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前段階の参考まとめ(非常に詳細なので要チェック)
ツイートまとめ 2号機の圧力容器下部温度が上昇 福一2号機の圧力容器下部温度が上昇 データをみてみます 2月6日の時点でそれほど深刻なレベルではない模様。 圧力容器下部以外の部分の温度は安定しているので激しい温度変化ではない ガス計測でキセノンは検出されておらず核分裂反応ではないようす なので深刻な事態ではないが警戒は怠らないようにするのはあたりまえではある 12837 pv 267 3 users 8
関連会見まとめ

--報道

47NEWS @47news
2号機温度90度近くに 「温度計異常」と東電 http://t.co/KYiozplb
47NEWS 速報 @47newsflash
原子力安全・保安院によると、福島第1原発2号機の温度計が93・7度を示し、最高値を更新。 http://t.co/l9qL9bKT

--データ

ryugo hayano @hayano
【TEPCO 2号機圧力容器下部温度 2/13 5:00 am】注水量を給水系7.5 m3/h,Cs系10.0 m3/hまで増量.しかし温度は89.6℃と上がり続けている(やはり温度計壊れたか)→ http://t.co/zeGSgdcb
ryugo hayano @hayano
【TEPCO 2号機格納容器のガスサンプリング】2/12→ http://t.co/V909a4Ov と 温度上昇前2/1→ http://t.co/3gZUJJcr の比較.セシウム量に変化が見られない.実際の温度上昇ではなく温度計故障と推測する傍証.
ryugo hayano @hayano
銅ーコンスタンタン熱電対です.これ→ http://t.co/rAdSd76k の1-48ページに出ています.RT @TadaakiMatsuda: 温度計の形式、種類は分かりますでしょうか。
ryugo hayano @hayano
(グラフ更新)【2号機 原子炉圧力容器下部温度 2/1以降の推移】2/13午前10時まで.135°と270°位置の温度は一致して下がり続けているのに,同じ高さの0°方向の温度計の値が90℃を超えた.この温度計変だ → http://t.co/pxyY4XBd
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--2.12のbunogetoさんコメント

bunogeto @bunogeto
(勤め先の装置でこういう構図になったら、これぁ温度計だよ絶対、と言う処。だが、相手が原子炉だと、そう簡単ではないよねぇ TE-2-3-69H1@1F2)
bunogeto @bunogeto
(熱電対の誤動作モード:ワークへの接触不良、結線断線、結線地落、絶縁不良、別回路からの電流流れ込み、など)
bunogeto @bunogeto
大勢の(準)専門家が散々書いてるとはいえ、いまだに温度計のグラフとか無いの?的なRTが流れてきますので、書きますと、大体、http://t.co/JvKbPbNx にある、と。http://t.co/NDmta9DZ とか、http://t.co/wpBBVQ3C とか。
bunogeto @bunogeto
0度vs135度設置のセンサのデータ差をプロットすれば、スムーズな何物かが見えそう - QT @hayano: 原子炉圧力容器下部温度 9/1-2/12 の推移グラフ http://t.co/q36NY59t ... http://t.co/BxnXELDR
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bunogeto @bunogeto
@bokudentw 掲載のグラフの0度・135度センサの挙動見ますと、全体として上昇・下降の傾向は違ってますけれど、数度オーダのゆるやかな蛇行のパターンは似てます。i.e.センサ挙動で共通と別個の要素が併存。熱的にリアルなものと、電気オフセット的なものの併存ぽい印象を受けます。
bunogeto @bunogeto
CRD = Control Rod Drive 制御棒ドライブ
bunogeto @bunogeto
@bokudentw これは、当該温度センサ回路からの間歇的な電流リーク、あるいは別系からこの回路への電流混入の増減かも。CRDモニタと0度温度センサも、回路的・物理的に近傍かも。勿論、「カモ」ばっかり言ってても埓が開かないので、現場の人達の診断を待つしかないですけど。
bunogeto @bunogeto
(なので、0度センサの指示値をママ信ずるか否か?は、当該センサ領域が残る二本のセンサ近傍に比して異なった状況下にあるとするなら、それは熱的 or 電気的な差異のうちのどっちのほうがよりlikelyか?ということに依存してくる。と)

