「搾取される感じがするものはとにかくもう嫌なんですよ」

「筑波大学4年生(1回目)」の @harnyan726 氏と、その先輩と思われる「既婚社畜」 @kobayashiokamu 氏のやりとり。
ありむー 共産主義 福祉 シンジユーシュギガー またおまえか ネトサヨ 社会主義の亡霊
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  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:00:19
    さっきから生存権だの社会権だの成城だのとよくみると思ったらこれかw 悪いけれどRTしとくわw 成城は法学部生に自由権から社会権へあたりから教えたほうがよさそうだわ
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:01:11
    @kobayashiokamu ちなみに先輩、あれってどこら辺に問題があるんですか?
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:09:05
    そもそも生存権も社会権だし、貧乏人の参政権が不安定なら長期的には生存権も担保されてるとは言いがたいだろ。 RT @Harnyan726: @kobayashiokamu ちなみに先輩、あれってどこら辺に問題があるんですか?
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:10:24
    @kobayashiokamu ほにゃらら権は良くわからないですけど、生活保護の選挙権ナシはあってもいいと思うんですけどね
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:17:06
    理由は? RT @Harnyan726: @kobayashiokamu ほにゃらら権は良くわからないですけど、生活保護の選挙権ナシはあってもいいと思うんですけどね
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:18:06
    働かなくてもすべての権利が保証され満足行く生活ができたら誰も働きませんよ QT @kobayashiokamu: 理由は? RT @Harnyan726: @kobayashiokamu ほにゃらら権は良くわからないですけど、生活保護の選挙権ナシはあってもいいと思うんですけどね
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:25:54
    それは生保の金額や待遇や受給資格の問題であって参政権にまで手を入れるべきではないと思うよ RT @Harnyan726: 働かなくてもすべての権利が保証され満足行く生活ができたら誰も働きませんよ QT koba: 理由は? RT 生活保護の選挙権ナシはあってもいいと思う
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:27:48
    でもさ、生活保護者が増えてみんな参政権もってたら「生活保護をもっと増強して生活保護だけでいきていけるようにしましょう党」みたいなものを誰かが結成したらものすごい票あつまっちゃうんじゃないの
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:28:24
    しかし生活保護者がまとまった数になって、票田として機能した時、パンとサーカスになる可能性は無いんですかね。 QT @kobayashiokamu: それは生保の金額や待遇や受給資格の問題であって参政権にまで手を入れるべきではないと思うよ RT @Harnyan726: 働かなくて
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:29:19
    そもそも、すべての国民は健康に生きる権利を有しているわけだから、働けないなら生活保護が貰えるのは当たり前とも言える。むしろ、本人が望んでいないのに餓死するようなことがあれば国による国民への不履行だろう。
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:29:29
    パンとサーカスだよ。不景気だ、仕事がない、あぶれたゴミどもが生活保護者になる。まとまった数がいれば票田として機能するようになる。そしたらそいつらの人気取りが始まるんじゃないの。老人年金と同じで、生活保護ネズミ講みたいになったりしないの?
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:30:31
    ちなみに先ほどのツイートは筑波大クラスタに一気に6RTくらいくらったからやっぱり僕らの世代にはそういう考えの人多いと思うんですわ
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:31:47
    正直働ける人意外が選挙権持ってるべきじゃねーと思うんだわ。老人だって結局奴らが選挙権持ってるから搾取構造がどうにもならないわけでしょ。金出す奴が権利も持ってる、そのほうが自然
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:34:06
    @Harnyan726 生活保護に限った話ではなく、年金や子育てや産業への補助金でもそうだね。そして増えすぎる云々は運用の問題だろう。受給を認められた人の基本的な権利を奪う理由にはならないと思うよ
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:36:12
    基本的な権利、の範囲がわかりません。何ら生産性も無いのに生存も贅沢も保証されかつ意思決定についても権利を持つのが「基本的」なんですかね。そもそもの根幹を否定してるのはわかってますけどそう思いますね。 QT @kobayashiokamu: @Harnyan726 生活保護に限った
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:42:54
    さっきも言ったけど贅沢は保障されていない。贅沢できてしまうなら保障の運用に問題があるということ。 RT @Harnyan726: 基本的な権利、の範囲がわかりません。何ら生産性も無いのに生存も贅沢も保証されかつ意思決定についても権利を持つのが「基本的」なんですかね。
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:43:17
    「文化的な生活」ってやつは「贅沢」だと思いますよ私は。 QT @kobayashiokamu: さっきも言ったけど贅沢は保障されていない。贅沢できてしまうなら保障の運用に問題があるということ。 RT @Harnyan726: 基本的な権利、の範囲がわかりません。何ら生産性も無いの
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:43:44
    そして参政権や生存そのものと生産性はひもづけされていない。
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:46:51
    保障される文化的生活というのはアッパーミドル出身の君が想像するほど「文化的」ではないよ。 RT @Harnyan726: 「文化的な生活」ってやつは「贅沢」だと思いますよ私は。 QT koba贅沢は保障されていない。贅沢できてしまうなら保障の運用に問題があるということ。
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:47:34
    それで満足してしまって働く意欲を失う人が出るのなら同じ事です。 QT @kobayashiokamu: 保障される文化的生活というのはアッパーミドル出身の君が想像するほど「文化的」ではないよ。 RT @Harnyan726: 「文化的な生活」ってやつは「贅沢」だと思いますよ私は。
  • kaba35 @koba31okm 2012-02-09 00:54:50
    @Harnyan726 働けて、働けば稼げるはずの人の労働意欲を高い確率でうしなわせてしまうなら何度も言うように運用が問題なんだよ。個人的には、家族構成やらなんやらの条件によっては社会保障的に行きすぎた金額を受給しているケースもあると思うし、そのへんは問題なしとは言わないけどね
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:58:23
    それな QT @ichigo_daikon: 何で安楽死法案が出来ないんだろうか
  • @Harnyan726 2012-02-09 00:58:51
    @kobayashiokamu もちろん運用で理想的な形がつくれるならそれに越したことは無いのでしょうけどね。。。
  • @Harnyan726 2012-02-09 01:00:16
    ほしい QT @ichigo_daikon: 死ぬ権利ってのはないのか
  • @Harnyan726 2012-02-09 01:00:38
    死ぬ権利と言うか、自分の人生を任意の地点で終了できる権利ってのはあっていいと思うんだよ

コメント

  • Shun Fukuzawa @yukichi 2012-02-10 06:50:01
    税金の使い道なんて山のようにあるのに、なんで生活保護費や医療費などが妄想すれすれに標的にされるんだろうか。アメリカ製ソフトウェアに対して払ったお金がアメリカの失業対策に使われることについては及ばないし。ここは不思議な感じがする。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2012-02-10 06:51:27
    ただ、ついこの前20代の女性と話して、「友達の友達が就活で悩んで自殺した」という話をしていて、この世代の絶望感は半端無くて、数歳違いともう想像できないくらいになっているのも事実。
  • ごん @dote_tin 2012-02-10 07:02:57
    絵に描いたようなヘイトスピーチだな。大昔からこれと同じことを口に出した奴は大勢いたがそれを政権が後押しするような社会はおしなべて破滅の道へ進んでる。いつかきた道だ
  • ごん @dote_tin 2012-02-10 07:07:57
    その口に雑巾でもねじ込んでやりたくなるがそれをするとこいつと同じ穴に堕ちる。こういう可哀想な坊やには慈愛を持って接するのが吉だよ。若者をもっと大切に。だ。どの国の古典の教科書にも書いてある
  • みしゅたと @mishutato 2012-02-10 07:51:42
    「アッパーミドルはみんな自分と同じ考え」「6RTされたから若者はみんな不満を持っているはずだ」「自分の意見=世の中の本音」  非論理的にもほどがある。筑波大学って国立大学でしょ。つまり税金で成り立ってるんだよね。弱者が税金搾取してるっていけど、まともに頭使えないくせに税金の恩恵受けてるこの人も税金搾取してるよな。税金の無駄。
  • こんぽた @cornpt 2012-02-10 08:21:38
    下層が居るとして下層が参政権を失い、社会的に抹消されたら、件のアッパーミドルが最下層になるだけだと思うんだけど……。
  • 象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2012-02-10 08:23:03
    「自殺する権利」の意味するところがわからんとです。人様の生死をジャッジメントできる俺カッコイイな人の理屈ってどうにもついて行けない。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-02-10 08:24:04
    うちもupper middleの子にはいるとおもうけど、実際、upper middleでも職を得られるかというとわからないし、親に多少は資産があり、教育をつけてくれたことが大変有利だけど、それを超える有利は通常なかなか得られないし、いつ転落するかわからない。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-02-10 08:25:31
    資産といっても喰い潰したら終わりだし、別にこの情勢で仕事につきやすい訳でもない。upper middle相当で転落した家庭なんて、お友達でいっぱいいる。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-02-10 08:26:54
    そういう家庭で育ったお友達は、かなりしんどい生活していて、生保レベルを下回る生活してるのがけっこう普通。学校行きたくても、お金がなくていけなかった、止めざるを得なかったとかも聴いた。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-02-10 08:29:51
    生きる権利を、生きられるか死ぬか保障される権利まで落とすとしたら、それは何かおかしくて、転落した時にセーフティネットとして機能させて、家族や社会でその人をも護りつつ、頑張ってもらうべきだと思う。
  • omgyjya @_omgyjya 2012-02-10 08:31:36
    彼の意見自体には賛成できないが、最近の日本の惨状を見るにこういう考えの若者が出てくるのは当然のことだと思う。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-02-10 08:32:25
    この筑波大生の彼のいわんとすることはわかる気もするし、こんな感じでまとめられて気の毒でもあるけど…社会っていうのは、割と優しくて、そのために頑張るっていうものであってほしいと思うです。
  • 弘計@おけさん @wokeok 2012-02-10 08:40:23
    生保や年金という制度で国が人を養うことに反対、下層の人間は踏みつぶしても構わないって、そりゃねえだろ。
  • ソルトレイク @Kuzi_t 2012-02-10 08:48:51
    生活保護で老人だけどうにかして他の家族はどうにか自力で生きてるところがあった場合、老人が生活保護を受けれないと面倒をみるために一家全滅ってこともあり得るし。 最終的には生活保護のお陰で生産性が上がる可能性も結構あるんだけどね。
  • ケラツツキ @kitutuki0 2012-02-10 09:07:12
    生活保護の経済効果を出して欲しいってのはあるかも知れないなぁ。身も蓋もないですけど。若い世代で老後に年金もらえると思ってる人ってほとんどいないんじゃないかって云う印象があります
  • KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2012-02-10 09:20:39
    ついでに私学助成も廃止しよう。各私大はその穴を経営努力で埋めてもらう。当然、授業料や施設費等の学生負担は一挙に増大。当然、学生の奨学金返済や家庭の負担も莫大に増加。なに、払えない? 働けよ(笑) ……これでいいかな?
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 09:22:18
    こういう本音のトークはもっとぶつけるべき。只気に食わないからといって叩くのは只の言論封殺で本質を間違う。
  • れおん @JAPninja_leo 2012-02-10 09:28:19
    筑波大の年間教育研究費を生徒数で割ってざっと500万。研究に多くが割かれると仮定しても100万はかかってるんじゃないの?この方は国民にそれだけ投資してもらえるようなすばらしい生産性の持ち主とは思えんな。無意味に搾取してるのはお前だ。
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 09:29:27
    「ヘイトスピーチ」と切って捨てる前に、今の若年ミドルのリアルな思想であることを心に留めておいてほしい。これを放置すると確実に階級社会になるし、最悪取り残された人が徒党を組んで革命になる。そうならないための社会施策をどうすべきか…
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 09:38:01
    こういう『自分さえよければ』の思想はどうも全世界的に共通の課題らしい、ってのが問題が難しい原因なわけで。先進国ではIT革命と新興国にホワイト/ブルー問わず仕事を奪われ、新興国も他人をこころみる精神的ゆとりがない。だから茶会みたいに利用される…
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:00:46
    まず、問題のベースとして、基本的に賃労働って「需要があるから産まれるもの」であって、労働意欲という供給があるから産まれるものではない。その関係性を間違えているから、その先は全部間違えている。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:03:00
    「再配分によって搾取されている」と感じるのは、すごく「左翼的」な感覚。つまり「増税は何が何でも反対」な市民一体型の左翼。それを逆に保守的な考え方だと思っているのではないか。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:04:36
    「我々は搾取されている」と主張しながら、実は搾取しているというのは、消費税3%に反対していたころの社会党的な左翼の本質で、この人もそれにあたる。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:05:52
    しかし、現実に再分配によって、貧困層から富裕層に金が転移しているのが現状。ただしその要因の多くは、生活保護ではなく年金と健康保険。
  • 川村賢一 @kkawa01 2012-02-10 10:09:51
    つか本当に法学部生なの?こんな感覚で司法に入ってこられても困るんだけど。憲法学からやり直そうか?
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:10:47
    俺はそもそもの言論から、こういう「転倒した左翼」を批判してきたので、この人も当然批判の対象でしかない。若者のリアルというよりも、本当に「胡散臭い左翼」という印象しか受けない。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:16:10
    結論としては「左翼の本音としては、正直だと思うよ」ということ。これで「俺は保守だ、愛国だ」と抜かしたら、ぶん殴っていいと思う。
  • モヒロット @tomohiro1024 2012-02-10 10:18:20
    アッパーミドルがその階級を維持するがために社会福祉受給者に参政権を与えるな死ぬ権利をくれてやれとか。明らかに想定している敵(福祉受給者)が間違っているよ。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 10:18:55
    「生保の金額や待遇や受給資格の問題であって」が根幹な気がする。働いている人より生保の人の方が年収が上ってことがありえるのがおかしい。これは今日、今すぐにでも改善してもらいたい。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2012-02-10 10:19:33
    勝手に「世の中の人の本音レベルの普通の感覚」と名乗らないで欲しいです。なんでこういう人に限って「自分はこう思う」と言わずに「俺は世論なんだ!」と言い出すんでしょうか。そこの時点で世間とズレてますので、何も言う気がしないです、はい。
  • Matsuki *** @liliput 2012-02-10 10:24:24
    ヘイトスピーチ云々より強いタナトスのにおいが気になる。自分が死ぬ理由を探しているように思える。死にたい人に人道倫理など説いてもムダだよね。生きるのがもうイヤなのかしら。
  • モヒロット @tomohiro1024 2012-02-10 10:28:12
    しかし経済的基準を元に参政権を取り上げたり、死ぬ権利をちらつかせたるようなことが実現すればさすがに暴力革命が起きると思うけど。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:37:13
    もう1つだけ。彼が主張しているのは「賃労働者の権利(主に財産)を守れ」ってことだよね。まぁそれを学生であり、賃労働者でない彼が主張しているのは、間抜けという他ないんだけどさ。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 10:43:38
    でも、彼を批判しつつも、その論旨は彼の意見そのまんまって人は、すごく多いんじゃないの?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-02-10 10:46:53
    こういう本音をどう解消していくかがまとめ中でも語られる「運用」だし、政治の課題であるはずなのだが。法律が運用の障害になるなら変えればいい事で、憲法も例外ではない。根底にある閉塞感不公平感を無視して、表面的な発言内容だけ叩いても何の解決にもならない。
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2012-02-10 10:47:20
    一切同調出来ないが、大学生がちゃんと自分の頭で考えているのは立派だ。自分の考えも示さずただバカだと言っている奴に殺意が沸くぞ。最近のツギャッターはこんなまとめばかりだな。
  • boguspg @boguspg 2012-02-10 10:48:33
    彼のような子供って、自分が怪我したり病気したり老いたり仕事も金も無くなったりって事を想像できない。だから社会や相互扶助について思い至らないでこういう偏った思考になる
  • boguspg @boguspg 2012-02-10 10:50:51
    この辺の事って多くの大人は経験で知る事だけど、子供だって知識と思索で埋める事は出来るしこれから学習するだろう。ただ大学法学部の4年生でこれって言うのはちょっと心配ではある。
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 10:52:12
    彼のような思想を心の奥底にしまいこんでる人が小泉氏や橋下氏の支持基盤なんではないでしょうかな? 何度も言うけど(犯罪告白じゃない)本音をぶちまけるのは別に悪いことじゃないよ。
  • boguspg @boguspg 2012-02-10 10:52:47
    つーか、お前とりあえず社会に出て住民税やら所得税やら年金やら健康保険やら払ってから言えと。学生=親からの生活保護受給者がなに言ってんだプギャーと。
  • モヒロット @tomohiro1024 2012-02-10 10:56:18
    弱者男性の敵は強者女性(フェミニスト)だ!に少し似ているんだ。敵の間違いっぷりとかが。ただ自身が弱者でない(アッパーミドル)だけにより醜いものになっている。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2012-02-10 10:57:12
    うん。 QT @T_akagi でも、彼を批判しつつも、その論旨は彼の意見そのまんまって人は、すごく多いんじゃないの?
