NATROM先生と野島尚武博士の討論

NATROMの日記 - 何でも治る超ミネラル水。野島尚武博士が熱い! http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100708 に対し、野島博士は「実際にガンも糖尿病も普通に治っている」と主張……のはずがだんだん話が逸れてきた。追いづらくなったので自分用にまとめ。 あくまで理詰めで淡々としたNATROM先生と、政治家の答弁のような野島博士の語り口が対照的で面白い。 そろそろ終息かな。 →成分の話を分離 続きを読む
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医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@masaki_kito @NATROM (1)あなた方のホームページにおいて、今だに私を中傷する記事が公開されたままである。何回か私の講演会かクリニックに来て。実際にガンも糖尿病も普通に治っている事実を確認する要請をした。しかし、事実確認をしないまま中傷が続いている。

2012-02-18 19:45:18
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@masaki_kito @NATROM (2)もう2年以上も続いているのだが、ガンの患者さんは、残念ながら、知名度があるあなた方の意見が正しいと考えるでしょう。これはこの患者さんだけの問題ではない。世界の人民の福祉に悪影響があった。これは神罰を受ける価値がある?

2012-02-18 19:45:07
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 野島先生にはご理解いただけないでしょうが、講演会やクリニックに行っても「ガンも糖尿病も普通に治っている事実」は確認できないんですよ。講演会で素人を騙すのではなく、専門家の審査に耐えうる論文を書いて第三者が追試できるような情報を出さないと。

2012-02-19 09:18:59
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 私は貴君が真実を知るのが怖いとみている。多くの医師はガン、糖尿病、自己免疫疾患、アレルギー等の現代病の研究ををライフワークにしている。これの原因が不明なのが医学で常識であるが、これが農業問題の栄養障害だとなると、意味のない研究だったと言う悲しい歴史になるのが怖い。

2012-02-19 22:46:03
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 臨床医にとって意味のある研究とは、患者さんが治るか治らないかです。原因はどうでもいい。野島先生も、きちっと「治る」ことを示したらいかが?できないの知って言っていますけど。

2012-02-19 23:08:08
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 誰だって、今までの研究が本来の人間の病気でなかった、という死刑宣告を受けたくない。しかし、人類の福祉に貢献するために医師に医学者になったのではないのか!協力する医学者がいないのは事実。しかし、お金が出始めると、どんな医学者もそんな大事な事実があっただなんて、と来る

2012-02-19 23:36:04
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake どうして症例報告をしないのですか?ご自分の超ミネラルの研究が「意味のない研究だったと言う悲しい歴史になるのが怖い」のではないですか?

2012-02-20 13:17:00
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 症例報告は何時も行っている。だから、怖がらず、私のクリニックあるいは講演会場にくるように。症例報告が生き証人を提示する最高の報告会になる。医学者は本当は怖いだろう。「糖尿病も脳梗塞も心筋梗塞も実は栄養障害が基本にあって、発症している」という事実が歴然と報告できる。

2012-02-20 15:08:32
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 雑誌には載せてもらえないようなレベルの低い症例報告なんてわざわざ見に行く価値はありません。ホームページあるんだからそこに載せたらいかが?批判ぐらいはしてあげます。

2012-02-20 18:35:15
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 相当、心が汚いね!屈折しているのは生い立ちに理由があるのだろうが、問題にしない。協力する気が無いことは分かっている。せめて国民を救命する邪魔をしなければいいのだが、気取ったホームページで私の中傷を継続出来るのはまもなく終焉。正しい所見にツバするは自分で選ぶ地獄。

2012-02-21 00:36:54
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 野島先生が症例報告をしないのは、生い立ちに理由があるのですか?RCTで超ミネラル水の効果が証明されでもすれば私の面目は失われますが、そんな未来は来ません。このまま野島先生は誰も相手にされないまま終焉を迎えるのです。

2012-02-21 08:21:42
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 貴君が論文を書いて得られる見識があるのか知らない。匿名だから責任もとらない。しかし、既に三田警察署には貴君と紀藤弁護士の中傷については被害届を出したが、超ミネラル療法の学会報告あるいは社会が認識した時点で受け付けるとなった。治った王貞治氏にも発現を求めることに!!

