【南京事件否定】御堂岡啓昭氏「民間人を一斉に30万人殺せるはずがない」

御堂岡啓昭氏が、河村名古屋市長の発言を支持して「南京虐殺なかった派」宣言をした。 南京事件を巡っては諸説あるが、御堂岡氏の主張はかなり奇妙なものだ。 ●日本刀で。1000人斬り ←南京事件と「百人斬り競争」を混同? ●30万はムリ ←被害者が30万人未満だったら虐殺はなかったことになる? 続きを読む
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30万は日本刀や当時の兵器を少しでも知ってる人ならムリと分かる。原爆でもあったのか? → 河村市長「南京大虐殺なかった」…中国訪問団に (読売新聞) - Yahoo!ニュース http://t.co/27bDJK9P
 Ani2525 2012/02/21 00:04:05


Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_
@Ani2525 例えば南京攻略戦参加将兵数が10万人だったとして一人が三人を殺せば30万人となりますが。なにがどう無理なんですか?
NAKASHIMA @naka52mas
@Ani2525  捕虜の処分に使われた武器は、主に機関銃と銃剣だったようです。「カチンの森」と同じようですが、南京は規模が大きい。

@Anonymous_jp_ 資料読んだら将校の日本刀でと書いてあるんですが。日本刀の性能を知っているとムリですね。
 Ani2525 2012/02/21 00:22:49



@naka52mas カティンの森と同じということは、共産圏の自作自演って事ですよね →  http://t.co/HND9tlVT
 Ani2525 2012/02/21 00:24:49


Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_
@Ani2525 日本兵達は中国の人達を刀で斬っていたのですか?

あの期間で30万人殺すってどういうことかって、原爆や水爆ないとムリだし、都市機能がどうなるか考えれば一瞬でわかるのに・・・。ICRPの説は危険寄りで、本来はもっと安全というトンデモを見破るのと同じレベルかと。あらゆる資料をクロスチェックしたら、数千人は射殺されてたという説は認める
 Ani2525 2012/02/21 00:27:18


yutaka @any1040
非常にすばらしい説です。中国人は昔から話が大きいのです。しかし、ある人たちが主張するような「なかった」ではないと思います。虐殺はあったが、30万人ではなかったが真相だと思います。QT @Ani2525 あらゆる資料をクロスチェックしたら、数千人は射殺されてたという説は認める
NAKASHIMA @naka52mas
@Ani2525  南京の防衛は国民党軍ですから、共産党(八路軍・新四軍)はそのニュースを聞いたぐらいで。カチンの森事件は、ソ連政府によるポーランド軍将校・兵士の虐殺である事は明らかです。動機は後者においては、ポーランド抹殺の政治的目的、前者は、兵站の破たんによる食糧節約の問題。

@any1040 全くです。中国人の性質、歴史的な兵器の性能を考えて欲しいですね。まるまるなかったことを有るように言い、証言まで多数捏造するのは非常に難しいので、何かがあったが数は少ないはずという調査をしてみてほしいです。30万という数は絶対におかしいですよね。
 Ani2525 2012/02/21 00:56:48



@Anonymous_jp_ 中国人が言うには、当時の中国人の確かな証言として、日本刀で日本刀の切れ味を将校が確かめ1000人斬りしていたそうです。日本刀はそんな使い方はしない・・・。
 Ani2525 2012/02/21 00:58:05


Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_
@Ani2525 「中国人が言うには」というのは一体どの史料からの文言ですか。URLを掲示してください
yutaka @any1040
@Ani2525  大本営の指示を無視して南京に入城した16師団が、功をアピールしたくて国民党軍を激しく追い詰めた結果、正規軍は崩壊、住民に紛れて便衣隊となった。そこに朝香宮鳩彦が視察に来ることでゲリラ襲撃を恐れた中島師団長が、らしい住民の一掃殺戮を命じたのが真相。規模は20万人