  • hiyoshism @hiyoshism 2012-02-10 10:57:41
    筑波に6RT!筑波に6RT!筑波に6RT!筑波に6RT!筑波に6RT!筑波に6RT!筑波に6RT!筑波に6RT!筑波に6RT!
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-10 10:59:52
    アッパーミドルの暮らしをしたければモナコに行けば良いじゃない #アントワネット話法で喋る練習
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 11:02:11
    「心の中で思ってて、それを選挙とかで表明しても、言葉にしてはいけないだろ」ってことなんでしょうかな…過去にワイマールドイツという似たような状況があって、そのときの最終解決を表明してでてきたのがかのアドルフ・ヒトラー。彼が仕事のない人に対して行ったのは公共事業というアメと、強制収容所という鞭。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-10 11:03:16
    ま、学生の本文は勉強だと思うんでそんなに悩む暇あったら留年しないよう勉強するか、留年してでもキャンパスライフを楽しむことではないですかなぁ
  • 偽教授 @Fake_professor 2012-02-10 11:04:45
    この種の人は案の定一匹見かけたら三十匹はいるというまとめ
  • (🐌´ω`🐌)ゞ @ToshIYk 2012-02-10 11:04:47
    悲しくもやさしいことに、このお二人は現状だと決して分かり合えないことまで全部わかって会話してる罠。だからさっさと景気回復をはい無人島ですねすみません。学生の意見におそらくその親の世代であろう左翼の幻影を見るのはまだしもボロクソ書いてる意見はちょっとキツ過ぎないかと思うが。
  • きゃすばる兄さん @kyasubaru_ani 2012-02-10 11:06:11
    RT @Harnyan726: アッパーミドルからすりゃ、底辺のやつらなんてどーでもよい。いても構わない。ただし、そいつらのせいで自分達のレベルが下がるようなら踏み潰すこともいとわないぜって感じ
  • n次元 @jig_en 2012-02-10 11:08:56
    社会に肯定されたい柔い坊ちゃんの主張って感じだなあ。学歴と家柄以外持ってないから、そこを評価して欲しくて仕方ないって感じ。だから学歴を評価してくれない社会は間違ってるって主張だろ
  • 芹沢文書 @DocSeri 2012-02-10 11:09:05
    "「俺の金を他に使うな」ってのが身も蓋もない本音でしょうね" まさに税金というのは「俺の金を他に使う」ためにあるわけで。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 11:09:57
    「学生=親からの生活保護受給者」がその権利を失う恐怖や、将来自身が社会に出て落伍してしまうかもしれない恐怖から出てくる意見じゃないのかな?んで、そういう社会にしてしまっている「社会に出て住民税やら所得税やら年金やら健康保険やら払って」いる人が何言ってんだプギャーと。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2012-02-10 11:10:34
    まあ元々これ身勝手を承知の上で発言してるわけだからそんなこと言っても意味ないか。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2012-02-10 11:10:40
    んで、@boguspgは、このまとめへのコメのためだけにアカウント作るとかどんだけw
  • F088 @overs100 2012-02-10 11:10:40
    学生は住民税納めてないはずだった気がするが、行政サービスを受けるわ、投票権とかいう参政権ももらってた気がするんだが、、、などという底辺な意見はスルーされるのだろう
  • きゃすばる兄さん @kyasubaru_ani 2012-02-10 11:13:47
    年齢というのもある。私は20代の頃に文筆家志望者のサークルに居た。他人のことは知らんが芸術(サブカル)のネタになればいいと思っていた連中とHarnyan726の主張はほぼ同じだった。だが10年経って死ねるヤツは自殺したが、生きてるヤツは結婚して日和見主義に転向した!そんなものだ。
  • phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012-02-10 11:14:35
    仮にこの人の思う通り、底辺の人が底辺故に踏みつぶされて生きる権利を失って世を去ってしまったとして、その時上の階層の人はどこから搾取するんだろうか、とかそこまで極端でなくとも間違いなく経済規模は縮小してアッパーミドルをそのまま維持できることはないだろうとか思ったのだけど。
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 11:15:14
    社会保障費は回りまわって、治安維持費になってるという面。失業者が食い詰めると、やむを得ず犯罪に走って治安維持費が上がり、結局同じ費用がかかる。 まあ治安維持費のほうが貧乏人にくれてやる感が薄くて新自由主義者に受け入れられやすいが、治安は経済活動の根幹ですぜ…
  • 中村こども先生 @_codomo 2012-02-10 11:18:58
    ぼくもよく遭遇するんですが「もう既に想定していることを対論として指摘してくる」ってのは読解力のなさはなんなんですかね。 生活保護受け続けている人よりホームレスのが気概があるなと常々思っているし、「これ以上社会に迷惑をかけたくない」って言って自死を選ぶ老人は潔いなという感想を抱きます。ぼくは生活保護は集団生活にある一定年齢以上の老人からは参政権を奪えばよいといつも言ってます。
  • バイクくん 寄り添いません @Micheletto_D 2012-02-10 11:23:12
    超簡単に言うと、「オレが金持ちなのは(この間は想像力で埋めてね)貧乏人のおかげ」だから「オレの税金は貧乏人に使ってもらってOK」
  • BUNTEN @bunten 2012-02-10 11:23:47
    制限選挙を普通選挙にすることができた理由が経済基盤の拡大なのだとしたら、デフレ縮小経済下では普通選挙を制限選挙にする方が「自然」とか「進歩」という感覚になるのかもしれない。orz▼下部構造(経済)縮小が人権を奪う早道。orz
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2012-02-10 11:26:01
    @T_akagiさんの批判が真っ当すぎて泣ける件
  • スパルタ @sparta_cc 2012-02-10 11:26:29
    「生活保護は甘え」的な強者の論理が一歩ずつヘイトスピーチに繋がっていく様を見るようだ。「生活保護嫌悪」みたいな感情ってどうしても根強いのだけど、「だから排除していこう」と繋がったら人権軽視と言う他ない。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-10 11:29:08
    人間誰もが老人となり障害者となり「病を得る」ものですし、潔いオモライさんや潔いご老人が仮にいたからといって、皆がそれを見習う義理はないですわなぁ
  • @ 2012-02-10 11:30:32
    参政権奪っても何も解決しないが、現状の生活保護は運用の問題じゃなく制度そのものを根本的に変えないといけなくなってるよね。その意味では両者とも間違ってると言える
  • スパルタ @sparta_cc 2012-02-10 11:31:52
    これ「筑波大の自称アッパーミドルm9(^Д^)プギャー」とか哂っていればいい話では決してなくて、笑えない程度にこの種のヘイトは蔓延しつつあるんじゃないか。それがヘイトクライムに繋がらないよう祈りたくはある。
  • ゴゴ山@日本の美を世界に発信したい @Gg_Yama_ 2012-02-10 11:32:47
    死ぬ権利まで保障してくれなきゃ死ねないの?
  • Matsuki *** @liliput 2012-02-10 11:36:00
    本当にかれのような意見を問題視している人がかれにかけるべき言葉は説教や罵倒ではなくて「あなたがいつか本当に貧困におちいったら、私たちが身銭を切ってでもかならず助けるよ。だから死ぬなんて言わないで、生きて」という言葉なんじゃないかと思う訳です。
  • mkr @Hurusinbun 2012-02-10 11:43:35
    生活保護者には、家賃補助もいいけど安い家賃のところへ簡単に移れる仕組みが必要。そうやって現金額を減らすべき。公団住宅が受け皿になればいいけど、出て行かれる不動産業界からの反発もあるのかな。
  • mkr @Hurusinbun 2012-02-10 11:47:11
    生活保護がなかったら、そこから家賃や食費の形で流れてる(搾取とも言う)金がなくなるから搾取層(いや、ヒドいいいかただ)も連鎖してえらいことになる。 不動産経営なんて、数軒家賃滞納しただけでとんでもないことになる人もいる。
  • 無拙僧 @koasimite 2012-02-10 11:59:20
    生活保護の制度自体、見直さないといけないのではないか?とは思う。行政がどこまで踏み込めるかって問題はあるけど。水は低きに流れ、人もまた低きに流れるって言葉はグサリと来る。
  • もにょたん @monyotano 2012-02-10 11:59:41
    この子がなぜこんなに絶望してるのかが問題だろ 攻撃性が自身に向いたら死んでしまいますよ
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-02-10 11:59:43
    単に底辺層は邪魔だからブチ殺したいというだけのヘイトを「死ぬ権利」とか面白おかしい単語に出来るセンスは尊敬したい。ぜひ俺の死ぬ権利も剥奪して下さいヤッターこれで俺も不死の身体に。
  • 無拙僧 @koasimite 2012-02-10 12:01:29
    発言している学生さんは色々な事が絡まってしまってるように思える。彼の中で関連付けられているんだろうけど、一つ一つほぐしてもっと深く考えるべきじゃないかな?
  • マノスケ @mano_suke 2012-02-10 12:03:29
    安楽死法案とか甘えすぎwwワロタwwwww
  • rassvet@銅パイプ職人 @rassvet 2012-02-10 12:09:12
    「他人を食わせる」ことが社会の機能として不要と考えるんだったら、社会っていったい何のためにあるんだろうか。
  • boguspg @boguspg 2012-02-10 12:13:53
    むしろ彼には嫌韓思想も抱いてもらって限界まで突っ走って欲しいw
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2012-02-10 12:13:57
    「死ぬ権利」っすか。ありますよ、自然権ですから。ただ誰も「自分が死ぬ事によって他人に有形無形の損害を与える権限」を有してないだけで。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-02-10 12:22:16
    言っていることが勇ましい割には社会を変えるために運動をするでもなし、無人島か砂漠で誰にも頼らず生きていくでもなし、意外と搾取するのもされるのも好きなんじゃないかなこの人。
  • nwoyoshi @nwoyoshi 2012-02-10 12:45:14
    「運用を変える」って簡単に言うけど、ホントにその「運用」を変えることができるのかね?https://twitter.com/#!/Harnyan726/status/167268396944195584 の発言みたいに、変えなきゃいけないときに変えられなくなっている事もありえるが。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-02-10 12:58:18
    なんかこれ、結局有村氏が釣られただけじゃねー?感が強いのは気のせいか?wいや、もしかしたら有村氏が釣ったのかもwwwとりあえず、あの女子大生のアイコンは可愛い。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-02-10 13:01:07
    一番最後だけは理解できないでもない。平成生まれにゃ「負の遺産」に何の責任もないもんな。インフラの名残で多少楽な程度か。
  • pull @pullphone 2012-02-10 13:01:26
    その底辺に殺されて死んでも文句言わないでね
  • Junior_ttm @Junior_ttm 2012-02-10 13:02:32
    攻撃性高いなぁ~。世の中に対してある不満は、こんな場で発散するだけにせず、世の中を変える方向に向けたら良いと思うなぁ。いいだしっぺが最後までやる、ってのが世の中のルールだしね。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-02-10 13:18:09
    この子の理屈で生活保護や老人福祉が廃されるような社会になった時、この子が搾取される金は今の比じゃなくなってるよ多分。「弱者に優しく」って建前がなしの社会で今の中間層以上の暮らしが享受できる奴なんかほとんどいないだろ。
  • 室町幕府十代将軍 @oskimura 2012-02-10 13:19:07
    「自分が貧乏なのは政府によって搾取されているからである。生活保護を受けてる奴は生きる価値はないので死ぬべき」という主張
  • あきらっす @akirateru88 2012-02-10 13:20:47
    自分の意見ぶちまけちゃいるけど、こばさんにここまで聞きまくってるんだからだいぶマシじゃねえか、と。あと、その子法学部ではないみたいなんで決め付けやめた方がいいですよ。成城のあの子の件はちょろさんがまとめてくれてて本当に良かったわ。改めてそう思う。
  • 室町幕府十代将軍 @oskimura 2012-02-10 13:21:54
    しかし、大学生らしいが、私立大学ですら運営資金の半分は国からの補助である。国立大学はもっと比率があがるだろ。その問題どう論理的に解決されてるんだろうか?
  • 堀内紀彰 @noriakihoriuchi 2012-02-10 13:24:48
    冒頭「ほにゃらら権は良くわからないですけど」って言わずに、自分で調べ直したうえでコメントし直していればこんな泥沼にはまることはなかっただろうに。
  • きりう @K_1R1U_ 2012-02-10 13:26:53
    考えを持って誰かに発信するのは良いけど、そのあと鳥の目で発言や物事を見ればだいぶ変わるような気もする。 生活保護だけ考えると視野が狭くなってしまう・・・
  • ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012-02-10 13:27:08
    働けない人やら若者が選挙権を使わなかった結果がこの搾取構造なのに・・・
  • ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012-02-10 13:28:17
    ちなみに「生活保護をもっと増強して生活保護だけでいきていけるようにしましょう党」というのはベーシックインカムを推進する党とみていいのだろうか、それなら新党日本にもっと票が集まっても(ry
  • ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012-02-10 13:29:16
    まぁ「あぶれたゴミどもが生活保護者になる」という認識からずれが始まってるよね
  • ɐʇuoɓ @gnt 2012-02-10 13:30:10
    すごい切断処理をすると「筑波の心理だから」っていう。筑波の心理って法・国際など除いた文系平民の行ける最上層なのね権威的にも競争率的にも(少なくとも中にいる人間はそう思ってる)。なので「アッパーミドル」って形容はジャスト。てか逆に4年にもなって一度も人文哲か法か国際の人とこのトピックについて語りあってない、というのが残念。もしやってたらここまで素朴なことは言えないはずだから。あとなにげに主体のジェンダー女、ってのもでかいトピックかも
  • ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012-02-10 13:31:30
    あとこの人は『世の中の人の本音レベルの普通の感覚』がわかってしまうようなので、ぜひとも選挙に出馬していただきたい。本音レベルの普通の感覚が分かるなら当選するだろうし
  • ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012-02-10 13:34:36
    というか、そもそも「アッパーミドル」って誰と比較してのポジションなんでしょうね。下がいるから「アッパーミドル」なんじゃないの?