2012-02-21 12:54:28
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 学会報告はともかく(トンデモな学会発表なんてざらにある)、「社会が認識した時点で被害届を受け付ける」のであれば、私は安心していられますね。警察にも相手にされていないことにはお気付きですか?もし私のブログが犯罪であるのなら、警察は動きますよ。

2012-02-21 13:25:19
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 三田警察の担当は人権侵害にあたるので、はっきり犯罪だと言った。だから、学会で報告する時が貴君が被告席に座る日である。逃げ足が速いから、さっさとNATROMの日記を消してトンズラすると私は見ている。

2012-02-21 13:51:03
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 三田警察の担当者は、人権侵害だとも、犯罪だとも言っていないと思いますよ。野島先生が勘違いしているだけでしょう。では、野島先生が学会発表する日(いったいいつになることやら…)を楽しみに待っています。座長が優しい人だったらいいですね。

2012-02-21 17:39:34
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 名誉毀損という人権侵害である。これは列記とした犯罪である。ガンが普通に治っている事実は、百聞は一見にしかずのことわざにあるように、治療経過が完全公開で、確認は容易なのであるから犯罪性はある。ただし、事実を嫌がるロバは確認に来ないので、無作為の犯罪性は問えないだけ。

2012-02-22 02:43:29
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 「治療経過が完全公開」なら、ホームページで公開すればいいのに。どうして公開できないの?野島先生は知識の無い素人しか相手にできず、ホームページで公開すると専門家から誤りを指摘されるのが怖いのでしょうが。ちょっと可哀想です。

2012-02-22 08:35:30
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 一時期、面白い症例をホームぺージで紹介していた。医師や薬業界からのチクリもあって違法捜査(今、新潟県警は薬事法違反とする根拠法令なしの捜査で被告席)。その捜査がメディアに載って、一挙に超ミネラル販売担当者が怖がって販売に力を注がなくなった。結果、余裕が無くなった。

2012-02-22 11:46:47
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 症例報告だけなら薬事法違反にはなりませんよ。野島先生が勘違いしているか、そもそも症例報告ではなく「体験談」の類かのどちらかですね。それから「警察の担当者が犯罪と認めたのに、なぜ被害届が受理されなかったのですか?」という質問の答えがありませんよ。

2012-02-22 13:40:35
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 貴君が自分のホームページで私が実際にガンや糖尿病を簡単に治している事実を医師として 確認することなく、中傷することは明らかに名誉毀損である。ただし、本人が故意なら犯罪。不知なら指導が出来る。そこで、警察はNATROM医師の過失を認める証拠が欲しいと、不受理。

2012-02-22 22:37:14
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 「本人が故意なら犯罪」と「警察の担当者が犯罪と認めた」が矛盾。「本人が故意なら犯罪」が事実だとしても(事実じゃないけど)故意かどうかわからないのに「警察の担当者が犯罪と認め」るはずがないですよね。「警察の担当者が犯罪と認めた」は嘘なんでしょう。

2012-02-23 08:16:43
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 名誉棄損等の人権侵害は親告罪である。痛みは中傷された側だけが感じる。貴君は加害者だからその痛み(不利益)はどうでもいいとなっている。事実に基づかない中傷には被害者は警察権に委ねて医師である貴君の暴挙について、取り締まってくれる。損害賠償は警告した時点から当然発生。

2012-02-23 10:53:06
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake で、「警察の担当者が犯罪と認めた」は嘘なんでしょう。「事実に基づかない中傷には被害者は警察権に委ねて医師である貴君の暴挙について、取り締まってくれる」とあるけど、私のブログは中傷ではないから警察は取り締まってくれないのです。お分かり?

2012-02-23 17:16:19
医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) @Nojimahisatake

@NATROM 名誉棄損は親告罪だから、警察は状況証拠で人権侵害だと当事者が思うのは道理だと考えれば受理する。調査が始まる。貴君のブログも名誉棄損になる要素は大いにある。当事者の訴えで名誉棄損は成立する。それは事実と確認すると、新しい医学の道だと理解できる。不作為で犯罪性が継続。

2012-02-23 17:58:20
名取宏(なとろむ) @NATROM

@Nojimahisatake 「名誉棄損は親告罪だから、警察は状況証拠で人権侵害だと当事者が思うのは道理だと考えれば受理する」のかもしれませんね。でも、野島先生の被害届は受理されなかったんでしょ。つまり、警察は「人権侵害だと当事者が思うのは道理だ」とは考えなかったのです。

2012-02-24 08:13:22
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コメント

um @nanasi0003 2012年2月27日
こういう人には「こんなに理路整然と完膚なきまでに論破しているのにNATROMという人には通じなかった」と信者に示すのが大切なので付き合う事自体が不益かも? …って言い草も信者さんを阻害しちゃって逆効果なのか…カルト救済は難しい
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marib @_marib 2012年2月28日
NATROM先生は「第3者が読んで、どちらの言い分がもっともらしいか」を意識しているように見えます。信者には何を言っても通じないでしょうが、信じかかってる人の目を覚まさせる可能性は十分あるように思えます。
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marib @_marib 2012年2月29日
「担当者がすぐ飽きが来て止めてしまった。」はさすがにひどすぎると思うんだ
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