私屋カヲル VS 結城焔

双葉社・コミックハイ!で連載中の私屋カヲル・結城焔、両人の会話
87

結城焔氏が深夜にツイート


このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。

それを見た私屋カヲル氏がリプライ


私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura 結城先生、初めまして私屋カヲルです。連載いつも楽しく読ませて頂いています。昨日のコミハイについてのツィートは私のことでしょうか? もしそうなら編集さんに確認したいのですが…

2012-02-15 10:27:57
このツイートは権利者によって削除されています。
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura ハイの担当さんとは常に「ここまで描いて大丈夫かどうか」を打ち合わせしながら描いていますが、それをどの売場に置くかはその書店の判断になります。「『いちご』は売れるから置く」と言うなら、問題は表現じゃなくて「売れていない」からですよね? 

2012-02-15 11:58:17
このツイートは権利者によって削除されています。
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura いいえ、「売れるなら置く」とおっしゃってたのは書店さんでしょう。先に言ったように編集部とは常に、特に都条例の話が出て以降は注意深くラインを守っているのです。発売禁止になるようなことは編集部や他の作家さんたち、もちろん自分にとっても望まないことです。

2012-02-15 12:08:08
このツイートは権利者によって削除されています。
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura 結城先生のおっしゃる「グレーゾーン」がどこからどこまでを想定してるのかわかりませんが、私は規制される表現とは思っていませんし、そもそもアウトなら出版されません。また「安全地帯」の意味も不明ですが、「こどものじかん」以外の作品も描いてきています。

2012-02-15 12:30:28
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura あ、もし「区別しないで置ける」というのが「安全地帯」ってことなら、その書店さんの表現の基準をうかがわないと…でもその書店員さんは「売れれば置く」んですよね? 

2012-02-15 13:03:18
煮込み @nicomi

うしじまいい肉に対して「わきまえろ」っていうエロ漫画家さんがちらほら居たんだけどね。某都条例改正も同じ事だと思うのに「ふざけんな」って意見でほぼ一色だったよね。

2012-02-15 13:12:36

(※↑結城焔氏がリツート)

このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura ? つまり結城先生は、私に「あの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風」にせよ、とおっしゃっているんでしょうか? 私の取引先は双葉社なので、同じ雑誌に載っている作家さんに作風を指示されても困るんですが…

2012-02-15 13:25:03
このツイートは権利者によって削除されています。
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura そうですか。でも「困る」ということなら、「こどものじかん」のことだと特定されるような言い方で、あんな事をネットに書かれるほうがよっぽど困ります。

2012-02-15 13:40:03
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura あと、先程先生がRTされたうしじまさんについてのツィートは、「都条例で規制反対していたエロ漫画家が、うしじまに対しては『わきまえろ』って言うなんてね」という皮肉な意味だと思いますよ。

2012-02-15 13:50:02
このツイートは権利者によって削除されています。
私屋カヲル1月新連載「恋の管理はできません!」 @watashiya

@yuuki_homura ですから何度も言いますが、私はチキンレースをしているつもりはありません。オフラインで愚痴ればいいものをわざわざネットに書くのはどういうおつもりですか。

2012-02-15 13:58:20
残りを読む(19)