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 13:41:36
    親のスネかじりを悪いと思ってないよこの人。それ指摘してドヤ顔してる奴はどうも読めてない。彼はかなりシンプルに「家庭」単位で語ってる。家の財産を社会福祉によって目減りさせたくないということを言ってるわけだ。社会という単位で収支計算されても彼んちの財布の外の話にしか聞こえないだろうし、親のスネかじりは「親でもない奴のスネかじり」より正当だと確信してるんだろ。家を守ることではあるからね。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 13:45:37
    班田収授法とか墾田永年私財法とか、一所懸命とかのレベルのイエ感覚に思える。それはそれで自然発生的な保守主義ではある。国や社会みたいな大きい話は知らんけど、イエは守りたいと。これ、本当に普通に、「世の中の人の本音レベルの普通の感覚」でありうると思うんだけど、中二病とバカに出来る思想かねえ。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-10 13:51:38
    近代民主主義が地縁や血縁を解体して国家に再編成していったプロセスと考えると、やはり現代では夢物語ではないかなと。もし実現したいんであれば(これは真面目な話)一族郎党で封建幕府を立てるしかないんじゃないでしょうか
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 13:55:43
    んーまあ、それをやってるのがティーパーティ運動じゃねえの、ってのは<簡単なこと 階級を組織
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-10 13:56:09
    さらに言うと、中近世封建社会は生活保護を受けるべき社会的弱者に対して喜捨とか聖性の付与があったし、一方社会的強者もそのノブレスオブリージュを果たさなければ遠慮なく倒されるべきと見なされた。そこまで考えての発言か、ちょっと微妙な気はしますね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-10 13:59:15
    ティーパーティも厨二病じゃないですけどちょいノスタルジックな印象はあるんですよねぇ…素朴な感情としては分からんでもないんですけど、どこまで実利的に制度として行けるのかっていう(わっしの浅い理解かもしれませんが、こういう感じということで)
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 13:59:37
    パソコン起動しちゃったよ。あのね、アッパーミドルなんていう階級はないよ。あるのは一部の一握りの特権階級と、それ以外の大衆だけ。アッパーミドルなんて今日初めて聞いたよ。筑駒なら俺も受かったけど、何、最近の筑波は学力劣化してるんですかね。w 思想や政治は経験だから。この人もデモや勉強会に10回くらい出るころには、階級闘争を理解していると思います。重要なのは反支配、反資本家というイシューでありそれ以外ではない。弱者じゃなくて強者を排除する、これ革命の常識ね。
  • Kαnmi@VeryBitters @SweetKanmi 2012-02-10 14:03:42
    @Harnyan726 私の場合は執着しているのではないよ。自殺する勇気が足りないだけだよ。いや、もうかれこれ自殺に何度も失敗している。明らかに自殺なのに心肺停止のまま放置できないのが日本の問題だね。事件の被害者も貧困なんですよ。なんやかんやいって
  • Stay Gold @wtrswwww 2012-02-10 14:04:42
    >>アッパーミドルからすりゃ、底辺のやつらなんてどーでもよい。いても構わない。ただし、そいつらのせいで自分達のレベルが下がるようなら踏み潰すこともいとわないぜって感じ 日本だと報道しないけど、今のイギリスがこんな考え方をもっていたはず… だから暴動とかが起こっているとかなんとか。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 14:05:09
    中流階級上位層、今だと年収600万以上あたりをアッパーミドルっていうそうですよ。うちの実家もそのくらいのポジションかな。俺はプアよりロウアーだけど。で、中流階級の崩壊を言祝ぐセンスはきっついですwファシズムフラグじゃないですか。 まあ共産革命も似たようなもんといえば(ry
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 14:07:20
    変わらないといっているんです。その辺は自己満足でお好きに。僕には、プアとミドルの差なんて分解能を割っているので認識できない。そんなことよりも資本家の財産をいかに分捕るかのほうが大事。大衆がこのセカイの王になることのほうが大事。何百億も持っている不逞の輩を血祭りに上げる。強すぎる力は以後すべて国家が管理すればいいだけのこと。人間が人間を支配しない世界。他人より贅沢は最大幅3倍まで。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-10 14:07:51
    えっとね、文系で筑波だったら搾取する側ですやん。おめでとう。原発爆発させて給料貰い続ける側ですやん。おめでとう。搾取する側の椅子が減ったのは、搾取し過ぎたからで、それは今生活保護受けてる人間の所為じゃないんでつよ。アッパーミドルが酷かったから。君の仲間やん。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 14:11:03
    あー、さすがにプアとミドルの差は大事な所なんじゃないかなという気はしますが。ファシズムの流れを論じる上で。贅沢三倍までって、なんかキングフィッシュみたい。
  • EARTH3120 @earth3120 2012-02-10 14:13:00
    セーフティーネットがあるのとないのとではある方が生産性が増すためにこの様な仕組み(生活保護など)があるのが基本概念だったはず。 問題はその生活保護費が「最低限文化的に生きるための費用」という認識と「再起するための最低限の費用」という認識の差が問題であると23歳の私は思う
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 14:17:21
    格差が是正され、資本主義もある程度抑制の効いた新しいものにアップデートされれば、おおよそ誰もが400万円くらいの生活ができるんじゃないかと。1200万円あれば十分でしょ。そんなに金持ってて何するのかと。そんなことよりも誰もが400万の暮らしができること、こっちのほうが国家として大事。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-02-10 14:17:39
    大学生が厨二臭いなー、と思ってたら。コメント欄に電波が湧いてて吹いたw
  • くらげ(暗黒面) @kurage313 2012-02-10 14:21:38
    っか、これ許したら障害者に金かけるのも許せん、死ね、まで後一歩やん。そもそも生活保護が票田になるならその社会でいいのかって話にならんか。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 14:22:10
    ぬくぬく育った親がかりのボンボンだという指摘が多いんだけどさ。実際層なのかどうかはともかくとして、彼は親に甘えたのであって君らに甘えたのではないでしょ。なんで君らが偉そうに出来る理由になるの? というような素朴なことを僕は考えてしまいますねえ。彼の財布感覚ではそうなるだろうと。
  • くらげ(暗黒面) @kurage313 2012-02-10 14:22:28
    俺は社会に死ねと言われたくねぇからこういう本音を絶対に許容しない
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-02-10 14:24:09
    上の大学生の考えを肯定すると何にでも応用出来るから支持できん。って言うかナチスの「ユダヤ人が富を奪ってる」と何が違うのかとw
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 14:24:16
    >kurage313 僕も同意見です。まったくすばらしいお言葉です。そしてこの大学生が惜しいのは、一握りの特権階級である金持ちに噛みつき、排除するように怒りを燃やすべきなのです。戦うのは弱者ではなく、常に強者であるべきです。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-10 14:24:43
    金は力だ(ブラックラグーン・レヴィ)だからなー。iPodを作りたいと思う人が居ても、お金が無いと作れない。なのでまったくの平等は社会を殺してしまう事になる。逆に異様な格差も社会を殺す。正解はその間と各階層が仕事をちゃんとする事と、階層を固定化しない事なんだよね。って、バブル前の日本じゃん。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-02-10 14:25:52
    ああ、後彼働いて税金払ってるの?って思う訳で「本音だ」と言われても「働いても居ない餓鬼が何言ってる」とか言われると思うぞ
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 14:26:16
    実際、この手の保守運動って普通にやばいと思いますよ。それはこれが庶民感覚と合致するからです。頭からバカにしていればそれですむ電波な中二病であるのならリベラルはもっと勢力広げてますって。
  • バケツケッタ @baketsuketta 2012-02-10 14:29:49
    小泉政権時代の好景気の報道は見たことあるんじゃないかなぁ
  • 炒飯 @genthalf 2012-02-10 14:37:19
    なんかすげー叩かれてるけど、俺は赤文字の人の言いたいことが分からんでもない。若者を覆ってる閉塞感って想像以上にすさまじくて、それを何にぶつけていいかわからない状態。そこへ生活保護の不正受給や、年金の世代間不均衡なんてものを見せ付けられたら、こういう意見を持って当たり前。そもそも、文化的生活って何だよ。普通に働いてて、4畳半ワンルームにエアコンなしで暮らしてる人も居るのに、エアコンつきの電気ガス水道無料とか聞いたらそりゃふざけんなって思うだろ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 14:37:22
    政治運動を1年間くらい見てきた感想ですが、搾取されるのが嫌だというなら、やはり搾取されないシステムを一から作りなおすしかないです。今世界中でそれが起こっている。オキュパイ運動、イギリス、エジプト、etc。アメリカの大統領選で、金持ち大統領と、貧乏大統領の、どちらが当選するか。それで未来の流れが変わるような気がしますね。金持ちなんて数が少ないんだから譲歩しろと思います。だって俺たち、大衆じゃないですか。w
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 14:39:56
    >genthalf 何にぶつけるかといえば、それはもう、世界を支配している資本家に他なりませんよ。支配を前提にするのではなく、覆すことを考えましょう。一人一人が賢い狼になり、ピラミッドの頂点からの支配を受け付けない状態になること。そうすれば、もう搾取なんてできっこない。大衆こそがセカイの頂点となり、為政者はあくまで道具として使い潰す時代になれば、食物連鎖の頂点に大衆がいれば、何も問題ない。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-10 14:41:30
    ところが若年層(20-30代)の投票率が極めて悪い。30%を切るレベル。爺さん婆さんは、70%とか行く訳ですよ。人口比が違うからとか言い訳して投票に行かないんだもの、そりゃあ搾取されるし、弱者同士で争うように仕向けられますわ。
  • 八街 @8chimata 2012-02-10 14:49:01
    主語の大きい人がいます。
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 14:49:20
    強制収容所とホロコーストという地獄の釜がひらきませんように
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 14:56:06
    とにかくまず「大衆なんだ俺たちは、資本家とは対峙するんだ」それだけでも思想として共有・共闘しないとなりません。常日頃からそう思うことが大事だと思います。そうすればこの大学生も、何を敵とすべきか理解する。問題の本質はそこじゃないですか。敵を見誤っていること自体が搾取であり、SF_yomiさんの仰るように、そう仕向けられてるんだから。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 14:57:23
    資本家は、何だかんだで、自分たち以外が一斉にまとまって、ぶつかってくることを恐れているんですよ。問題の解決は常にそこにあります。僕ら95%の側が強く結びついて、5%の金持ちがセカイを所有するのは許さねーぞ! と立ち向かえるなら、未来はとたんに開けてくる。ただそれだけのことです。
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012-02-10 15:03:18
    @inbosk 大学生が運動しようにも就職をカタにとられて身動きが取れなくなってる『70年体制』が何とかならないと無理なんではないでしょうかね?
  • 皐月ヨウ 3日め東O28a @yo_satsuki 2012-02-10 15:04:23
    ここから社会的連帯云々の喪失なんてものもみえてきて面白い。国家とは何かという岐路だよな。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 15:05:56
    このまとめへの、ヘイトスピーチを作りました http://togetter.com/li/255338 よかったら、ご覧ください
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:06:23
    物語の主人公は俺たちだ。つまり、95%を占める大衆です。5%の金持ちじゃない。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:08:20
    >Tatsuyuko デモに10回も出たりすれば確かに目立つかもしれません。資本家は卑怯者なので、就職をカタに取ってくるでしょう。でも、政治運動というのは広く浅くやっていくこともできると思います。ツイッターでみんなで一日一回でも、物語の主人公は俺たちだ! とつぶやくことにすれば、きっと少しずつ変わっていくと思います。大事なのはまず思いを共有すること。セカイを動かしているのは人々の思いの総和。誰もが変わらないと思っているから変わらないのです。
  • 式燈 @siki_tou 2012-02-10 15:20:21
    軸がブレてなくていいじゃない。こういう"臭い"意見に蓋をするから、"有るものが無い"ように扱われるんでしょ。 臭い物に蓋をせず陽の下で真っ向から議論した方が今まで覆い隠されてた真実が見えてくると思うよ?
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-10 15:24:37
    一番重要な指摘を忘れてた。日本において再分配で一番「利益を得ている」のは、アッパーミドルのいわゆる「標準世帯」です。再分配すると貧しい人の貧困率が上がるのが日本の現実です。日本は搾取している人が、搾取されていると思い込んでいるのです。
  • 偽教授 @Fake_professor 2012-02-10 15:25:11
    コメント部分だけまとめてもう一つTogetterにしてくれ。
  • ネガ @negangan 2012-02-10 15:26:06
    ある段階まで日本が堕ちたら生保の人を救って若い労働者を殺すか、若い労働者を生かして生保の人を殺すかは選ばなくてはいけなくなるだろうけどね。そんなに遠い未来じゃないよ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:26:47
    だからー、金持ちを殺せばいいんですってば。w あとコメントはまとめられませんよ。
  • たられば @tarareba722 2012-02-10 15:31:00
    議論が生産的でないなあ。山形浩生が提案した「参政権は売れるようにしよう」という意見のほうがまだ現実的だし発展性もあるよ。人権に売買可能性を! 人に「奴隷となる権利」を取り戻させよ!!
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:32:24
    世の中には、blackandyellow、というハッシュタグがあります。黒人と黄色人種が手を組んで、白人の覇権主義支配に歯向かおう、というロックな思想ですね。これに習えば、プアとミドルが手を組んで、資本家に立ち向かおう、となります。それが自然主義だと思います。
  • 西大立目 @relark 2012-02-10 15:32:46
    自分よりも下の人間を想定して叩くための「アッパーミドル」という自称に失笑する。「俺は資本家と言える程には金持ちじゃない、だが、お前らよりは立場が上だ」という演出以上の価値を持たないだろ。それ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:33:31
    中流意識だか何だか知らないけど、自分たちも十分に95%の側で、5%の資本家に権利を蹂躙されている被害者、虐げられている側なのに、自分たちは守られて生きているみたいに錯覚して、他人より上にいると勘違いしているようですね。
  • am @iTatazm 2012-02-10 15:33:41
    社会趨勢的あるある→『格差や逆境感が強まると「ヤツらに自分らは搾取されている」的な敵対思考が増える。政治不信、生活保護受給者は税金を搾取している言説、近隣他国に対する噴き上がり』 http://prejudices.blog.fc2.com/blog-entry-22.html  
  • 西大立目 @relark 2012-02-10 15:35:45
    「死ぬ権利」なんてのを大々的に認めたら、生活保護者やホームレスにそれらを行使するように圧力かけるんでしょうね。この手の人って。生活権とか生存権とかの行使する場合はこれだけ文句言ってるのに。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 15:36:02
    ううーん、でも、そういう層が凋落することを恐れて他の層を叩き始めるのがファシズムの原動力だったりするわけでしょ。お前らも貧困層だから貧困層に加わって戦え、収入は1200万円までしか許しません、とかって完全逆効果だと思うんですが。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-02-10 15:38:15
    すでに指摘があるが、再分配後に子供の貧困率が上がるニッポンにおいては、社会保障のモデル世帯であるアッパーミドル標準家庭こそが貧乏人を食い物にしている。@Harnyan726のような馬鹿を大学にいかせるために貧乏人の優秀な子弟がまともな教育を受けられないわけだ。現実を知らずに被害者面とは醜悪ここに極まれりだな。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 15:38:20
    inboskさんの意見に感動して、1200万円以上の収入をなげうって貧困層と肩を並べて闘争に参加する中流上位層というのが俺には想像出来ません。その運動は貧困層以外の支持は多分うけないんじゃないですかね。確かに一番分厚い層ですが、その層の人気取りに専心して階級対立を深めてしまうのはまずいポピュリズムなんじゃないかなと思います。
  • 西大立目 @relark 2012-02-10 15:39:16
    「搾取されている」ってのは労働者が資本家に、大地主に小作農が抱く感情だと思っていました。アッパーミドル様はどうやら自分よりも上層ではなく自分よりも下層により多くを吸い取られる層を言うらしい。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:40:36
    誰もが400万円の暮らしができるような安定した格差のない社会が大事で、それでも頑張れば1200万円くらいは儲かる自由もある。それこそが理想的な姿ではないか。100億も1000億も一人が得られるのは社会のバグではないのか、ということです。つまり今のセカイは、エラーが起きている状態と、僕は認識しています。それを是正するのがファシズムと言われるなら、肯定することも有り得ます。それとも何か、金持ちは倒しちゃいけないという暗黙の前提があるんでしょうか。理解に苦しみます。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 15:40:59
    税金って単位で考えてるんじゃないですか?<搾取
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:42:05
    1200万円以上の収入を得ている層なんて、全体の5%じゃないですか。数字は概数ですよ。そのくらいの規模の人は、むしろ黙ってくれていいじゃないですか。数が少ないんだから。なんで、95%の側が、黙ったり死んだりしなければならないんですか。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 15:42:34
    1200万円以上は儲からないってことでしょそれ。貴方が府知事になってそういう条例を制定したら、僕はどこか別の都道府県に引っ越すでしょうね。1200万円以上稼ぐ可能性がないわけではないんだもの。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 15:43:09
    うんまあ、そういう感覚でいるのなら、その5%が貴方たちを省みないのは当然なのではないですか?