注記

「naka773さんのツイートです」と紹介しているが、「大本営の指示を~」は、実際にはnaka773氏宛の東海アマ氏のツイートをコピペしたもの。

amaちゃんだ @tokaiama
昔、河村さんの古紙会社に何度も行く機会があった。いつも彼が出てきて自ら手伝ってくれた。とても誠実で良い人物だと知ってるが、南京虐殺がなかったはアホかというしかない。殺戮規模の問題だけで大虐殺には無数の証拠が現存してる。http://t.co/Jl3ZWvxQ
amaちゃんだ @tokaiama
@naka773 大本営の指示を無視して南京に入城した16師団が、功をアピールしたくて国民党軍を激しく追い詰めた結果、正規軍は崩壊、住民に紛れて便衣隊となった。そこに朝香宮鳩彦が視察に来ることでゲリラ襲撃を恐れた中島師団長が、らしい住民の一掃殺戮を命じたのが真相。規模は20万人
amaちゃんだ @tokaiama
@ashura820 南京大虐殺は真実だ。私は40年前から研究会に参加して、たくさんの証拠を見た。事実を隠蔽することなど不可能だ。日本人が反省せず否定するなら、いつまでも糾弾するのは当然。ただ中国政府がそれを政治的に利用して日本への利権の足がかりにしようとしてるのも事実


@any1040 凄い量の銃弾あったんですかねえ。日本刀の使用は否定されてますね。
 Ani2525 2012/02/23 00:28:05


yutaka @any1040
1発の無駄なくても20万発。重さにして、、、ごめんなさい、わかりません。一人が10人でも、2万人。2万丁。無理でしょう。やはり、中国らしく話し百倍がいいところじゃないですかねぇ。 QT @Ani2525 凄い量の銃弾あったんですかねえ。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17
しかしそこで虐殺は行われた訳ですよね?無かったんですか?数を問う事こそ野蛮ではありませんか?南京でなくても中国の村の焼き討ちは日常的にあったとか。帰還兵の方がある日ぽつりと「皆殺しちゃったんだよねえ、子供も大人も」と家族に呟いたとか。RT @any1040 @Ani2525

@cibo17 @any1040 何をおっしゃる。数はのちのちの検証で正確に出すべきです。広島長崎でも数をどんどん正確にしています。30万とは広島長崎の原爆クラスの破壊兵器が当時あったというインチキになってしまいますよね。それほど日本人が無差別虐殺をしたのでしょうか?米軍だけです
 Ani2525 2012/02/23 03:54:48


siriカエル:脱原発に一票 @cibo17
では日本は中国へ軍を出し何をしたのでしょうか?南京虐殺が無くとも、村の焼き討ち、強姦は日常茶飯事であったと聞きます。違うのでしょうか?他人の土地に軍を送って、何かいい事でもしたんでしょうか。RT @Ani2525 @any1040

@cibo17 @any1040 戦争なら軍人だけを戦闘不能にするのは問題ありません。問題なのは原爆のような無差別大量民間人虐殺なのですが。それで30万人というのは日本人が原爆使ったという誇大な表現になっていますよね。負けたからと米軍に被ばくの被害は隠ぺいされ、30万中国人虐殺?
 Ani2525 2012/02/23 05:16:32