コメント

民間人 @minkanjinno 2012年2月15日
そもそもコミハイって、こじかとかのエロ売りがあるからこそ、隔離枠のある書店とかでかろうじて置いてもらえてるんじゃないの?
0
コーチン @suirei_san 2012年2月15日
成年向けが置けない一般書店ではコミハイは入荷できない、もしくは書店の判断で仕方なく15~18禁スペースへ→全く仕入れないかスペースの関係上入荷量が少なくなる(売れてれば入荷増)→結果的にコミハイの売り上げがあがらない。→15禁以上に相当する表現が誌中にあるのが原因→私屋先生「」。本人に自覚はなくとも他作家への当てこすりととられても仕方ない言い様に見えます。
0
hanyan @hanyan0401 2012年2月15日
当の漫画家の「青年誌」と「成年誌」の認識がこの程度であるなら、消費者サイドのオタクに、『チャンピオンREDいちご』や『ToLOVEるダークネス』を掴まえて、「やり過ぎだ」と騒ぎ立てる輩が散見されるのもむべなるかな。
0
コーチン @suirei_san 2012年2月15日
コミハイ編集部も作家さんと話し合って雑誌を出している以上、これは背景に出版社と書店との間にレイティングの認識に関しての齟齬が問題としてあるのでは。作家さん同士の利害関係への影響は都条例規制制定に端を発する問題の表面化ともとれます。
0
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年2月15日
愚痴を零すのは自由だが、特定の作品を想起させかねない特定の雑誌名を出したのは悪手だわな。オレでも「『こじか』をdisってんのか?」と思ったもの。まして読者の寸評ならまだしも、同業者の弁なら看過出来ないだろ。
0
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2012年2月15日
コミックハイじゃ男爵校長しか読んでなかった俺w まぁ看板作家さんに文句言うより編集に言った方がいい話じゃないかな… この延長に都条例話もあるんだよなぁ…
0
モザルト @wolfrihpu 2012年2月15日
 〇    繊細すぎる・・・                                         b▓
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年2月15日
つか、そもそもあれってエロで釣ってるんだろか。ひな缶Hiやら小鳥館やらリトルピアスやら読んでた俺だが、まるでそういう部分は反応せんのだけど。
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年2月16日
結城焔の方がふっかけてるから全面的に悪い。しかし、成年誌と一般誌できっちり分けてるからこそのボヤキに対して、売れてるかどうかが問題だとか編集と相談してるから問題ないとかは、そりゃちげーろーと思わないでもない。ふっかけられた私屋カヲルとしてはこういう対応にならざるを得ないのだろうが。しかしそれよりも、 http://togetter.com/li/258188 なんていう偏向したタイトルコメントでまとめ作ったり、そこにまとめられてるファンがきめえ。
1
山田 @nirikbeer 2012年2月16日
図星つかれたから絡んだんだろ。 つか、どっちも大人げない。
2
表現の自由の"敵"と化したかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2012年2月16日
そもそも一昨年の都条例問題の際に結城先生は今回とほぼ同様の主張をしていた件。 http://h-r-c.seesaa.net/s/article/144091819.html …案外知らなかった人少なくないのかしら?
0
さるたに @Sarutani_tweet 2012年2月16日
どんなに大人が隠して遠ざけたところで子供たちにも性的関心があるって現実を描いてる『こどものじかん』の作者へ、エロ作品はゾーニングすれば済むなんて言っちゃうナンセンスさ。そもそも成年向け作品でも表現規制から自由ってワケでもないし。
1
さるたに @Sarutani_tweet 2012年2月16日
エロ描写は表現規制されるからダメって、年齢問わず読み手の視点がまったく入ってない意見にしか聞こえないんだけどなぁ…。偉い人に怒られるからとか文句言われても、そりゃ納得しないだろ。
0
ひいらぎあや @hiiraya 2012年2月16日
ヤマダ電機で普通にコミックハイ売ってたけど、個々の書店の仕入れで一喜一憂してたらきりがないんじゃないのかね?単行本仕入れのほうがよっぽど選別仕入れかかってると思うけど。
0
Mr.ストレンジ @Mister_Strange 2012年2月16日
きっかけのツイートが相互フォローの状態でのモノならアウトだと思うけど、そうじゃないんならそれぐらい愚痴らせてやれよ、という気はするけどな~。ただ結城さんという人も、事実がどうかはさておき最初にリプが飛んできた時点でしらばっくれるかすぐに謝ればまだ良かった気がするが、コチョコチョと言い訳してるのが個人的には見苦しい。
0
Mr.ストレンジ @Mister_Strange 2012年2月16日
それにしても、何でTwitterには批判的な意見を表明しただけにすぎないツイートを「自分にそうしろと言ってきているのか?」と捉える人が多いんだろう。
1
シンヤポス📎ぽっしぃ📎 @sinyapos 2012年2月16日
うしじまいい肉は罵倒してコミハイの「こじか」は肯定するウェブ言論のダブスタっぷり(笑)金八先生の「腐ったみかん」説教を100回聴き直してから議論に加われって言う
0
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月16日
うしじま女史は江頭問題と同様なので一緒にするのは見識狭いと思うんすけどね(勿論、表現の自由のためにゲバラよろしく世界ゲリラやるってんなら止めませんが)
0
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月16日
何にせよWEBは天下の公道ですし、「撃って良いのは撃たれる覚悟のある奴だけ」で「それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ」っていう一面もあるんじゃないすかね※メンションじゃないのに文句言われて気の毒ってのは大いに同意です
0
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月16日
続きまとめ http://togetter.com/li/258309 を見る限り、「とばっちり」と感じる具体的雑誌や作家さんは(私屋さんではないものの)念頭にあったようですね。ただ「直接名指しすると名誉毀損にもなりますし、言わない方がいいとの事なので」というよりも、指摘されてた通りもっと『構造』論的に話した方が良いのかな、と
0
ぐるり @gururi 2012年2月16日
作風の話をうまく個人攻撃にすり替えただけに見える訳だが。そもそも言われたことに心当たりがあるから絡んだのだろうと言われてもしかたない。/こっちのまとめの方がタイトルが良心的(・ω・)
1
犬神日明 @inugami_akira 2012年2月16日
偏見かもしれんけど、そもそもR-15っての事はこの雑誌「エロ釣り」作家がそれなりに多いって事でしょ? だのに、なんで私屋氏"のみ"が乗り込んで反論したんだろう?相互フォローすらしてない人の愚痴に反応するってことは、よほどその自覚があるのかそれとも誰かのタレこみ(煽り)でもあったのか・・・
2
房乃介 @fusanosuke 2012年2月16日
コミックハイ編集部が仕掛けた話題作りのやらせバトルに10ゲドス。
0
房乃介 @fusanosuke 2012年2月16日
結城焔「一般誌でエロやるな、ほかの作家が迷惑する。」 私屋カヲル「編集の了解は取ってる。公然とdisるな。」 どっちも一理あるな。やはり悪いのは売れればなんでもやるコミックハイ編集部か?
1
が ら く た ⚙ @j_u_n_k_8_2_1_7 2012年2月16日