  • Shibata Ryo @611134618752 2012-02-10 15:43:42
    そその望みの先に教育を受ける機会が失われることに危機感は無いんだろうか……。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:44:52
    うーん・・。それが「階級の対立を煽ってしまう」ということなら、反省も必要かもしれませんが。ただしかし、誰かが1000億円持っていたら、その分だけ、誰かが400万円持てなかったということなんですよね。資本主義ってそんなに猛然と支持できる思想じゃないような。だって現に、大学生さんは制度に不満があるじゃないですか。w
  • Shibata Ryo @611134618752 2012-02-10 15:44:59
    その望みの先に教育を受ける機会が失われることに危機感は無いのだろうか……。
  • 西大立目 @relark 2012-02-10 15:45:13
    で、だ。アッパーミドルとやらが「資本家ならぬ少々の高給取り」程度の意味しかないんだったら、その給与なんて社会的安定の上で得ている額が半分以上だろ。少々の必要経費としての社会保障負担もできないのか。
  • 西大立目 @relark 2012-02-10 15:48:48
    生活保護受給者が生活保護を失って、引換えに自殺する権利とやらを与えられたらおとなしく自殺すると?有り得ない。どうにも生活できない人間が多くなればそれらは盗むし、火をつけるし、殺すよ。それこそが「当たり前」だ
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:49:56
    relarkさんと同意見です。死ぬ権利を行使する前に金持ちを殺すでしょうね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 15:51:50
    >NaokiTakahashi 実際に大統領選がそのイシューで戦われるようです。大変興味深いです。
  • 偽教授 @Fake_professor 2012-02-10 15:51:52
    すごいVIEW数稼ぎまくっててくやしい。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 15:54:02
    そこのコスト感覚がどのくらい共有されるかだと思います。日本はまだそこまでガチな状況じゃないですし、アメリカだとそれでも自分で銃で武装して自分の財産守るって発想をしちゃう人がたくさんいるんじゃないかなと。
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 15:54:19
    投票率の問題なのに、なぜ金を出せない生活保護法受給者や老人、専業主婦の参政権を奪う必要があるのか? @harnyan726氏の教養の無さというか、他人とどれくらい関わりがないのかが見て取れる。個人主義の代弁者ではなく傀儡や道化だよな。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 16:07:02
    わかった! 俺たちは中流なんだよ、っていう意識そのものが、プアとミドルを分けるという行為そのものが、マルクス的にいえば、資本家が大衆を分断させ、より支配を強化するために構築したシステムそのものなんだな。みんな資本家に騙されているんですよ。そしてやはり、その支配をレジストするためには、大衆の大同団結、中流意識の粉砕、資本家とそれ以外という大前提を思い出すこと、これが一番だろう。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 16:07:33
    中流は、中流意識という資本家の道具によって、今まさに締め上げられている。
  • hanaito @hanaito 2012-02-10 16:08:34
    最初は、生産性の無い人が粛清の対象だったのが、 そのうち機械化が高度に進んで、徐々に粛清のラインが上がったりして・・・
  • 脂肪の糖公認:天婦羅★三杯酢 @templa_3 2012-02-10 16:10:36
    そして私は、受給者の死亡が発見された現場で、警察と福祉事務所の淡々と続く手続きを見ていました。http://togetter.com/li/255360
  • ひいらぎあや @hiiraya 2012-02-10 16:15:33
    で、この大学生とやらは生活保護者何人養えるほど納税してんの?参政権?未就労の学生や定年退職した高齢者の参政権を剥奪すべきで、生活保護者208万人程度で政治が左右されるかっていうのを理解してない。
  • ダースベいダー(予) @boss_troll 2012-02-10 16:20:07
    単純な見方すると、権利と義務って表裏一体なのに権利ばかり残ってて義務を果たして無いよね?だからむかつく。と言う話で@harnyan726氏の苛苛まじりの発言の裏にこれ見えるよ。んで法律なんざ現実に合わないなら積極的に変えろよ。なんで変えちゃ行けない事になってんだ?
  • 月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012-02-10 16:22:28
    そもそも、大学生ならお前たいした税金自力で払ってないだろwと思った。苛立ちはわかるけどね。生活保護制度はガタきてるけど全否定するのはリスクが高いから否定出来ないんだよな。実際。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 16:24:53
    一番数の多い集団が、一番幸せでいられるような社会構造であるべき。そう考えると、ピラミッド構造の社会は完全に逆行する仕組みで、まったく矛盾している。一握りのマイノリティが世界の金のほとんどを握っている状態に、95%の大衆は団結して異を唱えるべき。 ← これを正論と言わずしてどうする?
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2012-02-10 16:25:57
    この大学生は、社会保障に対する不公平感を感じているだけでなく、生活レベルが下がってアッパーミドルとしてのプライドを保てなくなることを非常に恐れている。 自分より下層にいる人間を軽蔑し、自分の没落を恐れているのは、アッパーミドルとしてのプライドが高いからである。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 16:29:40
    他人を見下すより、底辺から空を見上げたほうが楽しいですよ。:)
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 16:34:00
    権利と義務って表裏一体 < 便利な言葉だね。ただ、ならば問いたいが、自然権(基本的人権)に対する義務とはなんぞや? 生存権への義務とは、「絶望しても自殺しない事」ではないのかね? 他人の権利を踏みにじる事を肯定する意見に正統性はないよ。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2012-02-10 16:34:40
    実際投票率100%だとしたら今と変わらないでしょ。若者の方が少ないんだから。そんな自明のことを生まれた瞬間から不景気な時代に生まれた若者が理解してないと思うのが傲慢。
  • アーの人こと奥平聡 @dairaAhnohito 2012-02-10 16:42:41
    パイセンの言うとおり運用の問題なんだけど、彼の不公平感と絶望感は共感できるなー。貧困層の現実を知らんからだ!って言ってる当事者様目撃者様がいるけど、現実見たらもっと絶望して排除に向かうだけだよ多分。どーにもなんねーもん。
  • サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2012-02-10 16:42:51
    だから若者の最適解は投票率そのものを下げて大番狂わせを狙うしかない。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 16:47:30
    @dairanran 現実見たらもっと絶望して排除に向かうだけだよ多分。どーにもなんねーもん。< そう思ってるなら、高らかに民主主義を否定してコミュニズムなり、ナチズムなりにでも走ったらどうですか?相応の待遇を社会から受けれますよ?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 16:49:08
    プアも、ロウアーミドルも、アッパーミドルも。95%を構成する全員が合体して、強い大衆層を構築する。その上で支配者である資本家階層に対して強烈な階級闘争を仕掛ける。こうすることによって、「なんとかする」ことはできる。社会を前提から覆すことはできない、というその固定観念を捨てればいい。
  • 妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 2012-02-10 16:59:23
    強者に立ち向かわず弱者に怒りの矛先を向けるって完全にゴミクズですやん
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 17:07:46
    「資本家は、それ以外の階層が団結して立ち向かってくることを嫌がっている。だからこそ分断して支配しようとする。搾取のためである」、「だから俺たちは大衆として、資本家に団結して立ち向かう必要がある。分断工作はレジストする。大衆の一員としての心に目覚め、支配者に牙を剥く狼になろう」、と僕は言っています。
  • Ike★gM @AI_dep 2012-02-10 17:13:25
    投票率云々で参政しないのが悪いみたいな意見よく見るけど、そりゃ年寄りの1票と若年層の1票じゃ票の重さが全然違うだろ。全票が一つの党に集中したとしても世の中は覆らない。そりゃ諦めもするだろ。だから諦めに諦めて最悪のシナリオを浮かべた結果、もう自分たちが社会にできることはないなってことで安楽死云々って考えに至る。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-02-10 17:13:41
    正直、任意に安楽死出来る制度は私も欲しいが、それを社会保障カットとセットにしちゃダメだろ。死ぬ自由”だけ”保証するってのは死ぬことを強いているのと同じであって、彼が望んでるのって、夜警国家というとっくの昔に否定された社会じゃね?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-02-10 17:18:13
    あと、こういう手合いに「お前が落ちぶれたら社会保障に頼るなよ」とか言っても無駄だと思うよ。現にナマポを受け取らずに自殺したりホームレスになったりする人は沢山いるんだから。むしろ彼が本当に食いっぱぐれたとき、その言葉が自殺を後押ししてしまうかもしれないでしょ。
  • クズって呼ぶな @mea_querela 2012-02-10 17:20:48
    根本の絶望は放置され端々の間違いを延々叩かれるだけなら、結果はお察しってところじゃない?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 17:23:20
    根本の絶望は放置され端々の間違いを延々叩かれるだけなら、結果はお察しってところじゃない? < 根本の絶望への一つの回答(その途中) http://togetter.com/li/255338
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 17:24:33
    要は、戦う相手を間違えるなってことです。俺たちは大衆なんですよ。昔の言葉でいえばプロレタリアートです。資本家は、倒すべき敵なんですよ。資本家さえいなくなれば、みんなが幸せになれます。絶対に間違いありません。そのことをよく肝に銘じて、誰もが生活するようになれば、もう誰も俺たちから搾取できないんですよ。
  • cacahuatl @cacahuatl 2012-02-10 17:26:48
    ブコメというかよく見かける「大学生はまだ税金払ってないから黙れよ」みたいな意見はいつになったら消えるのかな。そういうこと言ってるから政治に関心持てないんじゃないの? 働き始める22歳までは政治に大して何か不満があっても黙ってろ、でも23歳からは政治の様々なことを理解して投票しろって、無茶苦茶だろ。
  • 戸松茜 @4tog 2012-02-10 17:31:17
    いかにも自立していなくかつ参政権のある人らしい視点。いろんな権利と義務を同列に語っているのでフルボッコでしょうね。ミドルアッパーのままでいさせろと言うなら、ミドルアッパーがどのように成り立っているか知ってほしいな。社会保障って難しいですね。
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2012-02-10 17:32:33
    こうした人に生活保護の実態を説明するのは至難。観念論にはまり込んでいる人には具体例が必要だが、説明に具体例が使えない。一番きわどい個人情報だからどうしようもない。本当に悩ましい。全国の役所の窓口のみなさん、どうやって説明していますか?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 17:32:48
    >4tog、極端な金持ちを一人減らせば、その1000倍の人間をミドルアッパーとやらにできますよ。それが答えであり、それ以外の答えは存在しないと考えます。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 17:42:18
    何か勘違いしている猫のアイコンの人に言いたい事があるとすれば「金は食えない」(´・ω・`) 極端な金持ちを一人減らしても、ミドルアッパー層は増えないよ。需要と供給が、直ちにその状態を物価という形で是正する。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 17:46:25
    そうなんですか? お金というのは総量がほぼ一定であり、誰かが独り占めをすれば大勢が損をする。お金は権利。だから世の中とは基本的に平等であるべきで、そうであればみんなで富を分かち合えるから全員で幸せになれる、僕はそう考えていますけどね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 17:49:35
    あ、一応言っておくと、僕も今時の若者なんですよ。どうすれば俺たち世代が幸せになれるのか、日々悩みつつ考えています。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 17:50:06
    ゼロサムゲームを前提にしたら、自分の金が減ることにしかならない弱者救済に賛成する強者はいなくなりますよ。数を頼みに力尽くで奪うこと前提でしょうか?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 17:52:11
    はい。数を頼みに力尽くで奪います。願わくば無血開城を。今のセカイを悪くしているのは、資本家による独り占め、強欲です。それを是正することは社会正義です。食料メジャー、資源メジャー、そして電力マフィア。やがては水、空気まで。われわれ大衆が断固たる決意で望まないと、資本家にますます支配されます。あなたも同じことです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 17:52:59
    @NaokiTakahashi 小手先の誘導過ぎますねw 弱者救済が面倒なら、面倒と言えばいいじゃないですかw 貴方には、このツイットをお送りします > https://twitter.com/#!/Hagiasophia765/status/165784248903663616
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 17:53:22
    しかも、挑発に乗ってるしww
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 17:53:27
    まだ話が一致しませんが、僕はものすごく広範囲の人を、大衆、とひとまとめにして、連帯を呼びかけています。仲間じゃない人というのは、イレギュラーな存在、セカイを牛耳っているようなごく一部の資本家だけです。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 17:54:50
    ヒューイ・ロングという政治家をご存じでしょうか? よろしければこれを読んでみて下さい。僕には、貴方の主張とかなり似ていると思えます。http://www.amazon.co.jp/アメリカン・ファシズム―ロングとローズヴェルト-講談社選書メチエ-三宅-昭良/dp/4062581159
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 17:55:57
    うーん、BIが純粋に金持ちにとって損失にしかならないことなんだとしたら実現するわけないじゃないですか。僕はBI推進論者ですよ?
