郡山3月11日企画の条件

本体まとめ http://togetter.com/li/260129 の末尾から抽出した。
HayakawaYukio 9160view 39コメント
7
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 05:43:15
    今更企画変更は通らないし、中止すると被害額が群馬大学に請求されるよ。早川さん 「放射線評論家」ではなく、「群馬大学教授」の肩書きを使ったんだから、あなたの意向とは関係なく、群馬大学に被害額の請求が行くのは正式ななりゆき。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 05:46:22
    それから、これは僕の考えだけど、あなたの考えている企画だと集客できないから、企業側は2部構成にしたのだと思いますよ。実際、あなたの言う事って、既にネットでアナタが言った事の焼き直しでしょ。そんな手垢が付いた話を今更お金払って聞きたい人は居ないって。単位取得の為に仕方なく聞いている学生と一緒にしない方がいいですよ。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 06:01:06
    あなたの授業、最前列で学生が寝てたんでしょ。それがあなたのトークの実力。レジュメ見させてもらったけど、失礼ながら市販の地学教科書の方が面白い。そんなトークで70分喋れるの?しかもトークの内訳をリジッドに決めてある。ますます、見る気が失せますよ。あなたがキャンセルするのは自由だけど、被害額の請求が直接センセに行かずに、群馬大学経由で来るのは、福島話の最初から、あなたが群馬大学の看板を使用している以上、当然のなりゆき。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 06:08:55
    だから、あなたが講演をキャンセルした際の損害額の賠償も、あなた個人ではなく、群馬大学から支払われないと、向こうは受け取らないと思いますよ。だって、「町のオッサンの早川由紀夫」じゃなく「群馬大学教育学部教授・早川由紀夫」と言う事で話を進めていたもん。あなたがどう思ってどう行動してるかはともかく、相手や外部は、今回のトークで群馬大学としての見解を聞くと解釈してますよ。
  • TBA @81R6A 2012-02-21 07:03:59
    1)これまで大学を通してやりとりしたことってなかったと思うけど? 2)トークの実力は認知された上で進んだ話じゃなかったかしら? 3)大学は氏の行動を支持していないのにどうして大学の見解という解釈になるのかしら? などなど.
  • msmuai @msmuai 2012-02-21 09:33:40
    この会場は入場料を取る場合は使用許可が下りません。http://bunka-manabi.or.jp/kaikan/riyouannai.html
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 09:39:27
    >catexenさま。(1)本来、大学を通じないやりとりは間違いです。過去がおかしかっただけ。(2)早川センセ本人のトークの実力は認められてません。あくまで福島側の企画コミでの話。(3)大学が支持しておろうが支持しておるまいが、大学の看板を出すと大学としての見解になります。だから大学は訓告を出した訳です。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 09:40:55
    >msmuaiさま。これは単純の僕のミスです。すみません。ただ、広告を作ったのと、予定を空けてる人は居るので会場費に遭わせて何らかの賠償は必要だと考えます。キャンセルとなると。
  • TBA @81R6A 2012-02-21 10:16:31
    bot3号さん あなたのお考えとして拝見させていただきました。 (あと、先のコメントで 認知 と書いたのは実力があることもないことも含めて ですよ。)
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 10:23:19
    もうね、個人的な感想ですが、早川センセのhttp://p.tl/T5pLと、順一氏のhttp://p.tl/y36Lを見比べるだけで、70分→30分は、主催者の救済処置、と言うか、乱闘防止対策だと思いますよ。もし早川センセが、自分の意見を言う、質問に答える、だけなら。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 10:25:14
    >catexenさま。はい、僕の個人的な意見です。この会には一切関与してませんので、そこらは重要ですよね。先回りしてのご指摘、ありがとうございます。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 10:32:28
    以下は、catexenさまの仰られる通り、僕の個人的な意見です。順一氏と早川氏が使っているレジュメを比較すると、順一氏はわきまえておられる放射線に関する基礎知識が早川氏には欠落している事が明白です。キチンとした話をしようと思うと、早川氏の放射線についての知識を順一氏のレベルまで引き上げなければなりません。ところが、早川氏は自分の意見は変えないと発言。そうすると、あくまで僕が主催者なら、ですが、早川氏の発言時間を削ります。だって「お話にならない」もん、2人のレジュメを見比べるだけでも。
  • TBA @81R6A 2012-02-21 10:40:37
    bot3号さん 私も部外者なのですが、ついついいろんな矛盾が気になってしまいます。悪い癖ですね。 ところで、「お話にならない」のであれば何故この話が、順一さんの側から実現を前提とした呼びかけがあり、日程と場所が決められ、実現へ向けて話しが進展しているのでしょう?