エロしか売りがない=他の作風が描けない=エロしか描けないうんこ作家
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月16日
創刊と廃刊繰り返してるような糞マイナー誌が存続できるのは単行本が売れる漫画のおかげだろ。読者が少ないのが嫌ならジャンプでもマガジンでも100万単位の読者が居る雑誌に持ち込んで連載勝ちとれば良い。糞マイナー誌でしか連載持てないのは自分の責任なんだからその糞マイナー誌が細細とやっていけてる功労者に対して喧嘩売るのは馬鹿としか良いようが無い。もう少し頭を使ってから発言すべき。
0
humikiri5 @humikirihanabi 2012年2月16日
「編集の了解は取ってる」って主張もわかるが、他の作家に自分の利益のために迷惑かけてるのは事実なんだから、何言われてもスルーすべきじゃないのかなあ。開き直る姿勢はちょっと・・・。
2
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月16日
@humikirihanabi そんな事実がまずありません。漫画雑誌というのは単行本の売り上げで本紙の赤字を回収する事でなんとか回してるます。出版指標年報によるとこどものじかんは双葉社の単巻別発行部数がクレヨンしんちゃんについで第二位です。そもそもこどものじかんが無かったら廃刊しかねない雑誌なんです。
0
neologcutter @neologcuter 2012年2月16日
愚問でしょうが、これって女流同士での足の引っ張り合いなんでしょうか?
0
ゆうた @naicufnoc 2012年2月16日
あざといエロでガキから金巻き上げる糞漫画家と、その搾取漫画家の下品エロ漫画のせいで書店に置かれない零細漫画雑誌に連載している聖人漫画家の闘いだ。これは聖戦だよ。一般紙に児童ポルノを書いてロリコン犯罪者を培養し、世界中の子供達を性犯罪のアギトに掛ける。おぞましい…おぞましいよ。
1
じーでぃー @gldndrop 2012年2月16日
私屋先生に対する言及ではないとすぐ説明すべきだった(誰も信じないけど)のと、漫画家なら漫画で盛り上げてね。47000回もつぶやいている暇があったら
0
じーでぃー @gldndrop 2012年2月16日
あと都条例とうしじま問題とを絡めるのは無理がある。うしじまの台湾での行動を表現の自由とする法はない。台湾人じゃないから。
0
紙魚 @silver_fishes 2012年2月17日
“担当さんとは常に「ここまで描いて大丈夫かどうか」を打ち合わせしながら描いています”(やりすぎないよう打ち合わせしてます)→“それはつまり売れるならいちご同様やりすぎ上等ってスタンスという事ですかね?”、“都条例の話が出て以降は注意深くラインを守っているのです”→“注意深くラインを守ってるって事は(略)安全地帯行こうとかの発想はないのですかね?”で詰んでる。
0
紙魚 @silver_fishes 2012年2月17日
自主規制の基準がおかしい、というならまだ分かるけど少なくとも私屋氏は“自主規制無視してゾーニングを下流にぶん投げて描き散らしてる刷り散らしてる人の方がよっぽど卑怯”には当たらないし、“ゾーニングしてきちんた描いて表現して来た”は私屋氏が創刊時メンバー、結城氏のほうが「途中参加組」でしかない時点で時系列が逆ではある。
0
紙魚 @silver_fishes 2012年2月17日
で、結城氏の話は「私屋氏についての話」ではない、というのであればそれは大前提レベルなのだから“コミハイについてのツィートは私のことでしょうか?”の時点で真っ先に回答がないとおかしい。結城氏は少なくとも「論戦(という表現がきついのであれば「話し合い」)」では詰み。だって論理通ってないもの。
2
露傍の石 @isiken78 2012年2月17日
「エロは成人誌でやれ」というのは無茶だ。一般誌と違い、成人誌は性描写がメインとなる為に、ストーリー等には制限が発生する。ギャグなりシリアスなりにエロを絡めるには、一般誌で勝負するしか無いのだ。一般誌のエロと成人誌のエロは決定的に違う。其々に意義があり、一般誌でできない物を成人誌で、成人誌でできない物を一般誌でやっているのだ。
1
露傍の石 @isiken78 2012年2月17日
その中でギリギリのラインを探るのは、条例や流通の問題に晒されている制作サイドにとっては当然でもあると思う。流通の問題は条例に関連し、条例の問題は不見識の産物だ。条例を刺激しないように、ひたすら低く流れていたら、漫画は今日のように発展しただろうか。
1
犬上敏鬼(いぬうえ・としき) @mongoriragamen 2012年2月17日
これを観て私屋カヲルの漫画を全部ゴミ箱にホールインワンする決意をした。1mmでも動員されて単行本を買った自分が情けなくて泣けてくらぁ。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月17日
@Circlejunk_0817 一つ申し上げますと、エロスを描ける(しかも青年雑誌や少年雑誌や少女雑誌で)ってとてつもないことですよ。グルメ漫画しかりバトル漫画しかりギャグ漫画しかり。センスの無いヤツには一生できねえ。あんまりエロスをバカにしなさんな。
0
濡れティ @nurethi 2012年2月17日
つまり、ジャンプ最高って事だね
0
ひと☆ごみ @hito_hoshi_gomi 2012年2月17日
好きな雑誌の漫画家同士の論争は悲しい反面スリリングな面白さもあるからもっとやれ
0
サクラフロント @sfrontier 2012年2月17日
http://h-r-c.seesaa.net/article/252718175.html もはやコミックハイの在り方にすら関わるレベルですけど書いてる結城先生はお気付きなのだろうか
0
七海 鼠 @nanami_mouse 2012年2月17日
この主張は頷ける。 RT @katomem: そもそも一昨年の都条例問題の際に結城先生は今回とほぼ同様の主張をしていた件。 http://h-r-c.seesaa.net/s/article/144091819.html
1
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月17日
うしじまに石を投げなかった者だけが結城氏に石を投げなさい。
2
humikiri5 @humikirihanabi 2012年2月17日
@1983216 それは何部ですか?5年前は売れていたようですが、現在ではそれほどでもないようですが。雑誌が潰れるというぐらいですから、コミハイ2位作品との単巻売上差は数十倍以上あるということですよね?
0
チャム @vandt1921 2012年2月17日
都条例問題では、ヒステリックな反応を示す(主にオタク業界で)人々が殆どだったので、かなりウンザリしていました。結城氏のように、業界に携わる人の中にも、冷静な主張をされる方がいらしたことに少し安心しました。「エロがやりたいなら成人誌に」こんな当然の発言にも突っかかる人っているんですね。オタクはそろそろ自省するべきなのでは?
2
kawonasi @kawonasi4989 2012年2月17日
「こどものじかん」って単なるエロじゃなく、作者の人は凄く考えて描いてると思うけどなぁ。上から目線でアレだけど、ストーリーが進むにつれて、登場人物が成長するのみならず、作者も人間的に成長してるのが判る良い作品だと思う。
0
もっとがんばれ@80kg @mottoganbare 2012年2月17日
ほっといてもエロ関係は規制される運命なので今のうちに抗っておくといい。
0
Light Delight @tori_555 2012年2月18日
結城先生は何で私屋先生が怒ってるのかマジで理解出来ないのなら相当ヤバいと思う。Twitterやるべきではない。ネットはお前のチラシの裏じゃないんだぞと
1
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月18日
@humikirihanabi 7巻と8巻の時点で初版が10万部です。最新刊のオリコンの実売が数字が判明してるだけで6万部前後なのでそれほど部数は落ちてないと思われます。数十倍という数字がどこから出て来たのかが良く解りませんね。