  • Zaki @de1l5t6a 2012-02-10 17:56:04
    この人の意見、ちょっとキツ過ぎとは思うけど本音では賛成。生活保護や年金でパチ屋に並んでる人を横目に会社に行くのは、悲しい。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 17:57:00
    モノ=カネの時代は、金本位制を止めた頃に完全に崩壊したよ(´・ω・`) 今はモノ<<<越えられない壁<<<カネで、カネの総量の方が圧倒的に多い上に、今も膨れ上がり続けている。大金持ちが持っているカネっていうのは、大半が実態以上に膨らんだ架空のものと考えた方が良い。日本人の皆が豊かで幸せになるには、頑張って不幸と貧困を弱い立場の他国に押し付けるしか無いよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:01:45
    うーん、BIが純粋に金持ちにとって損失にしかならないことなんだとしたら実現するわけないじゃないですか。僕はBI推進論者ですよ? < 確かに、現代市場経済の尺度で計れば、そのジレンマからは絶対に抜け出せません。ただ、今の時代に飽きませんか?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 18:03:34
    >haiiro8116 世界規模で同事に金融資本主義を終わらせるという手段もあります。いわゆる実体経済への差し戻しですね。:) 中国では廃墟のような超高層ビルが、貧困層を尻目に林立していっています。バブルですね。そこまですることでしょうか、金融資本主義経済を守るというのは。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:03:40
    ヒューイ・ロングという政治家をご存じでしょうか? < そちらについては、ハンナ・アーレントの書籍が予約として入っているので、そちらを優先する事になると思います。ただ、平川先生と東先生の言説で、大方の予想はついているので、優先度は低いです。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 18:06:08
    共産主義国家になるよりは今のままのほうが正直はるかにマシだなあと。福祉の効率化一本化透明化、「小さな政府」、という方向でBIのよさをアピールすることは可能なんじゃないですかね。富裕層にも。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 18:07:54
    あ、ヒューイ・ロングに似てると言ったのはinboskさんのことです、宛先書いてなかったです、すみません。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:08:26
    私は、共産主義もファシズムも、官僚独裁の亜種として否定しています。アホな言いがかりはやめてもらいたい。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:09:03
    ああ、アホは私でしたね。すみません。傍観させていただきます。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 18:11:48
    一例ですがいろいろな動画が。海外のでいいのがあったんですが。中国のオルドス市という場所の話です。ようつべで検索を。 http://www.youtube.com/watch?v=iKpS2Co9FEM
  • スパルタ @sparta_cc 2012-02-10 18:15:15
    「搾取したいんですよ」みたいな露悪的かつ直球の資本主義上昇志向だったら、彼も所謂ホリエモン的な人気も出たのかもしれない、と思い直すなど。しかし、上から目線の被害者面ではなぁ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:15:58
    BI論については、「小さな政府」という営業トークでアピールしたとしても、官僚独裁に「飼いならされる」だけだと、明言しておきましょう。必要なのは、BIをテコにした価値観の変容です。このまとめに象徴される若者の絶望の源泉を絶てねば、結局は同じです。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 18:18:18
    モノに比べて圧倒的にカネの多い状態を是正するのは、今更遅すぎるよ。世界規模で金融資本主義を終わらせたらハイパーインフレが発生して、先進諸国を爆心地として億単位で餓死者が出る(´・ω・`) たとえ架空でも、先進諸国を支えている莫大な富が喪われるのだから。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 18:24:09
    あんまり他の意味ではBI論には興味がないんですけどね<「小さな政府」という営業トーク 例えばこの彼にだって、BIは制度上変な審査はない、だから君が受給資格からあぶれることはない、ちゃんと確実に受け取れるぞ、というアピールは出来るかなと。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 18:26:30
    滅びないシステムなんか無いから金融資本主義も何時かは次世代のシステムにとって変わられて滅びるとは思うけれども、何も率先して滅ぼしてシステム崩壊による被害者の世代になる必要は無いし、私はそんなの御免被る。不均衡の是正は、可能な限りやるべき。ただし『可能な限り』を忘れちゃあいけないと思う。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:27:42
    @haiiro8116 横槍ですが、その分析は一つ間違ってると思います。 モノにくらべてカネが圧倒的に多いのではなく、「モノを分配する理由」に比べて、「カネ(分配ツール)」が圧倒的に多いが正解だと思います。富の偏在は、貨幣だけでなく物資レベルでも起きていますのでね。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2012-02-10 18:29:12
    『大学生の戯言だから』と一言に切って捨てるには少々無理がある議論だなあ。当局自身、社会へ絶望する気持ちが分からないではないし
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:29:45
    @NaokiTakahashi BIをビジネスレベルに矮小化するなら、彼のような不満は無くならないと思いますよ。要は、ネットコオロギ的なコンプレックスですからね。このまとめもそうです。重要なのは「搾取されている感じ」がどうして発生するかですよ
  • 森田一義 @ym8995 2012-02-10 18:29:56
    憲法廃止 社会保障廃止 これで解決 日本国→○○州→△△市場合によってはその下に□□区 これぐらいの単位でそれぞれ独立してやらないとな。今の日本では大きな政府すぎる
  • Aa @Aa_stealth 2012-02-10 18:33:27
    超無責任なことを言うと、この彼が老人or働けなくなったとき、本当に自ら死ぬことが出来るかは、興味深い。俺様の偏見では、一番銃を持たせてはいかんタイプであるのだが。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 18:33:28
    家族手当とか、ああ一人もんにはくれないのね、と思う俺の発想は「コンプレックス」に回収されてしまうのかなあ。そこの公平感はBIの強力なウリだと俺は思います。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:33:43
    @ym8995 素晴らしい発想だ!賞賛しますよw 是非、貴方とは殺人罪と銃規制の存在しない地域(FAZ)で遭遇したいですね。命を賭けたコミュニケーションを楽しめそうですw
  • くうねる@ぽれぽれデュエル放送局! @Black_Sleeper 2012-02-10 18:33:54
    人が人を蹴落として、落ちるところまで落ちたら死ね、なんて社会があっていいわけがない。でもこの人が理不尽なことに対して怒りを覚えていることはわかる。一番怖いのは理不尽に晒されていることに諦めて、慣れ切ってしまうことなのだと僕は思う。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:36:35
    @NaokiTakahashi BI論にも色々あると思いますよ。人頭税的に年齢制限ゼロでBIすれば、家族手当に対するコンプレックスも発生しますでしょう。しかし、よく考えてください。BIで生活安定して、好きな仕事や余暇を選べていたとしたら、他人を羨むヒマってありますかね?まあ、職人的なコンプレックスは解消できないでしょうけどねw
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 18:37:31
    うーん、それはモノに比べてカネが圧倒的に多い事の証明ですね(´・ω・`)地域ごとの富の偏在があるが故に、物資レベルでも地域ごとの偏在が発生する。極端な富の偏在は、豊かな地域が貧しい地域に豊かな地域の貧しさを押し付けるためにも重要です。我々は程度の差こそあれ、それによって貧しさを追い出して豊かさを享受しているわけですし。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-02-10 18:39:59
    人の目を気にして生きてる人間だな。多分、一度、失敗したら惨めだから死ねばいいって考えなんだろうな。惨めでも何度も挑戦するって考えがないんだろう。最近の若者はこのタイプばかり。俺もそうだった。
  • あっちゃん @acchan_nike 2012-02-10 18:40:03
    ちょっと関係ないけど「小さな政府」を主張する人が「俺の金を使うな」と言いたがるのに似ていると思った。なぜ私が小さな政府主義者を嫌うのかが分かったような。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 18:43:28
    他国に必要以上に徹底的な貧困を押し付ける為に存在するのが架空の富。まあぶっちゃけると、大金持ちが架空の富を大量に持っているからこそ、私達はそれによって今を更に下回る最低最悪の貧困状態を辛うじて避け得ているとも言えるのかも知れない。
  • feath @feath_yugioh 2012-02-10 18:44:54
    搾取されているんじゃなくて、始めから少ないんじゃないかな。親は100持っていて、彼は100得られると思っていたけれども、実際には80だった・・・みたいな。年収だったり、年金だったり。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:47:05
    @haiiro8116 こちらの真意が全く伝わってないですね。なぜ、それらの偏在しているモノやカネが、それらを必要としている第三世界諸国に廻らないか分かりますか?そこが説明できなければ、私の言ってる事を理解しているとはいえないでしょう。
  • Aa @Aa_stealth 2012-02-10 18:48:08
    やっぱりはっきり言っておく。こういうタイプ、絶対一人で死なない。それこそ老人ホームなり、福祉施設なりに特攻して、道連れ死する。だから嫌なんである。こいつを論破してやりたい気持ちは、こいつを救ってやりたいとうよりは、一人で死んでいただきたいからである。
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 18:48:10
    偏差が悪と言っている様な気がしますね。地面を全部真っ平らにして何が残るのか。貧しい事が悪、富あることが善という考え方をしていたのでは、今後も同じ間違いの繰り返しになるんじゃないかな。金や政治を語る前にもっと目の前の、手で触れて実感のある事に注目すべきなのじゃないだろうか。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:50:42
    何処の世の中に、辱められるのを好んで生きる人間が居るんだよw 世の中、それに屁理屈つけて我慢できるマゾばかりじゃないんだよw 他人の価値観を頭から否定スンナw 失敗しても惨めじゃない社会を想像できない喜劇が分からんかねぇ。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 18:50:58
    だから、それこそが金が膨らみまくっている元凶だって(´・ω・`) 必要としている意思なんて関係ないのよ、カネが無い地域をより貧しくして、カネがある地域の貧困を押し付けるのが主な目的なんだから。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:51:24
    偏差が悪いとは、俺は書いてないけどねw よそ様へのレスなら、横槍すみません
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:52:51
    @haiiro8116 はい、良い教材をありがとう。 ×、カネがある地域の貧困を押し付けるのが主な目的なんだから。 ○経済圏に引き込む理由がない地域が存在するから、貧困地域が生まれる
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:55:32
    @haiiro8116 そもそも、市場経済の原則に従えば、需要(つまり理由)があれば、供給(モノ)は行き渡るのよ。一般的には需要=消費なんだけど、これが既に誤謬。需要=経済参加能力 が正解。で、経済参加能力、それは労働力であったり貨幣であったり、政治力だったりする。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 18:57:15
    @haiiro8116 で、先ほど書いた「モノを分配する理由がない」ってのは、まさにこの事なんよ。経済参加能力が付与されていない人間がいるから、もしくは参加能力が不当に抑えられているから、貧困が発生する。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 18:57:41
    ほぼ同じでしょ、それ(´・ω・`)w 経済圏に引き込む必要のない地域≒貧困を押し付けられている地域だし。勿論、貧困を押し付けられている地域には、本来ならば豊かになれる地域も含むけれども。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 19:00:06
    『市場経済の原則』は、モノとカネがほぼ等価だった頃にしか通用しない論理よ(´・ω・`)? 若しくは、一国の中であれば辛うじて。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:00:37
    @haiiro8116 で、このロジックと貴方のロジックの最大の差は、悪意がなくても「理由がない状態」なんてのは、普通に発生するという事です。第三世界諸国だけでなく先進国でもそれは、既に起きてる。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 19:01:50
    本題と関係ないんですが、女性だったんですね。髪型からの印象か、つい男性だと思い込んでいました、ずっと「彼」と書いてましたが、大変失礼いたしました。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:02:32
    @haiiro8116 あなたは、モノと貨幣の分量に注目してますよね?私は、産業構造・社会構造に注目してます。そこが、最大の差です。いくら、モノとカネの量や偏在を弄ろうと、そもそも「労働価値のない(もしくは低い)人間が発生する構造」を解消できなければ、貧困はなくならないんですよ。
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:02:40
    社会保障は「革命の安全弁」であり、むしろ上層が得するのよ、と言う基本くらいは学んで欲しい。本当に法学部なの?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:03:33
    みんなで幸せになろうよ。ハッピートゥゲザー。僕はそういうの好きですけどね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:05:14
    @haiiro8116 で、共産主義や資本主義ってのは、基本的にこのモノと貨幣の分配率をどう決めるか?ってのを主眼にしている思想なんですよ。で、私のBI論はそうではなくて、分配率に正解なんてないんだから、とりあえず価値のない人間も生かして、価値の生まれる可能性を最大化する方法を探ろうって理屈なんですよ。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 19:05:26
    悪意?悪意なんか無いじゃないの(´・ω・`)皆幸せになりたいから、やっているだけ。そんだけの話。つーか、人がある程度分かりやすく大雑把に分解している話を、わざわざ小難しい形に戻すなと。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-10 19:06:06
    なんだよ、コイツと同じ考えじゃんw「社会保障はムダの宝庫。生活保護の医療扶助は過剰投薬をし放題だ」 民主・前原氏が言いたい放題 : 2chradio http://2chradio.com/arc/newsplus1328849950.html
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:06:33
    働けなくなったら死ね!と言う社会では、働けなくなった人間は自力で食い扶持探せって事になる。当然みんな死にたくないから、犯罪とか革命に走ることになる。そんなの御免だから、近代において各国は社会保障を充実させたのね。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-10 19:07:47
    結局 #民主党 (社民党)シンパの焦りがこういう形で出てきてるのかねw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:08:10
    @haiiro8116 簡略化の過程で誤謬が紛れ込んでるので整理しているだけです。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:09:03
    @neologcutter 財務省べったりの自民党もみんなの党も根っこは一緒だけどねw
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:09:28
    参政権も同様で、理不尽に職失って悲惨な事になった人間が「こんな社会間違ってる!」と思った場合に(ま、普通思うわな)投票箱に1票放り込んだり候補者の応援に行く道を拓いて、「こんな社会ぶっ壊してやる!」とか言い出さないようにしてるの。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 19:10:03
    労働価値の無い人間の是正は、現行の生活保障で十分でしょうに(´・ω・`) 労働価値の無い人間や労働価値の低い人間を労働市場からほぼ完全に放り出すという発想自体が嫌。ある事において労働価値の無い人間が、実は他の仕事においては労働価値があるのに完全に挫折したまま上がってこなくなる可能性が高いし。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:11:17
    @preciar 歴史認識はそれで正しいですよ。ただ、現代ではそれでは結局、閉塞感やコンプレックスが増大し、結果的に富裕層を追い詰める事になってるんですよ。いまの、労働エリートの労働環境の苛酷さを知らないわけではないでしょうw 10円ハゲと白髪と精神病が当たり前の社会が正しい理由はありませんよw
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:11:36
    自称アッパーミドルに、この程度の教養も身についてないってのが、この国の一番の悲劇じゃないかなあ。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 19:11:48
    「貧しいから社会ぶっこわしてやる」勢力に対しては警察権の強化で対応しよう、と発想する人もいるんだよねえ。あるいはアメリカみたいに銃で武装しようみたいな。そういう発想に対してはどうするのかってことも考えないとまずいような。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:12:46
    壊せばいい。言い出せばいいじゃないですか。
  • M・島田 @Wyn_01 2012-02-10 19:13:03
    赤字の彼は「同世代の人間はこう考えてるだろうなー」と想像した事を露悪的に呟いてるだけ。若者は親世代のような社会サービスが今後受けられる事はなく、自分達はひたすら親世代を支えるために取られていくだけと思ってるから、もっとキツイ事考えてるよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:13:15
    @haiiro8116 十分だったらこんなまとめ出てこないでしょうし、社会保障が増税の説得材料になったりはしませんよw労働価値のない人間はニートだけじゃないんですからw私が、生活保護受給者に区切らず、第三世界諸国民すら論に含めている理由もご配慮ください。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:15:28
    貧しいから社会ぶっ壊してやる。言いましたよ。
  • M・島田 @Wyn_01 2012-02-10 19:18:24
    「俺たちは取られるばかりで貰う事はできない」という不公平感を若者が持っているとの前提の理解なしに赤字の彼の言ってる事を理解することはできないよ。コメント欄で叩いてる層のレベルが低すぎるのでは。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:20:28
    @haiiro8116 完全に放り出すという発想 < はい。これも誤謬ですね。経済参加能力をBIとして付与する事は、締め出すことではなく、積極的に経済圏参加を促す事です。重要なのは、BIによる経済参加の意義を経済政策以外でもフォローアップする事です。だから、BI論を突き詰めると価値観変容にまで行き着くんです。
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:21:37
    @Hagiasophia765 その労働エリートの過酷さは、社会保障を削ったら解決するの?と言うか、労働環境はワープア層の方が圧倒的に過酷でしょう? @NaokiTakahashi 正に、それはコストに見合わなかった(鎮圧するより捨て金出した方がマシ)から社会保障が導入されてきたわけで、±の話をすれば通じるんじゃないでしょうか?お金と教育持ってるアッパーミドルなら……
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:22:53
    「俺たちは取られるばかりで貰う事はできない」という不公平感を若者が持っているとの前提の理解なしに赤字の彼の言ってる事を理解することはできないよ。 < それ、わりとガチで若者の勘違いだよ。まあ、そういう風に教育されてるんだから、しょうがないけどね。自分達で法制度調べて立ち向かわんと、利用されっぱだぜ?
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-10 19:25:02
    ティーパーティー運動とかの人はそこのコスト計算に納得しないだろうなあと。あと日本の場合はなんだかんだで治安がいいから、そういうコストを低く見積もってる人が多いんじゃないかとも思う。そういう脅しにリアリティを感じないんじゃないかなあ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:25:04
    @preciar 社会保障減らすか、増やすかの論議で不公平感が消えるのかね? めんどくさがらずに、是非こっちのまとめを見てもらいたい。もう、説明疲れた。>BI論等  http://togetter.com/li/255338
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:25:27
    現状でも、刑務所ループに人を落とすくらいなら、生保与えた方が安上がり、と言う分析は普通にあります。生保もらえないから刑務所に入ってとりあえず餓えはしのぎたい、とか言って放火されたりすると、これにおまけ(副次被害)まで付くわけで。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:25:43
    まだ分からないのか。毎日毎日、僕らは鉄板の上で焼かれているんですよ。焼いてるのは誰なんだ。俺たちの海をよこせ。
  • うっちー(青) @d_uchi 2012-02-10 19:26:18
    これ結構難しい問題提起だと思うんだけどなぁ。少なくとも彼に「勉強不足」「~を考えていない」みたいなレッテル貼って考えるのを止めていいような話じゃないはず。こーゆー「自分の周囲(階級)を守りたい」って素朴な発想をどう説得するかが大事なのでは。
  • がくじゅつてきあかげ @zingibercolor 2012-02-10 19:27:14
    生活保護の人から選挙権奪うっていうのは、生活保護を受けざるを得ない境遇に追い込まれた人の声が政治に反映されなくなって、負のスパイラルに陥る気がすごくするんだけど。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:27:23
    僕の突き上げる拳に、資本家はたじたじですよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:28:04
    @NaokiTakahashi そのコスト感覚には同意。もはや社会保障とかBIは、それが社会の閉塞感を打破できるかどうかぐらいでしか、説得力を持ち得ないと思うよ。だから、セールストークレベルではムリと書いてる。新しい思想レベルまでBIを昇華できなきゃ、本格的な賛同は得られん。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:29:19
    格差を是正するしかないんだよ。しょうがないという思想は変えるしかない。資本主義もだ。何も武力でとは言わない。意識の、価値観の革命です。
  • がくじゅつてきあかげ @zingibercolor 2012-02-10 19:29:45
    ひょっとしてこの人ニートやヤクザばっかりが生活保護受けてると思ってるのかな。怪我、病気、難病の人、求職せど求職せどわが内定なからざりけりじっと手を見る人が大半だと思うんだけど。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:30:24
    過疎国土が荒れるという意味合いからもそれは正解。社会層にも辺境国土にも参政権持った国民は必要になる。RT @zingibercolor 生活保護の人から選挙権奪うっていうのは、生活保護を受けざるを得ない境遇に追い込まれた人の声が政治に反映されなくなって、負のスパイラルに陥る気がすごくするんだけど。
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:31:42
    そこまで話が通じないことを前提にすると、「アッパーミドル自体どうせ数が少ないから、言わせておけば良い」になる気も。基本的にこの手の感情論は、話が通じるまともな相手に対して、向こう側に引き込まれないように話をすることで、話にならない敵を少数派に留める、と言う戦略しか採りようがないと思うので。
  • がくじゅつてきあかげ @zingibercolor 2012-02-10 19:32:01
    このご時世、どんな人でも怪我病気無職になりうるのに、つまりどんな人だって生活保護を受ける可能性があるのに、生活保護受ける人間からは選挙権奪ってもいいとか言えちゃうのこわい
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-02-10 19:32:08
    「ミドルアッパーだと自称」できる程度には、まともに社会・経済は機能してるのに、「寄生虫を排除しなければ自分を守れない」と思うほど「社会も・経済も終わってしまっている」と絶望し、その根底には「生まれてからずっと不景気だとTVが言ってた」。なんだかんだとマスコミすげぇなと。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:32:21
    変えろ、このやろう。力強く、声を上げていこう。敵は資本家、俺たちゃ、大衆だ。戦おう、アッパーミドルよ。共に戦おう、大衆たちよ。資本家の欺瞞から命と未来を守ろう。底辺から空を見上げよう。物語の主人公は俺たちだ!
