になってから知ったのは「病気だと理解されない事が一番辛い」という事です。気合なんぞで治るんなら病気ではありません。自分自身の力だけではどうにもならないから病気なのです。そんな事も分からない頭のかわいそうな人が多いから、うつ病患者は肩身が狭くなるんですよ。
  • 鮎川“サザナミスト”佑@鍵点11 @summer_lights81 2014-02-04 02:51:51
    まぁ、家族にすらも理解されてないですけどね。でも、好きで休職してるわけじゃない。好きで一日中ぐったりしてるはずがあるわけない。うつは甘えとか言ってる連中の方が自分には理解できない事だから思考停止という手段に甘えてるんだよ。
  • 仙童孝義@ポッド042 @sendoutakayoshi 2014-03-20 18:32:38
    っていうか、鬱は甘えとか言ってる人間は、結局ジョージ・オーウェル曰く「無知は力」という言葉がよく似合う。2ちゃんねるで養った罵倒の力で他人をあおり、それで生計を立てているんじゃなかろうか。「鬱は甘え=無知は力」ということだ。
  • 仙童孝義@ポッド042 @sendoutakayoshi 2014-03-20 18:34:43
    むしろ、心の病に対してよく思わない人があの辺のあたりで多いのは、ナチスのT4作戦で精神異常者を「安楽死」させていたからではなかろうか。ネトウヨはファシズム・ナチス思想も強いから。
  • りえこ @nanko126 2014-03-25 05:26:20
    生活保護と鬱病と絡めて発言をするひよこは頭がかなり悪い。生活保護と鬱病は全然、関係ありませんから。朝鮮人と生保と鬱を絡めて発言する阿呆とはひよこのことです。
  • りえこ @nanko126 2014-03-25 05:45:39
    doghiko 私みたいな餌食になる人がまた出て来る。
  • ひよこ @ 皇統は秋篠宮家へ @pphiyoko 2016-06-30 11:13:02
    そうかそうかwこんな晒ししてる時点で働きましょう!ここまで言えたら十分働けますよ
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2016-09-06 22:26:53
    pphiyoko 平日の午前十一時に私用ネットしてるということは、仕事ができる状態じゃないんだな。 他の連中はそうとは限らないから、八つ当たりするのはよくないよ 無職だか入院してんのか謎だけど、がんばれ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-09-07 01:04:05
    随分と昔のまとめですが、この頃は生活保護者を持ち出して罪のない一般人を叩いて回る方が後をたちませんでしたね
  • 飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2016-10-27 02:01:08
    まだ。こういう輩が居るのか……うんざりするな。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-26 06:58:56
    うつ病になってぬくぬくしてたいと吠えた同僚の事を呟いたもじ子嬢といい某ひよこ嬢といい、鬱は甘えだという人の、後出しでの関係者に医療に携わる人がいるとか日頃の発言がそもそもアイタタとか、それこそがテンプレかよってくらいアレだないろいろと。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-26 07:00:46
    ちなみにまとめの最後にある、自分の意見に反対する人を「グーミン」と呼ぶ某医者も、頓珍漢発言連発のアイタタな人なので、スピ系や似非医学がお嫌いな方々の間では…おや、誰か来たようだ。
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