--2/12、原発作業員Happyさんのコメント

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コメント

watcher @a_watcher 2012年2月13日
発言者に望むらくは、今後は天然ボケ風味で逆説的に別側面(故障確率の問題)を指摘するのではなく、「故障」という公式説明の穴(特に残り2個が故障している可能性/温度のばらつきが実際に生じている可能性)を場合分けして丁寧に分析するゆとりを持ってほしいと思った。確率的に同時故障するはずがない非常用発電機が津波でほぼ全滅した事故なのだから、机上の確率計算はこの事故には通用しない。
Hideyuki Torii @torii_h 2012年2月13日
科学者・技術者の話は信頼されなくなってる。(アンケート調査: http://t.co/xCXcobPZ ) あの事故以来、机上の推論で語られても、発言者の肩書きが何であれ。その辺りを感じ取って頂きたいなと思いました。
S_Imajo @SI_kyotoNH 2012年2月13日
信頼されてないのを感じ取ってと言われても、科学に従事するものは提示されるデータに沿って粛々と尤もらしいと思われることを言い続けるしかないですよ。多数決ではなく、一般人の感覚から外れたところに事実が出てくることが普通に起こってるのが科学の世界ですから。一番頼るべきものは確率とか傾向になってきます。
れもんた @montagekijyo 2012年2月13日
かなり無理がある主張だよなあ→木下黄太のブログ"原子炉の圧力容器の下部の温度は、一時、95℃まで上昇しています。一貫して上昇傾向にあるものを、故障と言い募るのは、無理がありすぎます。" http://bit.ly/wJkrp8
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2012年2月13日
3つとも、焼入れ焼きなまし、もしくは幻肢(無いのに感じる)だと… #Fuku1 #NUKEjp
TANABE Toshiharu @itinoe 2012年2月13日
2号機温度計で276度 http://www.47news.jp/47topics/e/225593.php 2号機原発、温度計は故障=13日午後に「342度」示す-福島第1 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012021300721
watcher @a_watcher 2012年2月13日
こういったコメント欄ではしばしばデフォルトアイコンの長期休眠アカウントが突如登場して、身の丈に合わない妄言で議論撹乱を図る傾向があるので要注意ですね ^^ 寝言は寝て言えと。
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012年2月13日
温度計の頭か中継している端子台が錆びれば線抵抗が増えたように見えてしまい、高めに指示値が出ますね。1F-2は知りませんが他のプラントは中操にTTがあったので、TTが原因でも交換できると思います。
y.🍀 @yabtter 2012年2月13日
まあ科学者とか技術者に限らず、普通ヒトは「考えられる範囲でありそうな道筋」を先に考えるっていう基本は大差ないものだと思います。違いは知識や思考プロセス、そしてそれに依ってもたらされる思考範囲の違い、といったあたりでしょうか。
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012年2月13日
前回定検で線抵抗を測定した記録が残ってたら比較すればわかるかもしれませんな。
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012年2月13日
まあ、机上の計算式も経験則もあてにならないなら早く実測しに行ってくださいよw
y.🍀 @yabtter 2012年2月13日
考えの及ぶ範囲だとか重点的に考えるポイントなどがほとんど重ならない場合、さてどのようにコミュニケーションすべきなのか……。
NiKe @fnord_jp 2012年2月13日
「寝言は寝て言え」 いやはや全くその通りで。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年2月13日
今回の問題に関しては、学者よりも実際に熱電対やセンサーを取り扱っている、技術者やメーカーの人(原子炉以外の方でかまわない)の話を聞いた方がいいと思う。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年2月13日
AC2千4百Vが印加されて冷却水が流れてる銅のパイプの5cm向こうは千5百度の溶けた鉄って装置を以前は設計してて熱電対も使いまくりだった人が故障だつっても存外にRTされずそれをネタに議論もされなくてねえ。ええ。(´・ω・`)
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年2月14日
結果的には、故障していく過程を観察してました、ってことだったみたいですね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年2月14日