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:34:41
    ミドルアッパーじゃ、技ですよ。資本家に喰らわせますか。w
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:38:28
    僕らが変える世代でいいです。転換期の犠牲がなんだ。どうせじり貧じゃないか。もう無理だ。破綻したんですよ。
  • オヴJ太郎@E-Mag @Michael2_JP 2012-02-10 19:40:03
    体面もモラルもないアッパーミドルって一体なんだろうな。あとこれはhttp://bit.ly/xpGJrqは死ぬ権利なんかじゃねえ、「貧乏人はガス室に」だ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:41:41
    @mikoto_1009 そら、マスコミは統治の公器ですからねw 官僚機構の次に凶悪ですよwベトナム戦争とメディア王とか、神話には事欠かないです。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 19:43:24
    @inbosk 犠牲が君だけならば、その言葉に皆が拍手するだろうけれども(´・ω・`)
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:44:35
    http://bit.ly/wjiEo5 と あとこれはhttp://bit.ly/xpGJrqは死ぬ権利なんかじゃねえ、「貧乏人はガス室に」だ。 が、セットなら同意
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:45:13
    じり貧なのもみんなですよ。w いつかはいつくるのか。今じゃないんでしょうか。
  • バグロード @preciar 2012-02-10 19:47:16
    あ、別にこの人法学部じゃないのね。その部分は撤回。心理学も統計と密接な関係を持つはずだけど、医学経済工学とかでも±の話できない人は多いし。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 19:47:42
    そろそろね、共産主義か、資本主義か?っていうレジームでは、「経済参加能力を失った市民」に再び経済参加能力を付与する事は不可能だって、気づいた方がよい。問題は富の分配方式でも、労働手段を共有化するかどうか?でもない。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:50:27
    鉄板の上のたい焼き同士が喧嘩をしてもしょうがないんですよ。物語の主人公は俺たちだ。
  • みどりみのみどり @midoriminomidri 2012-02-10 19:51:00
    こういう自分さえ良ければ良いという考えが蔓延しているからこそ、こんな世の中になってんじゃねーの? 政治家は選挙の事だけ考えて。役人は自分の省と出世と天下りの事だけを考えて。企業は企業の資本を増やす事だけを考えて。老人生活保護者は自分の保障だけを考えて
  • がくじゅつてきあかげ @zingibercolor 2012-02-10 19:52:18
    わたし、筑波大はそれなりにまともな人ばかりだと思ってたんだけどなあ……
  • オヴJ太郎@E-Mag @Michael2_JP 2012-02-10 19:53:15
    あとアッパーミドルが就く職業を考えると、底辺の人達を切り捨てるより彼らの社会保障や社会復帰に関わり商売にする方が、よっぽど自身の階級維持に資するんじゃないかな。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:53:23
    必要なのは、セカイがみんなのものであるという意識です。万民の幸福を、みんなで目指せる社会にする。思想の総入れ換えが必要です。戦いましょう。資本家と。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 19:57:46
    @inbosk 今じゃないだろうなぁ。というか、人の欲望に響かない若しくは時間経過と共に響かなくなる思想やシステムは、生まれる前に破綻するか生まれても長生き出来ないよ(´・ω・`)? そこに欲望はあるのか?欲望を実現できるのか。それが大事。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 19:58:06
    大衆みんなが、力を合わせて、フラットな社会を築いていけばいいこと。
  • みどりみのみどり @midoriminomidri 2012-02-10 19:58:48
    若者が自分のことだけを考えるようになって。誰も彼も自分以外のことはどうでも良くなって。多数決で生まれた必要以上の寛容さから超排他的な非寛容さが生まれていく
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:00:00
    安らかに生きたいという欲望が、ケネディやジョンが死ななくてはならないくらい、盛り上がりました。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 20:00:21
    @inbosk フラットな社会は、人の欲望を叶えられる?
  • 灰色 @haiiro8116 2012-02-10 20:01:24
    @inbosk 貴方だけじゃなく、他の誰かの欲望にそれは応えられる?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 20:01:51
    じゃあ、その非寛容さをどう予防し、対抗するのか?って話になるんだと思うけどね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:04:31
    叶えられますよ、きっと。へとへとになりながら、誰も住まない高層マンションなんて、建てなくていいんです。資本家に騙され続けたあげく、毎年十万人も死ななくてよくなるので。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:07:17
    現在叶えられてるのは、資本家の欲望じゃないですか。一度でも、大衆のためにとセカイが機動しましたか?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:10:15
    あなたは資本家なんですか。大衆ですよね。なぜ資本家を擁護するのですか。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-10 20:24:20
    ていうか、搾取されるのが嫌なら資本家になったらw労組に入ってもおいしい目見れるのは幹部だけだよw
  • ɐʇuoɓ @gnt 2012-02-10 20:26:03
    バーロー筑波大はほんの4年前まで中川八洋を飼ってた修羅場なんだぜヒャッハー^^
  • @vs_yakisova 2012-02-10 20:34:37
    たしかに日本のこれからを語る上ではいいネタだとは思いますが、なんだか話が飛躍しすぎている気がします。社会保障について善悪二元論で語っている。『運用』と先輩さんは連呼していましたが、結局は程度の問題だと思うんです。後輩さんの言うようなことを許してしまえば(貧乏人は殺すといった考えが通るならば)、日本は実質社会主義の国になりかねない。
  • @vs_yakisova 2012-02-10 20:35:00
    社会人に将来なるものとして、年寄りや生活保護受給者に金を搾り取られるのは許せません。『金を他人からもらっている奴ら』は、それなりの義務はこなさなければならないと思いますし、それを行おうとしないものに関しては手を貸す必要はないと思います。ただ、本当に必要としている人間には最低限のお金はあげないと、『下克上』の機会は零のままですから、社会保障自体はなくてはならないものだとおもいます。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:38:42
    頑張れば資本家にもなれるシステムだと嘘を教えられています。東電の会長のような一部の特権階級が占有している。そこにあぐらをかいている。そういう意味ではとっくに社会資本主義です。どこが自由なんですか。かけらも見えてこないよ。w
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:39:03
    いい加減認めましょう。騙されてるんですよ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:41:10
    アッパーミドルの中流階級様が、真の資本家の奴隷であり続ける限り、資本家があぐらをかく世界は続きます。結局、僕らは大衆でしか有り得ないんです。資本家に聞いてみなさいよ。中流である僕のことを、もしかして家畜と思ってますかって。w
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-10 20:41:20
    良かったら、読んでください http://bit.ly/wjiEo5 & http://togetter.com/li/255338 > 社会人に将来なるものとして、年寄りや生活保護受給者に金を搾り取られるのは許せません。『金を他人からもらっている奴ら』は、それなりの義務はこなさなければならないと思います
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:44:21
    フラットな社会ってのは大衆のためのセカイでしょ。で、僕らは大衆なんだから、いいじゃんかそれで。欲望って何ですか。大衆こそが真にセカイを所有し、幸せになること、それ以外の欲望がこの世にあるんなら教えてください。
  • みどりみのみどり @midoriminomidri 2012-02-10 20:45:29
    何かに似てると思ったら、『貧乏人は愛国心が無いんだ、だから殺そうぜ』というアメリカのFOXニュースの主張に似てる 
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:46:17
    騙されて 我ら家畜となりにけり 資本家肥えて 民は死にゆき
  • 資料屋 @sir43k 2012-02-10 20:52:56
    ホロコースト前からドイツでは「死ぬ権利」なる言葉が医学部の教科書に使われ、そしてその基礎の下ナチスの障碍者殺戮が遂行されたわけだな。もちろんこいつらの言ったこととまんま変わらないロジックで。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 20:52:58
    >sir43k 筑波大生の思い違いはしょうがない。真の敵が誰か分かっていないんです。彼のような人間こそ、逆洗脳して、大衆による資本家との闘争に巻き込んでいかなければなりません。
  • 資料屋 @sir43k 2012-02-10 20:54:30
    この学生さんはホロコースト全史という本にはその辺の記述もあるからよく読んでみるといいよ。高校生以上なら十分に理解できる難易度だから。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:00:14
    そして残念ながら僕の言っていることのほうが真実なんですよね。中流だろうがミドルアッパーだろうが、大衆と名がつくものはすべからく、ごくごく一部の資本家のための奴隷ですよ。そういうシステムとして資本家が作ったんですよ。戦う以外に何があるというのか。
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 21:03:07
    とりあえず資本家全てが敵になりそうな言い回しは回避した方がいいですよ。どのような資本家は善でどのような資本家は悪なのでしょうか?それとも本当に資本家全員が悪だと、打ち倒すべき対象だと思っています?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:04:43
    大衆など所詮俺たちの奴隷だ、搾取して捨てればいいんだと思っている、強欲資本主義の資本家は、悪なので打ち倒すべきです。逆に、セカイはみんなのものだから、なるたけ共存しなくてはならない、俺たち資本家も頑張るよ、っていう資本家は善なので肯定します。後者の反主流勢力を勝たせること、それが事実上可能な「革命」ではないかと。
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 21:10:42
    ではグレーな資本家はどうなりますか?無駄に搾取しようともせず、世界はみんなのものだから共存が必要だとも考えていない、堅実に稼ぐ資本家はどうなりますか?おそらくマジョリティはこのグレーのゾーンに散らばってるのではないかと考えますが、アンケート取った事はないので実際はわかりませんが。
  • ごん @dote_tin 2012-02-10 21:12:43
    まあだからこそ人の世に愛は必要なんだなと言いおく
  • ごん @dote_tin 2012-02-10 21:13:54
    武器よさらばだ。そこからはじめるのにはいい頃合いだと思うぜ。歴史に学ぼうや
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:14:12
    ベトナム戦争で枯葉剤を作っていたモンサント社と、経団連の会長がいる住友系の財閥が癒着しています。モンサント社といえば、TPPを枷にして、モンサント社がバイオテクノロジーで作った野菜以外は食わせまいとしてきます。この野菜は種が取れず、モンサント社の専用の農薬じゃないと育ちません。それでもグレーですか。これは食料メジャー。他にも、資源メジャー、電力メジャーといろいろあります。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:15:19
    堅実に稼ぐ資本家・・。それがマジョリティとは思えませんが、今の状況は格差が拡大しているので、それを悪だと思っている大衆感情になびいてくれたほうが、批判しなくて済むのでいいのではないでしょうか。無関心ってことですよね、格差に。それはちょっとした悪ですね。:)
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:16:38
    そういう何とかメジャーによって世界が支配されつつあること。アメリカではこの問題に触れることが厳格なタブーとされているそうで、僕のように発言すると、即座にえふびーあーいが監視してくるそうです。やれやれ困りましたね。本当に、モンサント社の野菜しか食べられなくなったら、まだ、グレーな資本家はいいんだ、と仰いますか。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:19:16
    資本家はもはやグローバルなネットワークを形成しています。多国籍企業による、超国家的な影響力が形成されつつあります。そしてその結果もたらされるのは、一部のマイノリティが、永久に家畜=ユダヤ教の言葉ではゴイル=を支配し続ける、反乱の起こらない、世界征服が達成された状態の未来となりましょう。今、変えないということは、生涯変えられなくなることを意味すると言えば、お分かりでしょうか。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:22:06
    宝飾品メジャーもありますよ。奴隷を使ってダイアモンドを掘り、その輝きで、罪のない大衆を惑わせて、欲望漬けにして縛っています。ダイアモンドなんて食えもしないもののために、多くの価値観が狂い、社会は資本家にとって都合のいい支配的な生産装置となり果てています。あ、ダイアモンドの価格や取引量は、資本家が厳格に管理しています。他のメジャーと同じく、二度と、パンピーは打ち勝つことができません。完全な寡占であり、支配です。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:24:22
    希望はありますよ。そういう世界は嫌じゃー、って普通に思っている人たちが、多分セカイの7割くらいはいると思うんです。ただ、お金持ってない人たちばっかりですけどね。w
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:28:03
    こういうことを言うとね、陰謀論とか言われます。だが、そこに事実があるから、しょうがないんですね。事実は動かないから。イルミナティ言説みたいなのは目くらましですよ。いざ支配の企みがばれそうになると、そこを厳しく追及する人間を笑いものにしてごまかそうとします。だから、雲を操れるとか、そういう馬鹿みたいな嘘をはりめぐらせて、煙幕にしているんです。でも、モンサント社の食料支配戦略、これだけは事実だから、目くらましのしようがないわけです。TPPだってそうじゃないですか。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:28:52
    アメリカじゃもう、市民が家庭菜園をすることすら、モンサント社への反逆として違法になり、逮捕されるみたいなことも言われているそうですよ。いやー、ゴイルですね、俺たち。戦いの必然性は明白ですね。w
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 21:29:35
    メジャーと大多数を勘違いされておられませんか?モンサント社になびく資本家が食品業界に大多数いるのですか?数の話です。メジャーと大多数は違います。ピラミッド構造において上部にある産業複合体のことをメジャーと言ってるだけですよね?