  • ウナコーワ @unacowaunacowa 2012-02-21 10:55:09
    一方的にも程がある。どんだけ俺様だよ。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 10:59:04
    catexenさま。あくまで外部の野次馬としての感想、ですが、郡山側では、もう少しレベルの高い「議論」を望んでいたのではないでしょうか。「郡山はどうすれば良いか」を早川センセが語らないと明言した時点で、トドメが出た感がありますけど、通常レベルでの「郡山はどうすれば良いか」は、順一氏が過去に語ったレジュメで答えが出ている訳で。つか、この2人の認識を比較すると、考え方の方向性はともかく、レベルの調整は必要だと思いますよ。で、最初は、レベル調整コミの70分で話を進めていた、と僕は解釈しています。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 11:02:15
    早川氏の考えも尊重しますが、会を通じて早川センセが勉強して頂かないと、これではお話になりませんよ。郡山側のレベルが高すぎる。それを、自分の意見変更拒否と言う強硬な姿勢を出した時点で、郡山側が実質的な討論を短縮したのはアリだと思います。郡山側は、最初から早川センセの芸風を見抜いとけよ、とも思いますが、早川センセも最初は低姿勢だった訳で。
  • TBA @81R6A 2012-02-21 11:07:46
    bot3号さま おそらくあなた記憶違いをなさっていますわ。「議論」にいくのではない、というのは当初からの前提ではなかったかしら? あと、「郡山はどうすれば良いか」という答えを求めるのは、お地蔵さんに喋れ、と要求するようなものだということくらい、わたくしのような怠惰なフォロワーにでも理解できることですわ。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 11:23:11
    はい、仰る事は理解できてます。しかし、質疑応答が有った訳ですよね。これと「議論」との区分けがどうも、不可解な訳で。少なくとも僕が「質疑応答」について抱いている(今でもそう)「質疑応答を通じて、双方が認識を新たにする」なら、話が成立しますよね。で、僕は安心して見てた部分があるんですが、その後の成り行きを見て行くと、早川センセは、教師が生徒にするようなスタイルの質疑応答を望んでいた訳で。正直、これは、僕もスッコ抜けてました(センセならありうる事で、僕がマヌケなのですが)。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 11:31:49
    で、しかも、現実は、基礎的な知識を教えられるのは早川センセ側ですよね。これで、センセの望むような質疑応答は成り立たないと思いますよ。確かに早川センセの行動原理を理解してれば、これは当然のなりゆきですが、順一氏が、それを認識してなかったか、認識してて意図的なトラップを仕掛けたかは、解りません。しかし、少なくとも、順一氏の呼びかけに乗った郡山市の企業群は、早川氏の芸風を認識して居なかった、そしてそれは当然の事であると考えます。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 11:32:15
    そして、早川氏が特異な人(個性的な人)であるからと言って、周りが特別な対応を取るのはおかしいと思います。人間の生き方に、いろいろなスタイルがあるのは当然の自由ですが、その人が社会とのフリクションによって生じる損失は、本人が負担するのが原則であると、僕は個人的に思います。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 11:34:46
    蛇足ですが、社会とのフリクションを自己負担しろ、と言うのは、障碍を持たれる方の事をさして居ませんよ。社会性に欠けるあまり、周りに迷惑を掛けてしまう人の事です。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 11:49:04
    別に、質疑応答が、社会人の講演にあるパターンのモノじゃなく、学校の授業形式(早川センセ が望んでいたもの)であっても、早川センセの方が圧倒的にレベルが上(方向性は別として)なら、問題は発生しなかったと考えます。僕が言う「社会的フリクションの自己負担」とは、そういう意味です。自己研鑽を積んだ結果、やってる事が非常に高レベルなら、フリクションは発生しにくいです。
  • TBA @81R6A 2012-02-21 11:59:24
    (とても良く考えられてらっしゃると思うけど、氏のオリジナリティを踏まえた上で、なお氏を郡山に呼ぼうとしているのはなぜか?という疑問に戻ってしまうわね。順一さん側は最初から摩擦により損失が生じることを想定していたのかというとそれも違うでしょうしね。) → 早川氏が特異な人(個性的な人)であるからと言って、周りが特別な対応を取るのはおかしいと思います。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 12:12:06
    >catexenさま。確かにそうですね。僕も、ご指摘されて、その疑問に行き着きました。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 13:34:48