とはいえ、あちこち海水まみれ(しかも高温環境)になっちゃったあとだから、今後あちこちで腐食が進んでこの手の故障がぽろぽろ発生するんじゃないかという予感が。
すんか @sunka_ 2012年2月14日
「確率的に同時故障するはずがない非常用発電機が津波でほぼ全滅」したことと複数の箇所の温度を測定して冗長性を担保する計器の故障は独立なので、「机上の確率計算はこの事故には通用しない」なんてことにはなりませんよね。
すんか @sunka_ 2012年2月14日
「別側面(故障確率の問題)を指摘する」のが「逆説的」ていうのも、複数で測定していて傾向が違えば、なぜ違うのか、確率的にどれが真の状況を示しているのか検討するのは普通だと思うけれど。
すんか @sunka_ 2012年2月14日
n=3〜5で実験して1つ傾向が違って他がよく一致する結果が出れば、(逆の可能性も考慮して)確率的に考えて推論をしていくのは当然と思うのですが。
すんか @sunka_ 2012年2月14日
「公式説明の穴(特に残り2個が故障している可能性/温度のばらつきが実際に生じている可能性)を場合分けして」も「単に同時に壊れるのではなく、同時に同じ壊れかたをするかどうか。」と2 つの測定値の相関で分析が済んでいる。
すんか @sunka_ 2012年2月14日
確率的に低い非常用発電機の全滅があったから計器の故障の確率論が通用しないっていう意見は、トラックが駐車場につっこんで自家用車が同時に2台つぶれたから、自転車が同時に故障する確率が低いというのは通用しないって言っているようなものなのだけれど。もっともらしく言い切っているわりに意味が分からない。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年2月14日
さすがに300度とかが、30度のそばで「急に」測定されたとなると故障の類な確率が高いよね まあ、小さな熱源が温度計のそばで急に発熱したとかならありえなくもないけど、他の温度計に影響がない程度の熱源なら気にすることもないように思うな
watcher @a_watcher 2012年2月14日
温度計の相関傾向についてこのまとめ上では、AkiraOkumuraさんのグラフ提示により話が具体的になり、かつ慎重な議論の必要性が示唆された。その後hyd3nekosukuさんが 0°センサーを含む相関グラフを作っている。http://twitter.com/hyd3nekosuki/statuses/169056151181340672 関連tweet http://twitter.com/hyd3nekosuki/statuses/169125583702343682 によれば、東電報告書 http:
watcher @a_watcher 2012年2月14日
関連tweet http://twitter.com/hyd3nekosuki/statuses/169125583702343682 によれば、東電報告書 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111207a.pdf 1-58~1-59ページ図3-11に解説があり、その解説によると2011年9月14日2号機炉心スプレイ系(水を上部から散布する冷却機構)を動作開始した事で、炉心内温度均一化が始まり温度計相関が正になったとのこと。
watcher @a_watcher 2012年2月14日
【中間まとめ】相関グラフの提示、相関原因の確認といった手続きを経ずに「(三個あるセンサーのうち二個は同じ傾向だから)現状では二つは正常と考えるべき」と断言するのは、慎重さを欠くimmatureな発言と言えよう。拙速発言の積み重ねが不信を醸造する傾向について慎重な内省を望む。
Hideyuki Torii @torii_h 2012年2月14日
今回の2号機温度計騒ぎ。AkiraOkumuraさん https://twitter.com/#!/hyd3nekosuki/statuses/168930019127726080 と、その発展版hyd3nekosukuさん https://twitter.com/#!/hyd3nekosuki/statuses/169056151181340672 のグラフが何よりも説得力ありました。お二人に拍手。
ゆ〜たん @Iutach 2012年2月14日
>拙速発言の積み重ねが不信を醸造する傾向について慎重な内省を望む。 拙速に「確率的に同時故障するはずがない非常用発電機が津波でほぼ全滅した事故なのだから、机上の確率計算はこの事故には通用しない」のような意味不明の断言をしないよう、慎重な内省を望みます。
NiKe @fnord_jp 2012年2月14日
まさしく「寝言は寝て言え」ということですね。
nanopicolab @nanopicolab 2012年2月14日
『こういったコメント欄ではしばしばデフォルトアイコンの長期休眠アカウントが突如登場して、身の丈に合わない妄言で議論撹乱を図る傾向があるので要注意ですね ^^ 寝言は寝て言えと。』って言った人がどの口で『拙速発言の積み重ねが不信を醸造する傾向について慎重な内省を望む。』なんて言えるんだろうか。
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