  • @vs_yakisova 2012-02-10 21:31:12
    @Hagiasophia765 >よかったら、よんでください § 読ませてもらいました。んー、とても難しい話ですね・・・o(;-_-メ;)o ここに居座ってずっと意見をツイートしまくるのもありっちゃあありですが、それよりはもっと勉強した方が良さそうです。とても考えさせられたし、刺激になりました。
  • @vs_yakisova 2012-02-10 21:32:02
    捨て台詞のようで悪いですが… [>わたし、筑波大はそれなりにまともな人ばかりだと思ってたんだけどなあ……] 一つの議論だけでその人の人格まで判断するのは愚かだと思いますし、一人や二人でその学校全体を評価するのは尚早かと…
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:34:19
    言葉の問題です。僕は、メジャーを資本家と呼んでいます。あなたが仰るような真面目な小市民は、僕の定義では大衆です。資本家っていうのは、巨万の富を自由自在にし、世界の仕組みすら自分好みに変えていくような集団を指します。
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 21:35:55
    自分の行為に無自覚な資本家は多いと思います。我々が牛や豚を屠殺して食べているという事と同程度に。
  • とも🐬浦の星吹奏楽部事務局 @yazin 2012-02-10 21:36:18
    死ねと言われた気がしたby生保受給者
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:37:38
    ダメじゃないですか。戦って変えるしかないですね。:)
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 21:42:37
    我々がPCやスマホを使っているのだって、後進国からの搾取や強奪によって不当に安くレアメタルを得ているからなんです。我々も搾取してる側と言われてもおかしくないと考えます。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:45:06
    そういうところから変えていけばいいんじゃないでしょうか。そもそも後進国っていう存在も、先進国の傲慢さが、足を引っ張っているような気もします。それを言えば表題の件だってそうでしょ。資本家はとにかくゴイルが必要なんですよ。彼らにミドルアッパーを叩きつけて、考え方を変えさせるしかないし、そうなれば僕らの生活にも一定の変化があるでしょうね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 21:50:48
    この世界はみんなのものなのに。一部のマイノリティに支配されて、家畜として扱われて、悔しくないんですか。
  • 1007番目のジョーカー @joker1007 2012-02-10 21:52:32
    イラつく気持ちはわからんでは無いが、生活に苦労しなかった恵まれたガキが、貧乏になるの怖くて吠えてるだけに思える。
  • 1007番目のジョーカー @joker1007 2012-02-10 21:58:45
    自分としても自分の周り以外知ったこっちゃない気持ちもあるし、それを公言するのもいいと思うが、勝手に主語を大きくするな。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 22:19:57
    共和主義をしっかりと運用してまわしていけば、強欲資本主義は終わらせることができる。具体的には次の大統領選でオバマ側が勝つこと。投票して勝たせること。あるいはそれに近似する機会を世界のどの場所においても作り出すことが、大衆による、資本家からの脱支配闘争の目的となりましょう。共和主義の政治家を作り出して、みんなで応援して勝たせるっていうのはいいアイデアかもしれませんね。:) 噂によれば、また状況証拠によれば、小沢さんが案外それをやろうとしていたような気がする。ただこれを言うと保守の人たちが怒ってきますけどね。
  • 羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2012-02-10 22:24:21
    この話のアホらしさは、この社会が今の形として存続している理由を、既に充分社会的である感覚やツールで否定してる事でしょ。だから、そこはむしろ真面目に反論したらあかんだろと思うが。
  • tuntun @tunlang 2012-02-10 22:35:41
    こういうの見ると生活保護受給者に対する差別感情って社会保障制度のシステムに組み込まれてるのかもと思う。「ナマポ受ければいいじゃん」と誰もが開き直ってしまえば当然年金制度なんて崩壊する。そんな中で今の制度を維持しようとすれば、生活保護受給者に対する差別的な言説をわめき生活保護制度にスティグマを負わせて、社会全体で「生活保護を受けるならお前を差別する」と互いに脅し合うしかないもんな。
  • 東之奥 @higasino_oku 2012-02-10 22:35:52
    さあ!今日もぽつぽつ呟いてtwitterの企業価値を高めていくぜ!未来予測にも近づく広告配信システムに貢献しマネーゲームに最適な生産性爆上げの現代の錬金術は海外様のクールなwebサービスに任せ僕らはその上で慎ましく内輪の愚痴りに興じ自前の「回し車」をくるくる回そう\(^o^)/
  • 羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2012-02-10 22:36:08
    ていうか、この手の人が何故アナルコ・キャピタリズムを支持しないのか疑問。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 22:42:23
    >aturou 階級差なんてものがあるからいけないんじゃないでしょうか。だいたい多くの人が同じくらいの生活水準ならもめ事も起こらない。台湾などはそうみたいですね。職業的な階級差はあっても、生活水準にそれほど大きな差はないそうです。
  • 偽教授 @Fake_professor 2012-02-10 22:58:44
    既に八割がコメントです。どこまで伸びるのでしょうか。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 23:01:39
    >TanTanKyuKyu 資本主義の欺瞞を広く暴露する非常にいい機会でした。一人でも多くの人が気づいて、同じ思いを共有してくれることを願っています。
  • tuntun @tunlang 2012-02-10 23:03:22
    @inbosk 仰っている階級差というのが所得の差という意味なら別にあってもいいと思ってますよ。底辺と頂点の差がどれだけ大きくなっても社会が豊かになることで底上げがなされるのならそれでいいと思います。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 23:04:37
    重要な点として、「俺たちは中流だ、下流とは違う」っていうのは思い上がりと勘違いです。支配されている奴隷であることをごまかすために上が作ったもの。江戸時代と何ら変わらない。搾取されたくなければ「共和主義の価値観と世界を新しく打ち立てる」しかなく。強欲資本主義を、支配者である資本家と戦って終わらせるしかない。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 23:07:00
    >aturou 社会が豊かになることで底上げがされる。それは幸せになれるってことだと思いますが、ピラミッド構造の上位の連中は、それ以外の層を家畜=ゴイルであると考えるユダヤ教の思想に染まっています。だから、強欲資本主義も、戦争も、南北格差もなくならないのです。その、アングロサクソンという存在に、徹底的に対峙しなくてはなりません。陰謀論だと見ないフリではもう済まないところまできています。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 23:08:01
    具体的には、TPPが実際に運用されることで、今の日本社会のメリットが崩されます。その結果、僕の言葉が本当であったと悟ることになると思います。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-10 23:38:53
    ここまで理解がないと、なんだか気の毒にしか思えない。生活保護受給者から選挙権を奪うなどという政策を決定したら日本は世界の笑いものになる。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-02-10 23:39:25
    とりあえず一言私も。日本が根っから可笑しいのは。何より,「まともに生かしてもらえない」くせに「まともに死なせてもくれない」っていう法律システムと,その状況に鈍感な政治家と役人がターンマリいる事でしょうが。で、評論家もやれ「貧乏肯定」だの「中流ブーム」だのと。その前に,私たちは国の中で生きてます。つまり働いて意味あるなら働きたいんですよ。それを踏みにじるシステムをなぜ直さず,ニートニートと騒げるのだ。そして無理させてわざわざ高齢者を生かそうとする(殺せと言う意味ではない)。そこまで幸福よりも生きる事が大事な
  • Dombury Sofan @DomSofan 2012-02-10 23:40:32
    想像できない人も大勢いるだろうけど、ガチで食い詰めるほどの困窮を体験したことなくて、でも低空飛行の生活が今までもこれからもずっと続いてて、当人はそれをプライドが許さない、って時にこの考えがムクムクもたげてくるんですよ、マジで。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-10 23:42:27
    この種の弱者バッシングはツイッター等の無意味な世界にしか出せないだろう。もし、被選挙権を行使し生活保護受給者から選挙権を剥奪せよという主張を堂々とできるならすごいが、そういう度胸はないだろう。結局、無意味なおしゃべりに過ぎない。
  • keel @NORTHtheKEEL 2012-02-10 23:43:55
    まだ労働すらしていない搾取側の人間が搾取に憤りつつ被搾取側は邪魔だから死ね、とおっしゃってる内容ということでよろしいか。憲法など法は、内容を諳んじるより先に、なぜその法があるかという成立過程を学ぶべきだとあらためて思った。
  • Dombury Sofan @DomSofan 2012-02-10 23:47:54
    何がおっかねえって、正規雇用でボーナスもちゃんと貰ってるような生活してる連中でも、20-30代でこういう考えをナチュラルにする奴等がポンポン出てきてることだよ。客観的には何甘えてんだ、って話だけど、主観的にはそうじゃない。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-10 23:50:08
    >DomSofan 今回の筑波大の人も、そういう人たちも、結局は戦う相手を間違えていますよね。弱者同士で足を引っ張り合うように仕向ける、真の搾取者に操られているわけです。そこをしっかりと明示して、資本家への怒りとしてまとめ上げていくべきです。資本家が搾取している。資本家が弱者を作り出している。資本家と戦い、変えていくことが、大衆にとって幸せな未来となる。そういう思想を、大衆の大前提にしていくことです。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-10 23:51:05
    自分の金を弱者保護に使いたくないというなら、個人でアメリカに移住すればいい。そうすれば日本の生活保護受給者への負担などしなくてもよくなる。日本の上層中流階級(本当か?)で社会保障に金を出したくない人は全員アメリカに移住すればいい。そうなればせいせいする。
  • Dombury Sofan @DomSofan 2012-02-10 23:51:20
    この手の話の何がめんどくさいって、本人の主観と観念論だけで完成してる、ある種の妄念に近いものだから真っ向勝負な反論が通用しないんだ。それこそ本当に食い詰めて、社会保障に頼らざるを得ない立場にでもならないと理解できない。
  • Dombury Sofan @DomSofan 2012-02-10 23:54:23
    で、このお嬢さんくらいの立場の人がそんなことになってる世の中ってーのは、もう色々とアカンよね(苦笑 多分俺は先に死んどるか、手斧片手に商店略奪してる
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2012-02-10 23:54:34
    大阪維新の会なんかが、この子の様な心理をうまくくすぐって、選挙で大勝利をおさめていますね。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-11 00:04:46
    そういえば、生活保護受給者の生活保護費を狙って奪い取る人間というのが世の中には昔からいる。生活保護者から選挙権を剥奪しろという人間は、受給者が生活保護費を受け取ったら、それを奪われてしまうケースがあるという発想はきちんとできているだろうか。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-11 00:12:07
    中井久夫の『記憶兆候外傷』に27歳の福祉事務所勤務の男性ケースワーカーが52歳の生活保護受給者の女性を殺害するという事件がありました。293~303ページ。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-11 00:16:02
    レイプされた経験がある、その52歳の女性は、新興宗教の女性信者に生活保護費を間接的に搾取され、最終的には27歳のケースワーカーに殺されました。そのケースワーカーも新興宗教の信者でした。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-11 00:17:03
    その事件については、私は詳しくは知らないが、もっと知ってみたいな。
  • Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012-02-11 00:19:24
    それから、別に資本家がいけないわけではなく、政府、日銀の無策により日本は20年間も経済成長が鈍っているので生活保護受給者も増加せざるをえないのです。学生ならそれぐらいわかるはず。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:20:42
    搾取との戦いとは、世界的な規模のメジャー資本との、大衆としての階級闘争を意味する、ということ。搾取されるのが嫌なら、アングロサクソンと戦う、TPPも、モンサントの農作物も、蹴り飛ばすということ。原発を押し付けられても拒否するということです。すべてのことはそうして繋がっている。無視はできません。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:24:41
    あれだけの原発事故があって、まだ覚醒しないとは。支配は、昨日今日始まったものじゃないんですよ。中流階級の知的な皆さんは、支配する側の資本家の脅威を、相当に低く見積もっていらっしゃるんですね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:27:23
    >K_Maeyama その理由は? 日本の経済的再浮上を、戦勝国側が許さないこと。これは政治に詳しい人はそう仰いますよ。敵対的に押さえつけられている、ということ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:31:56
    陰謀論的な用語を使わないで分かりやすく現状の惨状を説明するなら、戦争に負けたことが原因としか言いようがありません。戦勝国の奴隷を脱して、真に自由な国になり、世界レベルでの覇権戦争で再度勝つ。これが日本の持つべきビジョンです。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:35:27
    もっと言うと、世界大戦こそが、その資本家との戦いであったわけです。ルーズベルトにとって当時の日本は、アジアの覇権という大事な鉱石を盗み取る、黄色いアジア人の猿に過ぎなかった。だから潰したんでしょ。それは今も残っている差別じゃないですか。そういうことをきちんと理解した上でないと、搾取が嫌なんて言えないですよね。:)
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:36:42
    いいよねー。俺たち中流だから! という意味不明な麻薬で、搾取され虐げられている身上をすべて観なかったことにできる。ある意味超能力だよ。僕も欲しいぜその力!
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:38:17
    教えてやるよ。日本人が幸せになれないのは、肌の色が黄色いからです。有色人種は世界の覇権を握ることはまかりならない。21世紀にもなって、まだ世界はそういう理論で動いている。それが現実です。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 00:39:58
    白人だから核を持つ。有色人種だから奴隷なんだろ。論破カモン。
  • 地方の会計屋【mstdn始めました】 @Meisou_AK 2012-02-11 00:46:22
    誰かに自分が生かされている、という実感を持った事がない(持つ機会が与えられていない)のはあるかも知れない。就職できなかったり司法試験浪人して何年も無職すれば多少はわかるはず。自分が自力だけで生きて行けないことを知れば、搾取云々の感覚の前に、弱者への見方も変わるんじゃないかな。
  • 西大立目 @relark 2012-02-11 00:56:57
    【社説】年の瀬に貧困を考える 窮乏から目を背けずに http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/364.html よかったなぁ。アッパーミドルの学生様。アンタみたいなのが長年にわたって「生活保護は恥ずかしいこと」ってのを広めたおかげで、日本の生活保護受給要件者は、貰える人の内2割しかもらっちゃいないよ。「まだ働いてもいない学生」の内から負担を心配しているアンタらの生活保護の負担は既に1/5に抑えられてるってこった。実に80%オフ。「アンタら」の政治運動は既に大きな果実を
  • S.Watanabe @Swatanabe9105 2012-02-11 01:04:57
    ジコセキニン論者のこの女に、先輩なる人が事実や論理を使って説明してるわけだが、理解しないという、まあ「バカの壁」のサンプル。彼女は酷いものだが、こういうタイプはどこでも結構居るわけで(団交したブラック企業経営者がそれだった)、そういう人らの悪影響をどう減らせばいいのかはもっと考えたほうがいいのかもしれない。
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2012-02-11 01:08:55
    これみて思ったのは、Twitterで気軽にツイートしても、まとめられたら8万人とかにさらされちゃう怖さかな。そういうものっていえばそうだけど、まとめるときに許可とかもらったのかな・・・その辺が気になる。
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2012-02-11 01:17:43
    貧困なのがつらいんじゃなくて、裕福から貧困になってしまう恐怖だよね、それはよくわかる。だけども、それを今貧困な人々にぶつけるのは違うんじゃないかな。たぶんだけど、貧困なのは全く辛くないよ。孤独に比べればね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 01:19:37
    親世代がミドルアッパーなのに、自分たちは貧困世代。僕もまさにそんな若者ですよ。この大学生さんに対して擁護する姿勢を一貫しているのは、同じ世代(少し↑だけど)だからに他なりません。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 01:20:55
    どうすればいいって、グローバルスタンダードだからしょうがないです。日本が敗戦国だから。日本人が有色人種だから。アメリカが逆に覇権主義で、世界中に戦争を撒いて、ゴイルから搾取すればいい、死ね、と思っているから。そういうのと戦わなきゃダメだとどれだけ言っても、一般市民の皆さんはスルーするじゃないですか。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 01:23:29
    怖いといえば、これからは世界的な何とかメジャーにすべてが支配されてしまって、世界統一状態が事実上成立し、大衆は永久に資本家の奴隷とされる、その格差社会が固定化してしまうことです。僕は真にそれを恐れて、日ごろからいろいろと抵抗運動()をしています。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 01:24:10
    日本ほど働き者のいる国が、金が使われないとかそんなちっぽけな理由で、ここまで不況に陥るものかよ。世界レベルでいじめられているからそうなります。
  • rgv90 @rgv90HKD 2012-02-11 01:31:33
    こういうアホもいいとこあるんよきっと。ところで途中に「持てる者持たざる者」のコンフリクトは人類の歴史が始まって以来ずっと続いてる的なコメントあったけど、間違いやろ。人類誕生から数万年、人間社会はずっとジニ係数ほぼゼロやん。そんなコンフリクトはここ数千年ぽっちの出来事
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 01:33:08
    考古学者ではないですが、貨幣の発明と同事に、蓄財という習慣が加速したのではと想像します。
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2012-02-11 01:34:20
    怖いね。30近くで社会経験1年しかないのに無職になったときは、毎日怖かったよ。みんなも怖いんじゃないかな。人それぞれどうにかして怖さを克服してるか、忘れようとしてるんじゃないかな。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-11 01:40:47
    これが事実。だから、富の分配率の話ではなくてBIが良いと、俺は推してるんだけどね。恐怖と欲望を使ったシステムにはうんざりだ。 > 貧困なのがつらいんじゃなくて、裕福から貧困になってしまう恐怖だよね、それはよくわかる。だけども、それを今貧困な人々にぶつけるのは違うんじゃないかな。たぶんだけど、貧困なのは全く辛くないよ。孤独に比べればね。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 01:50:23
    共産主義者が湧いてるな。気持ち悪い。いつの時代だよ。
  • MaliS @MaliSNacht 2012-02-11 01:54:14
    こういうリバタリアン的思考を否定する気はないけれど、既存のシステムを否定する気なら、もう少し生活保護とか社会権・生存権について学んでおくべきだよね。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 01:55:44
    ふと疑問に思ったのは、参政権はなぜ年齢の下限があって上限はないのか。「子供は物事をきちんと判断できないから」という理由で下限があるのであれば、同様の理由でなぜ上限がないのか。60歳~70歳くらいを上限としてもいいと思うのだが。若年層の投票率を上げることも大事だが、まず老害の選挙権を奪えば影響は大きい。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 02:04:31