0
みょっくる @myokkuru 2012年2月18日
そもそも特定の店が入荷しなくても取次ぎが別の店に回すだけでしょ。発行部数は決まってるし、発注を取次ぎに丸投げしてる店も多いんだから。完全にお門違いの八つ当たり。
0
humikiri5 @humikirihanabi 2012年2月18日
@1983216 部数ありがとうございます。5年前、4巻は当時15万部。ほぼ半分迄落ちてますよね「そもそもこどものじかんが無かったら廃刊しかねない雑誌なんです」と書いてらっしゃるので、他のコミハイ単行本と大幅に差があるのだと思いました、それで他のコミハイ連載マンガの部数はいか程なのでしょうか?自分で調べた所@1983216さんの発言と大きな隔たりがありましたが。オリコン最新刊比較「こどものじかん11巻」35582部「お兄ちゃんのことなんか-5巻」32305部
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
それは一週目の部数ですね。2週目の分も調べれば自分が言った数字と大きな隔たりは無いですよ。
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
お父さんの月収が30万、お母さんの月収が20万、子どもが3人居てそれぞれ5万3万2万と稼ぐ一家があるとします。全部あわせて一家の支出はローンやこどもの学費やら月に50万円と仮定しましょう。この家庭は10万円の黒字です。ですがある日お父さんが失業して収入が0になりました(失業保険等の事はまあ無視してください)。家計は一気に-20万円の赤字になりました。この場合家計は破綻しかねない状況になりますよね?お父さんの約7割の収入を得てるお母さんが居たとしても。
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
この家計におけるお父さんにあたるのがコミックハイにおける「こどものじかん」です。そしてコミックハイ自体もそれほどしっかりした屋台骨なわけじゃあありません。過去に一度休刊してるわけですし。
0
humikiri5 @humikirihanabi 2012年2月19日
2週目以降の数字もそれぞれお願いします。ネットでは以降はランキングしておらず出てきませんでした。そしてその例えはおかしいですね、家庭にお父さんは1人ですが、雑誌には多数の作家がおり1人がいなくなってもまた新しい作品が入ってきます、そして現時点においては「こどものじかん」は他の作家と大して売上げ差がなくなってきています。都条例で騒ぎになってる今、雑誌が書店で隔離されてまで盛り込んでいるエロ系マンガの売上げが何故下がってきたのか、そこも少し考えるべき点じゃないかと思いますね。一度休刊しているからこそ。
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
「こどものじかん11巻 35582」 でググれば出てきますよ
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
こどものじかん」は他の作家と大して売上げ差がなくなってきていると主張するなら是非他の作家の売り上げも教えて欲しいものですね。
0
ぷお @puopuopuo 2012年2月19日
@humikirihanabi おにいちゃんなんたらってのはコミックハイじゃなくてWEBコミックハイの漫画じゃねえの? これがいくら売れても「コミックハイって雑誌が無くても別に良いんじゃね?」って偉い人の認識が深まるだけのような気がする。
0
humikiri5 @humikirihanabi 2012年2月19日
いえですから数字を書いてください、それは当方が調べて提示した数字で貴方が仰る6万部という数字はどこにあるのでしょうか。 先に廃刊になるほどこどもの時間のみが売上げがあると仰ったのは貴方なのですから、そちらが他コミックとの差を立証すべきではないでしょうか。@1983216さんは抽象的な表現ばかりで、具体的なデータを何もあげてくださいません。あとここは討論の場でも掲示板でもありませんので、ご自分の意見を目立たせたいのはわかりますが、コメントを1回にまとめるべきでは
0
humikiri5 @humikirihanabi 2012年2月19日
@puopuopuoさんご指摘ありがとうございます、雑誌ではなかったのですね。得意げに数字をはったりしてお恥ずかしい限りです(ノω・、)
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
48 10 *,*16,732 *,*52,314 *2 - こどものじかん 11 これで納得していただけましたか?
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
オリコンで判明してるコミックハイ連載作品の数字は 『こどものじかん』11巻52,314部、『あいたま』4巻7,702部(5巻は圏外)『悪戯ちょうちょ』『いん×びじゅ』『侵スベカラズ!!純血特区!』『赫焉のヒナギク』『喫茶とまり木 営業中!』『くちびる』『ためいき さくらいろ』『榊美麗のためなら僕は・・・ッ!!』『幸魂〜さくや伝〜』
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
『ただいま侵略中!』『ディス魔トピア』『図書委員長の品格』『ニャン時ニャン分 編集ニャン!』『魔法が万能だなんて言ったやつ誰だ!?』『ゆめゆめうつつ』『幼稚園からやりなおしっ!』『わたしたちのうつしかた。』『姉は傍にいまし、世はなべてこともなし』はオリコン圏外もしくは単行本未発売となっております。
0
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012年2月19日
コメントが複数回に分かれてるのは単に一度文章を書いた後に思いついた事を追記したり、解りやすくする為に改行の代わりとしてやってるだけで、別にに目立とうとしてやってるわけじゃあないですよ。
0
ピコメン @picopicomen 2012年2月19日
こどものじかんを成人誌で連載すればいいのにね。なんでそうしないんだろうね。
2
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月19日
エロに頼らなきゃ雑誌が潰れるんだから無罪だとか言ってるんだからそりゃあ条例も改正されるよね。
2
みょっくる @myokkuru 2012年2月19日
エロに頼らなきゃ雑誌が潰れるんだから無罪なんて別に誰も言ってないと思いますよ。
1
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
青年向けや青年女性(こなれてない言い方だから何かもっといいのないか)向けや少年向けや少女向けの場合のエロは、当然「エロは好きだがそれが全てな訳がない」青年や青年女性や少年や少女向けにチューニングせなあかんので、「じゃあ成人向けに行け」は端的に作家の細分化された工夫や研鑽を踏みにじっていることになるのですが、分かっておっしゃっておられるのでしょうか。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
エロ小説やギャグ小説書きたかったのに書けなかったので小説家を諦めた身としては、「やはりエロやギャグは独自の才能が必要で、客のクラスタを正しく絞るのも独自の才能が必要で、だから倍大変な道をケツイして選んでいるのであって、これを全く見ずに適当なことを、しかも意見めいて言うということはおそろしいことです」としか言えません。
0
へぼやま @heboya 2012年2月20日
個々の作品ではなく雑誌の「エロで売ろう」って判断は編集者のものなので、これは作家ではなく編集者に言うべきことと思いマウス。
1
nexxas @nexxas 2012年2月20日
