2010年6月2日

【麻雀技術】天鳳サドンデス時の戦略

天鳳ではオーラス終了時3万点達成者がいないとサドンデスに突入します。誰かが3万点に達した時点で終了。 親でサドンデスに突入してそこそこの手が入った。でも受け入れ狭い。 面前で仕上げて和了れば3万点に届くが、鳴いたら和了しても3万点に届かない時に鳴きたい牌が出た。どうすりゃいいのさ。 というお話。 ※麻雀の技術的な話なのであまり一般向けではありません。
天鳳 議論 麻雀 技術 統計 戦略
papavip 4075view 2コメント
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  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 12:58:28
    昨日の天鳳個室。東風で3万確定がいないまま南入。親で25000持ち。3位で1位まで2000点、4位まで300点差。手牌11m23p124567899sドラ5sで3巡目に上家から1p。面前で仕上げればトップ確定だけど鳴いたらあがっても確定せず連チャン。この1p鳴きますか?
  • @noripaso 2010-06-01 13:00:46
    @papavip 自分は100%鳴かない
  • @suibotuoji 2010-06-01 13:03:24
    @papavip 序盤ならスルーします。中盤ならしぶしぶ鳴きます。3sは鉄チー。
  • 芝村矜侍@イスカンダル宝具8マン @kyouji0716 2010-06-01 13:04:22
    天鳳なら即チー フリーなら10順目より前ならスルー RT @papavip: 昨日の天鳳個室。東風で3万確定がいないまま南入。親で25000持ち。3位で1位まで2000点、4位まで300点差。手牌11m23p124567899sドラ5sで3巡目に上家から1p。面前で仕上げればトッ
  • かみかみ @kamikami03 2010-06-01 13:07:44
    @papavip 5巡目ってのが若干気になるけど鳴きますね
  • かみかみ @kamikami03 2010-06-01 13:09:13
    @papavip 失礼、5巡目は3巡目の間違いです
  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 13:00:51
    ちなみに僕はチーして「あー。今の鳴かないで仕上げればトップ確定だし鳴かない方がよかったのかな」と言ったら@g3_gussan「今のは鉄チーですよ」「しないのはぬるいです」と言われました。
  • hikari @dawnnaut 2010-06-01 13:55:59
    @papavip 昨夜はお世話になりました 1p即チーは頭にありませんでしたね・・・ 3s及び14p合わせて3枚目くらいなら鳴くんですけどね 長い目で平均順位向上を考えれば即チーの方がいいんでしょうね 
  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 13:05:40
    これ統計から導いた期待値的には「チーしないと成績に差が出るケース」=「するのとしないので順位期待値やトータル戦績に響く判断」に当たるようです。
  • @noripaso 2010-06-01 13:42:48
    @papavip 根拠はわかります。性格的な問題でチーはしないってことですw3巡目から両面チーをしないのが自分の打ち方ってだけw
  • 芝村矜侍@イスカンダル宝具8マン @kyouji0716 2010-06-01 13:12:41
    それはフリーの東南でも? RT @papavip: 僕も似たような事を聞いたら「フリーでも鉄チー。むしろウマが1-3だったら絶対鳴くべき」とのこと。 RT @kyouji0716: 天鳳なら即チー フリーなら10順目より前ならスルー
  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 13:06:54
    僕も似たような事を聞いたら「フリーでも鉄チー。むしろウマが1-3だったら絶対鳴くべき」とのこと。 RT @kyouji0716: 天鳳なら即チー フリーなら10順目より前ならスルー
  • ばじる @bajiru1 2010-06-01 13:14:05
    天鳳とフリーで違うのはナゼ?即チーじゃね? RT @kyouji0716: 天鳳なら即チー フリーなら10順目より前ならスルー RT @papavip: 昨日の天鳳個室。東風で3万確定がいないまま南入。親で25000持ち。3位で1位まで2000点、4位まで300点差。手牌11m
  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 13:12:57
    統計的に言えば「鳴いてテンパイにした方が順位期待値高い」で終わる話ですが文学的解説もしてもらいました。理由1.平たいので他家マンツモでラスになる。理由2.あがれれば次局あがれなくても被弾がなければ順位アップほぼ確定。ごめん2つしか覚えてないww ぐっさん読んだらフォローして。
  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 13:15:54
    と、そんな細かい判断を統計から期待値算出してキチンとした理由で語れる@g3_gussanはすげえなあ。というお話。 ち・な・みに6月中旬くらいから彼と一緒に中級者向け講座はじめるので興味ある人は見てね。(←これが言いたかっただけだったりwwwww)
  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 13:20:29
    詳細は@g3_gussanその内出てきて解説してくれると思うけど、天鳳→順位pt、フリー→素点+順位点を考慮した上で。という話です。 RT @citizen0731: @papavip 順位期待値って順位点やらptを考慮したものなんですか??それとも単に平均順位?
  • @rudy__rudy 2010-06-01 13:35:56
    @papavip 3着250 4着247 1着270 2着233?? どこかおかしいぞw
  • ぱぱびっぷ @papavip 2010-06-01 13:37:58
    ホントだwwwwwまあ超平たくって仕上げればトップ確定だったと解釈してくださいwwwwww RT @rudy__rudy: @papavip 3着250 4着247 1着270 2着233?? どこかおかしいぞw
  • ぐっさん @G3_gussan 2010-06-01 21:40:00
    遅い気もしますが解説を。とりあえずRT @papavip: 東風で3万確定がいないまま南入。親で25000持ち。3位で1位まで2000点、4位まで300点差。手牌11m23p124567899sドラ5sで3巡目に上家から1p。面前ならトップ確定、鳴いたら2位で連チャン。鳴く?
  • ぐっさん @G3_gussan 2010-06-01 21:47:00
    んでこれはチーです。実戦で考える程度にざっくり出すと、次局の和了率を25%として得れる順位点は面前は50000点(3→1)、フーロでは27000点(3→2内25%→1)。とりあえずこの時点で得点倍の手変わりが3種しかないので3巡目でも聴牌有利。
  • ぐっさん @G3_gussan 2010-06-01 21:53:58
    さらには和了できなかった場合における順位期待は半分以上が4位(4位の和了と1、2位のツモ)であることを考えると天鳳どころかフリーでも鉄チーとなります。しかも次局は30000条件が自分だけ2役となることも大きいでしょう。まあこの辺は蛇足的なもので、前述の手変わり数だけで十分ですが。
  • ぐっさん @G3_gussan 2010-06-01 21:59:46
    ちなみに補足ですが、ある目的を満たすために複数の条件が存在する場合、それぞれの条件の成功率が平均的になるようにすることが、最も目的達成率を高めます。例としては、1%と99%を成功させるより、50%を二回成功させる方が断然楽です。
  • ぐっさん @G3_gussan 2010-06-01 22:07:04
    今回は「14pの獲得」「3sの獲得」が必要ですがもちろん後者の方が成功率が低いため、上家と自模でしか手を進められない一向聴で14pを獲得し、どこからでも手を進められる聴牌時に3sを獲得することはその逆より効率がいいです。つまり聴牌に良形を残すという戦術は効率的ではありません。

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