    >catexenさま。これはさらに個人的な感想です。ジャンルはまったく違いますが、話の噛み合ない者同士のシンポジウムと言うと、この「東大全共闘VS三島由紀夫」http://youtu.be/5wLaND09VF8を想像するのですが、これは、話がまったく噛み合わず両者平行線、ながら最後は美しくまとまった。それは双方がお互いを尊重していたからだと思う。無理を承知で早川由紀夫氏に三島由紀夫氏と同じ雅量を希望します。無論、郡山側にも。僕は当日、このような光景が起きる事を期待していました。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-21 17:12:53
    馴れ合うな、緊張感を保て・・・が早川さんの考え方だからそれは無いでしょうね。締め切りまで1時間切りましたね。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-21 18:04:29
    締め切り時刻までに承諾が来ませんでした。郡山3月11日企画は中止です。「復活案を順一さんとイブニングサロンが2月21日18時までに承諾しなかった場合は、この計画は中止。  http://t.co/5nea5X4l
  • kato takeaki @katot1970 2012-02-21 23:49:52
    >kikko_not_bot_R そもそも、「科研費で行く」って言ってるんだから、大学は関係ないですよ。
  • kato takeaki @katot1970 2012-02-22 00:01:02
    あと「あなたの考えている企画だと集客できないから」って書いてるけど、そもそも公民館を借りてくれ、費用は自分の科研費から出すって言ってたのを、勝手にああしたのは順一さんという人の側。最初から早川氏側は集客なんて考える必要は無かった。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012-02-22 02:24:07
    順一さんが悪いとか言う人はちゃんと読んでません。 重要な部分だけ4ツイートでまとめましたhttp://togetter.com/li/261610
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-22 03:41:55
    >katot1970さん。科研費なら大学が思いっきり噛んでるじゃないですか。あと、これは早川センセが単独でやる訳じゃ無い事に留意してください。早川センセが一人で出演して一人で会場を借りて一人で勝手にやるなら別ですが。郡山側は早川センセの召使いではありません。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-22 04:23:16
    あと、「早川センセがこう思った」と言う「心情」は契約内容にまったく関係ありません。このまとめに限らず、関連togetterのコメント欄には「早川センセはこう思った」「先方は早川センセの意向を無視した」と言う内容が多々みられますが、契約内容に「意向」「心情」はまったく反映されない事は、民事以前に社会生活での基本です。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-22 04:28:32
    ダメ押しですが。早川センセの福島関連の発言に関して、群馬大学の堀川光久総務部長は「研究成果とは言えない」とコメントしております。このような事に科研費を流用する事自体が、そもそも科研費の目的外使用に該当します。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-22 04:39:05
    以下は個人的感想です。群馬大学側が早川氏の福一災害に関しての活動を「研究ではない」と断言している以上、もし、早川氏が郡山で講演を行うなら、大学の名前は一切出さず、私人として参加し、費用は順一氏側に全負担して貰うのが一番「スジ」が通る話なのに、大学の看板は使うわ、科研費は流用するわ、契約不履行でトラブル起こすわ。こんな事やってると、大学への交付金が削減される原因を作っちゃいますよ。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-22 04:43:53
    念の為。科研費は文部科学省から直接早川氏に渡る訳ではないですよ。直接費は文部科学省から早川氏に配分されますが、一旦群馬大学を経由します。間接費は文部科学省から群馬大学に交付され、そこから早川氏に配分されます。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-23 10:46:58
    ついでですけど、当初は3月10日に開催を予定していた順一氏に対し、会場に文句つけ、日程変更に至らせたのはIWJですよ。そしてIWJは早川氏は最初に同行必須を条件として提示していました。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-23 10:48:47
    >katot1970さん。>そもそも公民館を借りてくれ、費用は自分の科研費から出すって言ってたのを、勝手にああしたのは順一さんという人の側<ですから、公民館を変更させたのは早川氏側ですね。自分も、他人の事を言えませんが、事実誤認は改めましょう。

カテゴリーからまとめを探す

「その他」に関連するカテゴリー