日販やトーハンの営業担当とかの弁じゃ無く、書店員の話を真に受けるっていうのも微妙にどうかと。それに、やはり誌面の方向性は出版社の責任なので、筋違いなのは確か。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月20日
エロにはそれに見合ったレーティングやゾーニングが必要というただそれだけの話が全年齢に向けてエロをやるのは難しいしすごいことなんだから文句言うなとか言い出すのだからそりゃあ条例も改正されるわけですよ。
1
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
@y_yoshihide その短い文章の中に「えっそういうつながりになっちゃうんだ」と突っ込みどころが多すぎて話になりません。
1
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
@y_yoshihide はてなハイクの時から思ったけど、あなたの意見ってどんなに長くても、要するに思いつきと感情だけなんだよね。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
@y_yoshihide もし思いつきと感情だけで立法は立ったとしても、現に在る問題への対応になってない以上、その法令条規を運用した瞬間に速攻で問題起こりまくるよ。「それでいい」と言っているようにしか見えないんだけど。そしてそれって代議制立法議会の在り方としておよそ在り得ないんだけど。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
@y_yoshihide 「エロにはそれに見合ったレーティングやゾーニングが必要」それがまさに今の青年等向けエロ描写の現状に他ならないわけですが。青年等向けエロ描写で話作っても成人向けエロ描写作品には基本的にはなり得ないのですが。客層もニーズも違うのだから。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
@y_yoshihide んで、その要求が満たされていながら(だって現状ってそういうことだし)、「文句言うなとか言い出すのだからそりゃあ条例も改正されるわけですよ。」と言い出すに至っては訳が分かりません。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月20日
@y_yoshihide 「ああ、この人は現状や筋は関係なく、要するに自分の意見を権威ある倫理や法として認めさせたいだけなんだね」という感想を、はてなハイクの書き込みから抱いていたと同じことを、引き続き強く持たずにはいられない訳ですが。違うなら何か説明してください。
0
ぷお @puopuopuo 2012年2月21日
レーティングがガチガチのアメリカでもドラゴンボールが「エロシーンがある」と弾圧の対象になった。生贄を多少差し出しても恐らく無駄だ。「エロは全て規制する」と考える人達の目指すゴールは遥か先なのだから。
1
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月21日
そりゃあ基準もなく制度でも何でもない雑誌の色をもってレーティングやゾーニングだと言い切って恥じないんだから条例も改正されちゃうよねー。あと、「「エロは全て規制する」と考える人達」なんていう極少数の人間だけを敵視して攻撃しても、そんなものより遙かに多い「暴力やエロに子供が触れることに漠然とした嫌悪感や危機感を持つ人たち」(普通の親とかね)を安心納得させることはできないんだからそりゃあ条例も改正されちゃうよねー。
1
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
@y_yoshihide その短い文章の中に「えっそういうつながりになっちゃうんだ」と突っ込みどころが多すぎて話になりません。あなたの脳内の敵対言説についてまで、正直わたくしは責任負えませんので、頼むからせめて会話をしていただきたいところです。何で藁人形で空蝉の術バンバン使うんだろうな。そうすれば代議制立法議会やセクシュアリティ市民団体において勝てるとでも思い込んでるんだろうか? もしそうならそれ騙されてますよ。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
@y_yoshihide そうなると、まず言いだしっぺの規制派(とりあえずはあなた)こそが、法根拠となる基準を当然示してくださいよ、って話になるんですけど。そりゃそうだ。拘束力の極めて高い法令条規より、自主規制の方がまだ自由であるとはいえ、それすらも当然当事者にとっては拘束力あるんだから。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
@y_yoshihide 規制派の意見を取り入れない自主規制に規制派が満足するかといえば、そんなもん満足しないでしょう。だったら言いだしっぺの規制派の基準は、「外から攻撃されないための」自主規制の基準として重要視される。だから、何かあなたの信奉する立場のサイトのリンクがあれば見やすいし、あなた自身の意見があればそれで構わない。我々(私)が勝手に憶測した基準ではなく、規制派(あなた)の基準を見せてください。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月21日
売り手の都合による基準も制度もない青年誌や少年誌などの区分けをもってしてレーティングやゾーニングができているという主張が恥ずかしいことであるとご理解頂けたようで何よりでございます。
1
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
@puopuopuo それですよ。ゾーニングやレーティングが無駄だとはちっとも思いませんが、そのゾーニングやレーティングが「水際で防ぐ」じゃなくて「囲った区域を後で滅ぼすため」であるという運用では、ぶっちゃけわけがわかりません。これ警察行政が避けるべき行政法運用の一つだとして公務員試験で教えられないんですか。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
私は今の対策に加えて、privateな屋内やpublicな屋外に加えて、protectedなエロス特区を作って、その中で認可受けた非地下組織系事業者が接待飲食等営業と性風俗関連特殊営業を独占すれば、privateな性的静謐権の守られてる度合が格段に高まり、必要な人にもエロスが概ね自由にアクセス可能であり、さらに行政の管理も楽になるのではないかと思っているのですが、運用はまだ煮詰めたいと思っています。赤線の失敗は避けたいし。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
誰かさんはどうやら誤解している節があるけど、代議制立法議会は、思いつきと感情に基づくが問題解決には役立たない立法を行うことを「決して排除はしていない」というだけですよ。そういう状態が期待されている訳では決してない。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
代議制立法議会の本旨としては、「民意の常識と、人気のある意見を掲げる代議士と、法の知識を持つスタッフが組んで、市民に受け入れられやすく法的に整合性のある法を作る」というのが王道ですよ。何でそれを無視して立法しようとする? わけがわからないよ。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
こんなんで問題解決に適していない法令条規が、実際に制定されて運用されたあかつきには、元々問題解決できない内容だから、問題が混乱してさらにグチャグチャになるぞ。速攻で問題塗れになるぞ。そんな立法を肯定するという態度が実際何考えてんだかさっぱり分からない。それが望むべき法運用なんですか? あまりにも「だって大勢としてこうなるに決まってるんだから抵抗する奴は分かってないクズ」的スノビズム臭がキツすぎる。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月21日