    老害を敵視してるならリベラルじゃないですか。共闘しましょうよ。w 僕はただ単に、搾取しているのは資本家だから大衆は団結して立ち向かわなければならないという当たり前のことを言っている。なぜなら大学生さんが、もう搾取は嫌だと仰ったので。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 02:06:07
    資本家と戦うぞっていうのはひとつのモーションであって。要は格差是正が成ればいいんですよね。オバマが勝てばいいんです。その結果、強欲資本主義がしぼみさえすれば。誰が本気で共産革命を信じているんですか。世界の有り様をもう少し「マシ」にしようとしているだけでしょ。w
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2012-02-11 02:07:12
    「とある生活保護受給者の死」 http://togetter.com/li/255360 これをあの子に読んでほしいとは思いますね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 02:13:02
    確かに自分でもたまに分からなくなるけどね・・。大衆としての運動、それはつまり、資本家に対峙することです。倒すかどうかが大事なんじゃない。対峙して、一種のポジショントークを繰り広げること。その結果、立場を維持向上させることですよね。世界レベルでそれがあれば、メジャー資本も好き放題にできない。リバタリアンを潰せるんですよ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 02:40:42
    つまり僕の言う戦いとは、資本家超優遇の大統領が喝采されていたら、それに対抗する候補を擁立して、みんなで生きよう、という流れを構築していくことなんですよ。当選すればセカイが変わるでしょ。それが気持ち悪いとは。資本家の暴走を肯定ですか。じゃあ、表題のようなことは言わなければいいじゃないですか。搾取が嫌なんでしょ? *リバタニアンは=メジャー資本家じゃないとのご教示をいただいたので訂正。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 02:43:47
    僕は「(リーマンショック等の反省はありますが基本は)規制緩和をして市場に任せるのが一番経済発展する。その中で儲ける人は儲ければいい。ただし最低限(どこまでを最低限とするかが問題ですが)のセーフティーネットは必要。そのための税金は金持ちほど払いましょう。」という立場なので。。老害を敵視しているのは税金の使われ方に疑問があるからなので別論点ですね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 02:46:41
    仰っている原則はとてもすばらしいです。現実には、世界レベルでの影響力を駆使して、大資本家がこの星の富のほとんどを奪おうとしている、ということとの乖離が問題ですが。:) もしかしてそういう超大企業の存在は、肯定的に捉えていらっしゃるのでしょうか。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 02:53:17
    みんなで商店街をやっていればいろんな人が自立できるけど、イオンができたらみんながイオンの従業員になるしかないんです。その差は大きいでしょう。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 02:53:35
    規制緩和されていて、かつ独占禁止法がきちんと機能している前提では、超大企業の存在はむしろ肯定的に考えています。その方が生産は効率的になるので、(一次産品は需給によりますが)モノは段々コモディティ化し、安く提供できるようになるからです。そこでできた人・金などのリソース的余力が次代のイノベーションの源泉になります。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 02:58:20
    その例で言えば、みんなで商店街をやっている時代よりも、今の方がいろいろなものを安く買うことができます。そこで余ったお金は他のモノ・サービスを使うことに使用され、そういった業界が潤うわけです。その繰り返しがイノベーションを生む源泉になります。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:03:40
    資本家がセカイの構造もリソースも支配すること。つまりは、従業員には雀の涙の給料で生かさず殺さず。雇い主(地球上にごくわずかの数しかいない)だけが肥え太る。その根源的ともいえる弊害にどう対策するのか。それができた場合に、その効率化というシステムの恩恵をわれわれも受けられるんだと思います。効率化が悪いんじゃなく、富が独占されること、それをする人間がユダヤ思想=俺以外はゴイルに狂っていることが問題。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:09:14
    このまとめの本論に戻ると、僕はセーフティーネットは必要という立場なので、Harnyan726さんの言いたい気持ちもわからんではないが反対です。ただkobayashiokamuさんの言うように(必要ない人ももらっているという点では)運用の問題は大アリだと思ってます。そういった意味で橋下さんには頑張って欲しい。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:12:55
    雀の給料しかもらえないなら、職を変えればいい。もしくは起業(自営業含む)すればいい。そのために努力すればいい。それが嫌なら雀の給料で我慢しましょう。(もちろんその雀の給料が食っていけないくらい少ないなら社会的に問題だが。ワープア的な。)それが嫌なら共産主義国に行きましょう、ってことなんじゃないですかね。世の中そんなに甘くないですよ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:16:11
    職を変える変えないの問題ではないです。自営も含めて。資本家の業務に差し障るような対立は潰される状況は独占ですよね。自由がないわけですから。ワープア的。問題です。それがこのまとめの趣旨じゃないですか。みんな怒っているんですよ。困っているんです。共産主義国に行かなくても、共和主義的な対立候補を選挙で勝たせることができます。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:16:58
    あなたも恐らくは大衆の一人なのに、そうやって頑張っちゃうから、資本家の為すがままなんでしょう。と僕は思いますが。:)
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:20:02
    まず。このまとめの趣旨ではないでしょう。このまとめは「自分の税金が、努力もしないやつや老害に使われるのは許せん。」という話で、今話しているのはこのまとめからは逸脱した論点です。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:21:54
    逸脱はしていませんよ。僕はそこに、真の敵を見失っているからそういう誤解が生じる、というアンサーをしているんですから。大学生さんが搾取を感じていらっしゃるのには、もっと別の理由がある。それを見ないで税金の行方ばかり気にしてもしょうがないです。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:22:17
    「職を変える変えないの問題ではないです。…」のくだりはよく理解できませんでした。「共産主義国に行かなくても、共和主義的な対立候補を選挙で勝たせることができます。」は確かにそうですね。ただし経済発展を目指さないと、国が滅びますよ。他の国と伍していけなくなる。もちろん程度によりますが。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:25:16
    どの職に変えても同じことですよ、と言いたかったんです。資本家の独占を免れている業種があるのかどうか。誰もがそこに入れるのか。難しいと思います。経済発展はいいんですよ。みんなが従業員でもいい。ただし、物語の主人公は俺たちだ、と僕が標語にしていますが、大衆一人一人が人間として大事にされる社会であって欲しい。他の国と戦うのも大事ですが、国民の幸せも大事です。もう格差が原因で毎年10万人死んでいるんです。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:28:28
    んー。まずinboskさんの言いたいことを理解したいんですが、「大衆一人一人が人間として大事にされる社会であって欲しい。」って具体的に何が必要だと考えてます?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:30:25
    端的に言えば、 → (もちろんその雀の給料が食っていけないくらい少ないなら社会的に問題だが。ワープア的な。) このゆゆしき問題が改善されなくてはなりませんね。同事に、資本家にありがちな、俺支配者、お前らゴイル、という選民思想も改めていただく。日本の経営者は昔はそうじゃなかったと聞いています。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:31:11
    「規制緩和して、市場に任せ、経済発展する」ことを目指さずに、格差の是正に力を入れて規制ばっか作っていると、長期的には国全体で沈んでいきますよ。格差はなくなったが国全員が貧乏になりました、ではだめでしょ。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:32:49
    それってもっと具体的には、時給いくらだといいんですか?仮に1000円だとして、その時給を保証する法律を通せって言ってます?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:33:43
    では、大衆を大事にする慈悲の心を持った、本当の意味で優秀な資本家を育てていき、良貨でもって悪貨を駆逐するしかありませんね・・。逆算して、これからの時代の大企業は大衆を大事にします、っていう風潮を打ち出さざるを得ないような「場」を作ることです。労働運動っていうのはそのためにあるんですよ。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:35:50
    保証する法律ではないですね。僕が考えているのは。それだと確かに杓子定規で規制になってしまうと思います。そういうことじゃないんですよね。感覚的に分かりませんかね、労働者が大事にされている会社と、そうでない会社、どちらで働きたいかということです。その意味合いは、単に賃金の金額で計られるものではないと思います。言うなれば企業を率いている資本家のコンプライアンス、モラルの問題です。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:40:54
    もっと具体的に話しましょうよ。抽象論では曖昧で理解しづらいし、具体化しないと実現しませんよ。「大衆、労働者を大事にする」「資本家のコンプライアンス、モラル」って具体的には何ですか?給料?労働時間?福利厚生?有給休暇?産休?
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-11 03:43:23
    正直同レベルだろうそれでは。鏡合わせで階級間敵対心を煽ってるだけじゃん。お前も俺達と同じ貧困層だ、というのが、その言い方やり方では貴方たちの革命によって資産を剥奪されて実現することにしか思えない。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-11 03:44:40
    彼女がまだ親がかりの学生であることを得意げに指摘している人は、なんの優越感ゲームをしてるんだ。どうバカにしようが彼女はこれからその資産を相続して納税者側になるんだぞ。納税することに対してもうちょっとポジティブになれるような議論をしてあげてもいいんじゃないのかね、社会人の先輩として。なんだこの真っ暗社会。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:44:57
    給料もそうですし、時間、福利厚生、有給、産休、すべて大事ですよ。でも通底しているのは、資本家の側が、労働者である大衆を、きちんと仲間として見ていること。下に見ていないこと。その、仲間かどうかっていうところが、抽象的ですが一番大事です。仲間であれば、低賃金で結婚すらできず途方に暮れるワープアなんてこの世に存在しません。従業員が十分に生きていけるだけの暮らしが本来提供されるはずだから。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:46:08
    資産を剥奪していいのは、世界を支配できるほど超絶的な力を持った資本家だけだから安心してください。あなたのような年収1億円未満の人は大衆なので、保護されます。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:48:15
    ていうか、そんな金持ちいないじゃないですか。実際問題。みんな、資本家に全部取られて貧乏になると思って、不安だし、怒っているんじゃないですか。どこの誰が、1200万円以上も稼げるのかと。該当者がいない権益を大事にして、今まさに直面している一億総ワープアの現象をどうしようというのか。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-11 03:49:20
    一億稼いでいる人だってがんばったんだろうに。その人の人生があるだろうに、無茶な革命で没落させられるのは気の毒でならない。それが気の毒でない感覚を反転させれば、貧困層がどうなろうが知らん、になるんじゃないのかな。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:51:47
    夢見がちな乙女じゃないんだから精神論で世の中語るのやめましょうよ。世の中いろんな人がいるんだから、具体的な仕組みに落とさないと実現されませんよ。具体的にブレイクダウンしないと、「生きていく」だけならコンビニバイトでいけるという結論になります。
  • なくたく @nakkhtak 2012-02-11 03:51:57
    搾取されてる感を向ける方向間違ってるよな。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:53:09
    江戸時代のお殿様だって、民に慕われる人もいれば、そうでない人もいたと思います。資本家たるもの、民に慕われるべきです。僕はそれしか言っていない。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-11 03:53:14
    「税金」という仕組みを通すと、相手が国とか社会とかでっかいものになるから、「搾取」されてるという感覚になるのも分からなくはないような。 搾取かどうかはともかく資産の目減りではある。払うに足るコストですよ、と説得的に議論が出来ればいいんですけどね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 03:54:58
    そう仰いますが、時には精神論も大事ですよ。:) 明確な基準としては、資本家が大衆を仲間と思っているかどうか。大衆が資本家を慕っているかどうか。相互に信頼関係があるかどうか。それを実現する基準は、時と状況で変わるでしょう。ただし、充実した生活ができること、という認識要求は変わらないでしょうね。人間らしい暮らしとは何かを、具体的に示すなら、またまとめを作るしかないです。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 03:58:41
    inboskさんは反対するでしょうが、日本が経済発展を目指すなら、解雇規制も撤廃すべきものの1つです。解雇規制があるから、日本企業はスリム化できず海外企業に負けます。また人材の流動性がなくなるため、新しい産業が生まれづらい、新しい産業に人的リソースがいきづらい結果になるわけです。アメリカはそのサイクルが機能しているから、googleやfacebookなどの成功例が出てくるわけです。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 04:00:31
    んーじゃあこれ以上話は噛み合わないですね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:01:02
    定型の答えとして、それをするならしたなりの、つまりは解雇された側に対してのフォローが不可欠でしょうね。そうでないと、じゃあ、企業にとって必要性の薄い人間はどうやって生きればいいのかとなります。コンビニのバイトは結婚しちゃいけないのか? もっとも、経済発展が良好に進めば、競争に負けても結婚できるような未来が?! それならいいんですが。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:02:11
    具体的な指標がどうしても欲しいなら、「労働者である大衆が結婚し子供を育てられる環境が、総合的に提供されること」としておきます。:) それを実現するのは企業にとって大変なことです。おのずと、労働者を仲間、家族と思わなければできませんから。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:03:14
    みんなが結婚できる社会じゃなくなった。資本家がそうしたんです。だから少子化で、結果的に競争に負ける。国が溶けてなくなっていくじゃないですか。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:04:38
    あ、ちなみにアメリカのスラム街では貧民がドックフードを食べて生存していることも忘れないでください。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:07:26
    もしその論で、本当に経済発展を目指すなら、それこそ、敗戦国であり有色人種であるがゆえに、世界で差別され、発展を阻まれている現実と戦わなくてはならないでしょうが。あなたが支持するアメリカでは、まさにそうしたアングロサクソンの君臨がまかり通っています。経済至上主義を支持したって、肌の色は誤魔化せませんよ。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-11 04:08:05
    そういう生活を対置して、相手を単に恵まれていると責めれば責めるほど、そういうのと肩を並べて生きるくらいなら死んでやる、なんとしてでもそうはならないぞ、とエゴイズムに逃げ込むんじゃないですかねえ。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 04:09:33
    「解雇された側に対してのフォロー」について、そういう意味でセーフティーネットはもちろん必要だと思っていますし、前述しています。程度の問題が難しいですが。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 04:10:49
    指標が「労働者である大衆が結婚し子供を育てられる環境が、総合的に提供されること」であるならば、企業に対する要求もあるでしょうが、それよりまず国の子育て補助を論点にすべきかもしれませんね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:14:49
    国家からの補助であっても、結果的に大衆労働者が人間らしい暮らしができる=結婚と子育てができる環境が提供されることが満たされるなら、ありだと思います。:) セーフティーネットが充実していて、再チャレンジや職を変えることで状況をクリアできるなら、ぶっちゃけ杓子定規的な解雇規制も考えなおしていいかもしれませんね。ある意味それがあるから、新卒一括採用なんていう弊害も生まれているわけで。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 04:16:23
    「敗戦国であり有色人種であるがゆえに、世界で差別され、発展を阻まれている現実」って具体的に何ですか?よく理解出来ないのですが。Yahoo創業者のジェリー・ヤンやザッポス創業者のトニー・シェイは台湾系移民だし、中国やインドのグローバル企業もたくさんある中で、その考え方は時代遅れだと思いますよ。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 04:18:07
    そうですね、解雇規制がなくなり、中途採用が当たり前になれば、新卒一括採用もなくなるでしょうね。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:18:59
    アメリカが内政干渉のごとく、日本に対して要求を突き付けること。また、ジャパンバッシングといった動きが画策されること。さらにはTPPという場で、アングロサクソン有利の展開に。もちろん、それが杞憂であれば、それ以上の幸いはありませんし、そうであって欲しいです。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-11 04:25:04
    共産主義プロレタリア独裁を論じているつもりなんだろうけど、俺には国家社会主義に見える……富裕層への憎悪とか切断とか、敗戦トラウマとか、民族陰謀論とか。正直、批判対象よりもよっぽどやばいこと言ってると思いますが。
  • tarotaro @tarotaro14 2012-02-11 04:26:46
    アメリカの年次改革要望書は今はないですし、かつてあった頃も陰謀論めいていたので。。TPPに関しては、個別の論点はいろいろ見なければならないでしょうが、経済発展の観点から見ると総論は参加すべきです。ジャパンパッシングは、海外から見て日本に投資する経済的なメリットがなくなっているというだけです。それは悲しいことですが。。
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2012-02-11 04:27:59
    僕は、結果的には、大衆が幸せになれれば何だっていいんです。それが満たされていないことは、表題のとおりです。僕の脳裏でも方針が前後していて、憎しみが勝ると、共産主義に寄っていきますが、実際のところ、後半の後半で書いたような、格差の是正というか、むしろ大衆が幸せに生きられる資本主義なら容認します、が近いところなんですよね。大衆の幸せを願うことは危険じゃないと思います。まず僕が大衆だから。
  • hama @hama1219 2012-02-11 05:05:09
    豊かな国じゃないと心が豊かにならないって言うサンプルだな。ぶっちゃけすぎだろwwwあながち間違ってないけどw 「あながち」まちがってないけど
  • hama @hama1219 2012-02-11 05:07:21
    ただちゃんと相手の意見を聞きつつディベートやってるのでよくいる破綻した論理を喚いてる連中よりはずっと素晴らしい人だと思います。こんだけ激論かわして喧嘩にならない人ってネット上では案外少ないよね
  • ホルホル@ポコチン先生を散財させる会 @without_korea 2012-02-11 05:45:57
    感情論に走り気味だと思うが、議論すべき問題の本質を突いているので、こういう議論があっても問題なし。情けないのは横槍入れている連中。筑波大生のほうが大人の対応で受け流している。恥ずかしくないのかね。(´・ω・`)
  • Sac @sacLab 2012-02-11 05:54:40
    心情的に賛成な人は若者の中ではマジョリティなんじゃないかと思うんだけど、実際のところどうなのか、もっとみんな本音を晒したらいいんじゃないかな。これは議論としてでなく、「こういう意見がある、どれだけの数ある」っていうのを可視化できたら凄く重要なことだと思う。
  • ginya- @ginyard_jp 2012-02-11 06:02:59
    不公平感は共感できる。で、それは制度や運用を変えて解決していくしかない(無理ゲーな難度だけど)。「貧乏人や老人は搾取しないで死んでくれ」には思考も想像力も人間味も感じられない。気持ちはわかるが、人材価値を高めるために大学まで来たんだろうに。