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コメント

デブリ @debriani 2012年2月23日
デコレーションした。
デブリ @debriani 2012年2月23日
ちなみに、「当時の装備で一軍隊が30万人も殺すことなどできるわけがない。それだけの大量虐殺は原爆でも使わないと無理」というのは小林よしのりの主張らしい。参照→ http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b8%b6%c7%fa%a4%ca%a4%b7%a4%c7%a4%e2%c2%e7%ce%cc%b5%d4%bb%a6%a4%cf%b2%c4%c7%bd
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月23日
@debrianiさん、わざわざご連絡どうもです。なんか面倒くさいし、自分だって有事になれば虐殺されても「ううん、殺してない、殺してない」って言われる有象無象の民の一人だって知ってるからまあいいかな〜って思ったんですけど、一応。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月23日
なんか殺傷にえらく日本刀とか銃とかこだわってますが、殺すのは別にいろんなやり方あるんですよ。一カ所にまとめて焼き殺したり、穴掘らせて生き埋めにしたり、撲殺だってあったでしょう、強姦の上殺したって事も考えられますよね。川に突き落としたり。今まで中国で掃討作戦と称して村々を略奪焼き討ちしてたんですから、慣れたもんでしょう。ああ、書いてる自分に吐き気がしてきた。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月23日
殺しに慣れた兵士10万人、いや5万人にパニックに落ち入った民間人30万人、何週間かかけて出来ない事はないかもしれません。穴に生き埋めなんてのはよく使われた手の様です。ソースはって言われたら田辺聖子氏が雑誌に掲載していたエッセイ他。子供を石臼で押し殺すなど皇軍の行いが国内にも漏れ聞こえていた様です。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月23日
一瞬に30万人だったら原爆でも使わなきゃ殺せないでしょう。しかし人間素手でもいろいろ殺せるんです。帰還兵の証言もありますが、それは中国共産党に洗脳されたから信じるに値しないと言う人も居ます。ですが日本人に限らず、最近はユーゴ内戦の蛮行、ルワンダの民間人同士による虐殺等々、道具使わなくても殺しあい出来るんです、人間て。吐き気がする。
デブリ @debriani 2012年2月23日
私(debriani)は「被曝不安を煽って商売・売名に利用している人物」を追及するのが目的なので、それ以外の話題は避けてきた。が、本件は、初歩の初歩も知らないで知ったかぶりする御堂岡氏の行動パターンがよく現れているので、あえて「まとめ」てみた。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月23日
例えば南京大虐殺が無かったとしましょう。しかし日本軍はゲリラの掃討と称して、中国の村々を襲い焼き討ち、強姦等をくり返していました。この行為が続けられたとしたら一挙にではなくても、30万人は虐殺していそうですね。問題は南京という場所ではなく、他国に軍隊を送り込み戦争行為を行った、そこでしょう。「だって他の列強もやってたもん、日本だけじゃないもん」という反論も来そうですね。私は御堂岡氏という方は詳しく存じませんが、識者だと思ってました。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月23日
東海アマ氏と並ぶ恐れ多い事になったあげく、御堂岡氏にブロックされるという栄誉に!
デブリ @debriani 2012年2月23日
御堂岡 Ani2525氏が自分の全ツイートを削除した。が、このTogetterの「まとめ」から消しただけで元ツイートは残っている。さて? ちょっと様子見。 #南京事件 #河村市長
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年2月23日
Tweetが削除されてわけがわからない状態に… #ネトウヨ 御堂岡啓昭氏「南京虐殺はなかった」「民間人を一斉に30万人殺せるはずがない」
yakiimo @IQIQ48 2012年2月23日
証言による『南京戦史』http://p.tl/Yl0_ て史料もあるんだが、デマポークの手口と自己顕示欲を示すいい証拠になるんじゃないか?
neologcutter @neologcuter 2012年2月23日
#毛の壁 といい最近こういうのが流行っているのかい?
デブリ @debriani 2012年2月23日
削除したものは復旧可能なのかな? できれば御堂岡氏本人に削除取り消ししてもらいたいんだけど。このまま放置はできないので、一晩様子を見て、明日しかるべき措置を講じます。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月24日
ご紹介のこちらhttp://p.tl/Yl0_ 全力で南京虐殺否定する資料ばかりセレクトしてますね。@debriani さん、私のログも見てみます。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月24日
御堂岡氏、ログキレイさっぱり消されてますね〜。
デブリ @debriani 2012年2月24日
削除された御堂岡氏のツイートをテキストにて挿入した。 挿入位置やリンクの間違いがあったらご指摘よろしくです。
デブリ @debriani 2012年2月24日
「まとめ」作成後のやりとりを追加。また、最後に感想を一言追加した。 「鳥も人間も哺乳類」発言で御堂岡氏は理科がダメな人とわかっていたが、社会・歴史関係も全然ダメ・・・。
江本 光 『工作員』 の呼び名あり! @pikachan428 2012年2月24日
あれ?投稿したのないかな?あいも変わらずのお騒がせの方々。まとめ御苦労様ですね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年2月24日
前原が「言うだけ番長」に激怒して産経新聞(記者)をしめだしたことが問題になってますが。同じことはネット上ではいくらでもみかけられます特に馬鹿ネトウヨ相手だと #ネトウヨ 御堂岡啓昭氏「南京虐殺はなかった」「民間人を一斉に30万人殺せるはずがない」
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年2月27日
ナチス・ドイツは絶滅政策でユダヤ人他ロマ、政治犯、捕虜を絶滅収容所にて「一斉に400万人殺した」って言ったら、被害者のユダヤ人からも突っ込み入ると思うぞ、私。
デブリ @debriani 2012年3月8日
まとめタイトル変更した。その理由や本件に関する私見などはブログに書いた。→ http://d.hatena.ne.jp/debri/20120307/p2
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