誰もが思っているけど遠慮して口にしない言葉をあえて言いましょう:「何このキチガイ」(あるいは「Togetterのコメント欄はあなたのチラシの裏ではありません」)
1
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
@y_yoshihide 会話の筋に沿った(省略できない)話をしたらキチガイで、短いバカにしたコメントをしたら勝ち戦なのか。あなたのやってることはこのまとめに関する意見「を装った勝ち戦ごっこ」にしか見えないんですが、本当に何しに来たんですかあなた。
0
みょっくる @myokkuru 2012年2月21日
議論を放棄して相手を「キチガイ」なんて言い出すのはどうかと思いますよ。トゥギャッターをチラシの裏ではないと考えるなら尚更です。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
@y_yoshihide http://h.hatena.ne.jp/y-yoshihide/ ひょっとしてはてなハイクでの長い長い意見やりとり(議論とは言わない)の履歴をアカウントごと全部消した? なるほど。これではあなたの過去の発言と照らし合わせて噛み合った話は基本的に成り立たないということになる。ふーん。まあいいや。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
@myokkuru いや、私に関しては、意見だけならもう概ね言っちゃったし、議論が成り立たないなら、それはそれでよいのです。「議論が成り立たないのなら、じゃあいいや」ってだけで。私はもう正直、筋を曲げてまで勝ち負け「だけ」の話をしようという流れにはあんまり関わり合いになりたくないので、これでお開きに致します。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月21日
というわけで青年誌でエロを書くことがレーティングやゾーニングができている証拠であるという摩訶不思議な主張に関して一切弁解がないまま勝手に大勝利宣言して帰っていかれましたとさ。めでたしめでたし。
1
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月21日
ふと思ったけど、私屋先生の都条例に引っかからないように編集に確認して書いてるという言い訳は編集の判断基準が全く不明である以上何の意味もないよねえと。
1
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
ンモー。俺の「出版側の自主規制が不十分だと思うんですね、じゃああなたの考える基準を出してください、可能なら取り入れられるかも知れません、そこで合意が成り立つと思います」という譲歩(意見を聞くって突き詰めればそういうことですので)に対し、(続く)
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
「自分は基準を示さない、そして出版側の自主規制は必ず不十分である」ってのは、合意そのものが成り立たないんですが。じゃあ「あなたの考える基準を出してください、可能なら取り入れられるかも知れません、そこで合意が成り立つと思います」となって堂々巡りになっちゃう。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
こっちは「相手の意見は、有意義なら容れる」という、議論上必要と思われる譲歩をして意見を聞こうとしているのですが、そっちは「こっちの意見の内実は言わないが、出版側の自主規制は何の意味もないので変えろ、そしてどう変えればいいかはこっちは示さないし、変えたところでこっちの意見は入ってないので不十分だと言い続ける」ってのは、これ議論どころか意見ですらないですぜ。「具体的にはどうすればいいんだ?」ってことが入ってないから。そんなの容れられない。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
議論じゃない、意見でもないことを言いたいなら、本当に何しに来ているんですか。ということです。説明だけはしておかないとみんなポカーンとしている(とy_yoshihideさんは言う)ので、私の理解する説明は行いました。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
何で相手の意見を容れるべく譲歩した上で、「そんな結論のことはどうでもいい、前提をやれ、だが前提は意味がない、だが前提をやれ、だが前提は意味がない、以下永遠に繰り返し」という典型的かつ露骨なダブルバインド支配の一方法を容れなきゃならんのでしょうか? 今までのことがあるから、俺そこまでy_yoshihideさんを信用しきれない。だから話にならない、とは申し上げます。もういいですか?
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月21日
議論の対象に抱いている最低限の敬意を、他人の中の敬意を、対象その人が自ら踏みにじる気持ちは正直よく分からない。そういうことするから信用を失うんですが、自分が信用されなくなって嬉しいんですか? よく分からん。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
そしてまた青年誌や少年誌という出版社都合の雑誌の色分けをもってレーティングやゾーニングができていると断言したことについては一切言及しないのであった。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
日本書籍出版協会 http://www.jbpa.or.jp/ 50年史Web版→Web掲載資料一覧へ→Web11 「出版ゾーニング委員会運営要領」(2001年7月11日 出版倫理協議会承認) (PDF注意)http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
そしてなぜか成年指定のマークについての資料を持ち出してお茶を濁すのであった。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
>出版ゾーニング委員会運営要領>第四(委員会の任務等)>①「著しく性的」「青少年に不適当」「爾後も同様の内容が続く」→「識別マーク」 >⑤「マークが表示された雑誌類の配本については慎重に取り扱う」 >⑥「区分陳列して青少年が入手できないように配慮する」 これ以後の共通認識とします。この基準さえ飲めないならもう知らん。(あとこの機関はこんな時に何やってんだ。寝ているのですか。この機関2001年からあるのに。)
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
あと何で俺こんなGoogleで「ゾーニング 機関」で調べれば一発の内容を、調べたくない反対意見の人の要求で調べなきゃならんのだろう。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
「そしてなぜか成年指定のマークについての資料を持ち出してお茶を濁すのであった。」それ第八(付則)①……
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
そして青年誌や少年誌という雑誌の色分けをレーティングやゾーニングシステムのように思っている自説についての資料では全くないのであった。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
こうなるともう「俺はこれを著しく性的と思う」「これは青少年に不適当だと思う」「これ連載ですよね」「だから、表現の自由は95%保障されるけど、これは残りの5%ということにしても押し通せますよね」というところでしか争えないと思う。もちろん規制派は全部上の通りで、私は多分その結論は通らない、と言うことになると思うんだけど。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
これかな。「「エロにはそれに見合ったレーティングやゾーニングが必要」それがまさに今の青年等向けエロ描写の現状に他ならないわけですが。青年等向けエロ描写で話作っても成人向けエロ描写作品には基本的にはなり得ないのですが。客層もニーズも違うのだから。」
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
まあ薄々はわかっていたけど、理解できない、のではなくて、青年誌や少年誌という雑誌の色分けをレーティングシステムやゾーニングシステムのように思っていた自分の間違いを認めたくないから意図的に混同して話を逸らしているのだなあと。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
まさか成人向けと青少年向けがゾーニングによって区別されていると考えてないんだ? 訴求対象が分けられているから、描写も当然それに倣って絞られているとは考えないんだ? 客に合わせて商品を作るというのは資本主義の骨子だし、客層に関する規制があるならそれに沿う(あと現状や筋に合わない規制は直す)、というのが基本だと思うんですが、何か違うんですか?
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
映画のレーティングシステムや玩具の対象年齢表記システムなどがあることを知りながら、空惚けてみせているのだからほんと酷いよね。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
「映画のレーティングシステムや玩具の対象年齢表記システムなどがあることを知りながら、空惚けてみせているのだからほんと酷いよね。」? だからそれがまさに、ある種レーティングの骨子たる成人向けと青少年向けじゃないんですか? これがあたかも存在しないかのごとく語りなさる。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
んで、話を元に戻すと、ゾーニング機関が示した基準概要はああなので、基準詳細では各人の立場によって争いがあると思うから、そちらの基準詳細を示して欲しいわけですよ。という話にようやく戻る訳です。長かった。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
だって y_yoshihide さんは「編集の判断基準が全く不明である以上何の意味もないよねえ」って言ったのだし。編集の判断基準は双葉社に記載されてないから知らんけど、規制派(少なくとも y_yoshihide さん)はそれがゾーニング機関の基準概要に反すると思うんですね?
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
ではどこがゾーニング機関の基準概要に反したと感じたのか明文化して欲しい(それは感じた人でないと答えられない世界だし、当然俺は感じてないので何とも言えない)。そしてどういうのが、ゾーニング機関の基準概要に反しない、規制派(少なくとも y_yoshihide さん)の基準詳細なのか、ということに当然なっちゃう訳なんですけど、一向に回答が得られない。それとも回答なんてないということか? 前も書いたけど、それ意見ですらないですぜ。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
あれ、もしかして本当に理解してない? 青年誌や少年誌という色分けはレーティングシステムじゃないよ、システム上両方とも同等の立場のものだよ、それを持ってレーティングやゾーニングができてるとか言うなんて頭大丈夫? といってるんだけど理解できてない? まあ人を勝手に規制派扱いにしてるところを見ると意図的なんだろうけども。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
えー。出版ゾーニング委員会運営要領読んで(読んでますよね)まだそういうこと言うんだ? 「成年向け雑誌」「青少年に対して不適当」含む「識別マーク」つけたらそれレーティングじゃないんですか。あげく「配本」「区分陳列」っつったらそりゃゾーニングじゃないんですか。それとも私と y_yoshihide さんの間でレーティングやゾーニングの概念が違う?
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
「それを持ってレーティングやゾーニングができてるとか言うなんて頭大丈夫?」既存の出版ゾーニング委員会に「この委員会の仕事はなってない、規制派の意見を盛り込んで、合意の上ちゃんと仕事させよう」はありえますが、「この委員会は仕事してないから、自主規制に合意を盛り込ませるのをすっとばして、いきなり法令条規で規制しても仕方ないよね」はちょっと。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
「要するに自主規制は無駄であるが、自主規制しなかったら叩かれてもしょうがない、でも自主規制しても叩くよ」ということに他ならない。これ言い出す立場の人をどう信用すればいいんだろう。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
「まあ人を勝手に規制派扱いにしてるところを見ると」自分ではそうは思ってないってことですか。私の目にはそう映るけど。だとしたら y_yoshihide さんの(自覚している)立場は何なのかちょっと教えて欲しいです。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
青年誌と少年誌の区別は今の所システム的にはないのにそれを持ってレーティングやゾーニングができているとか主張する男の人って…と言っているのに成年向けはちゃんと区別されてるから問題ないんですよと見当はずれのことを壊れたレコードプレイヤーのように延々と繰り返した挙句に人を規制派にしか見えないとか偏見を振りまく人をキチガイ以外の言葉でなんと言っていいかわかりません。
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
https://twitter.com/#!/nokkaranoumu/status/172234675396423680 ほんとなんでこんな認識なってるんだろこの人。私の言ってる事なんて一貫して青年誌や少年誌という区別はただの出版社都合の色分けであってレーティングやゾーニングではない、っていうシンプルな事でしかないのに、正しい立法がどうのこうの成年指定はキチンとされてるしこれがその資料だとか明後日な方向に議論を持って行こうとしたあげくTwitterで俺こんなに苦労してるんですよアピールとか。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
んー。そうねえ。1:よく分からないんですが、私いつ青年誌「と」少年誌「の」区分の話をレーティングやゾーニングの話のメインに置いたんでしょうか。どうしてそう誤解したんですか。それ誤解なので。/2:それで青年誌「と」少年誌「の」区分の話って、y_yoshihideさんにおかれましては重要なんですか。俺は成人向けとそれ以外の方がはるかに重要だと思うし、そう明確に書いてるけど。ナンデ?
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
3:方法論だけ見ると、「資料は相手方の私に調べさせた上で、そんなの資料にならないっつってダメ出しする」/「(相手方の失言と思い込んでいるが)単なる誤読を言い募ることで議論(?)に勝とうとする」/「しかもその議論に勝ったところで(勝ってるんですか?)そちらの正義が正しいことの証明には別につながっていない」というのは、私の感覚では議論でも主張でも会話ですらありません。本当に何がしたいのか分からないので、正直困惑しています。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
そういうことを繰り返していると、見ている皆さんの、規制派の掲げる正義への支持はそれだけ失われると思うんですけど。それとも規制派じゃないから関係ないのかな。(だとしたら y_yoshihide さんは規制派にひどいことしたよね)
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
気づいてくれるまで待つのもいい加減めんどくさくなってきたのではっきり書くと、成人指定と非成人指定という枠組みだけの現状では青年誌も少年誌も描写の違いがあるのにすべての年齢層にオープンに開かれているという点で等価値であるということの意味も理解できないうすらトンカチの間抜けがいるから条例改正なんてされるんだよと嘲笑ってるだけなので、申し訳ないけどあなたの規制派と議論して調伏してやろうというオナニーには付き合うことはできないんですよー。ご理解いただけましたでしょうかー。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
「青年誌も少年誌も描写の違いがあるのにすべての年齢層にオープンに開かれているという点で等価値である」えっ。そりゃ私もそう思いますよ。より細かくは「成年向け雑誌」「青少年に対して不適当なその他」「青少年に対して適当なその他」ですね。これレーティングやゾーニングだと私は思うんですが、あなたはそうじゃないと言っているようにとても見えたので、「ナンデ?」と問うております。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
あと、私はあなたの問いかけに答えているのに、何であなたは原則的に私の問いかけに全面的に答えてくれないんでしょうね(少なくとも私は「答えてもらった」という実感がほとんどありません)。コミュニケーションできません。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
あと、多分あなたは私が親の仇のように憎いんだろうなあと推測するものですが、「憎いから喧嘩を吹っ掛ける」というのは勝負ですらありませんぜ。勝つための準備と努力がない、「相手の言葉尻を、しかも誤解したまま、ひたすらつつく」と言う消耗戦で勝った勝負ってあんまり聞いたことないもの。そうやって戦うのって、「正しさを盾にした主張」の戦術としては、主張の力じゃないところで勝とうとしてるから、それ主張の正しさを一切担保しないもの。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
あと一個。 @y_yoshihide さんにおかれましては、 https://twitter.com/#!/nokkaranoumu/status/172234675396423680 が「俺こんなに苦労してるんですよアピール」に見えるようですが、そりゃそんなもん当たり前ですよ。「これ苦労じゃなくて何だ」と自分でも思う。苦労してるから「苦労してる」って感情を吐露しているだけで、何で食いつかれなきゃならんねん。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
それともあれか、そちらの勝負にとって不利になるから? 私が感情を吐露したらそちらの勝負に不利になるんですか? どんな勝負だ。あなたは自説の正しさをかけて、意見の筋の力で勝ち戦をしようとしている(そりゃ負けたらその説の正しさは顧みられないしなあ)んじゃないんですか? それが議論かと言われると議論じゃないけど(落としどころを見出す努力が感じられないもの)、今のあなたのやり方で自説の正しさを証明しつつ勝つんですか? どうやって?
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
おーっと、ここで自分を憎む理性的でない敵と冷静に議論をしようとして奮闘する俺様すごいアピールッッ! いい加減最初から議論もしてないことに気づいてくださいよね。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
あなたのやってることは議論じゃないと思う。意見でも対話でも勝負でもない。もうちょっと自分の言ってることやってることを顧みられてはいかがでしょうか。あとこれ色んな人の立場の意見の正当性が認められるか否かがかかってるんですぜ。気を付けられませ。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年2月22日
「いい加減最初から議論もしてないことに気づいてくださいよね。」これ三度目四度目のような気がしますが、本当に何しに来てるんですか?
0
康芳英 @y_yoshihide 2012年2月22日
自分で青年向けにチューニングされたエロ・少年少女向けにチューニングされたエロとか言い出しておきながらそれが同等のものとして扱われることに何の疑問も持たず映画や玩具などをヒントに出したのに日本はどう戦うべきだったのかということも理解できないままご退場なされるようですがお疲れ様でした。https://twitter.com/#!/nokkaranoumu/status/172285624156561408
0
サクラフロント @sfrontier 2012年2月24日
http://h-r-c.seesaa.net/article/253774147.html 9割以上があの雑誌と理解してる× 理解されてないからこそ騒動になってる。最初のリプには直ぐ反応してるのに否定しなかった理由が弱い。「しかと?」と即答を求められた× 実際は「無視。ガッカリだわ」この内容だと自分にも落ち度があったとは認めたくない印象を受ける
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年3月2日
ははあ。本人が納得してないならしょうがない。「性描写に関する政策」と「性描写」の因果関係ですが、私これ双方向性があると思うんです。「政策があるから描写が限られる」ということはそりゃ私だってそう思う。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年3月2日
一方、「描写の雰囲気から立法や政策が立ち上がってくる」ということもありうる。というかこれ一方的ではありえないと思うので、話の大前提として、「「性描写に関する政策」と「性描写」には控えめに言って相関関係があるよね」、とそう書いたんですよ。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年3月2日
ところが y_yoshihide さんは「nokkaranoumuは政策があるから描写が限られることを否定した」とおっしゃっているようにしか見えない。いきなりそこに飛ぶのか。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年3月2日
どうしてそう読んだのかは分かりませんが、何か目に見える根拠でもあるんですか。とりあえずそこを示してください。それが示されない限り、論理の話も統計の話もしばらくヤメにします。前提から誤解されていてはそりゃ話にならない。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年3月2日
繰り返しますが、「政策があるから描写が限られる」ということはそりゃ私だってそう思う。それは物事の一面でしかないけど。元の二人の会話はそこにも踏み込もうとしていたから、私もそれに沿おうとしたんだけど、まーそれはしばらくヤメだ。
0
犬神工房 @nokkaranoumu 2012年3月2日
「政策があるから描写が限られる」。納得していただけましたでしょうか。なお私は何で y_yoshihide さんが真逆に誤解されたのか納得は実際全然行ってないので、そこは教えて下さるととても助かります。
0
だめ狼 @dame_ookami 2012年4月30日
y_yoshihide ←何このキチガイ。ちょっとこわい。
1
q4500 @quadro5800 2013年5月18日
久しぶりに思い出したw
0
ミィム@糖質制限中 @happylab 2013年6月19日
「こどものじかん」に関しては、子供がエロを肯定し、大人はエロを否定するというストーリー、そしてエロの否定はエロい人そのものの人格を否定しないという描写がよかったんじゃないか。
0