「天皇陛下は世界で最も(教皇や英国王より)権威が高い説」を巡る議論

「天皇陛下は世界で最も権威が高い」と主張する@ysuzk@y_arim@hokusyu82@tohru555あたりが噛み付いた格好。@tohru555はこの議論のために取られたアカウントっぽい。 議論の中心となった上記4人のpostは基本的には時間順、他の人のTweetは上記4人のpostの流れに合わせる形で並べてます(不完全)。
天皇 天皇制 皇室 y_arim 日本
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日本の危機 @ysuzk
世界最高の権威を持つ天皇陛下 http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o サヨクは日本の宝が大嫌い。日本人では無いからでしょう。
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有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
@ysuzk 日本の宝が大嫌いな日本人もいるのさ
日本の危機 @ysuzk
日本の平和と安定に神道と天皇の存在がどれだけ寄与してきたのか、どれだけ日本の国益となっているのか理解していれば嫌いになるはずがないと思うのだけど、知っている? http://ow.ly/1TmPv RT @y_arim: @ysuzk 日本の宝が大嫌いな日本人もいるのさ
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
大元となる世界観が違いすぎるので、知るかとしか。“@ysuzk: 日本の平和と安定に神道と天皇の存在がどれだけ寄与してきたのか、どれだけ日本の国益となっているのか理解していれば嫌いになるはずがないと思うのだけど、知っている? http://ow.ly/1TmPv RT …”
日本の危機 @ysuzk
知るも、知らないも関係なく天皇と天皇陛下の存在の恩恵を受けているのが日本人です。 世界で最も権威が高い人物が天皇陛下。これだけでもどれだけの国益か。現実主義で考えて下さい RT @y_arim: 大元となる世界観が違いすぎるので、知るかとしか。
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
世界で最も権威が高いんだ。初耳だね“@ysuzk: 知るも、知らないも関係なく天皇と天皇陛下の存在の恩恵を受けているのが日本人です。 世界で最も権威が高い人物が天皇陛下。これだけでもどれだけの国益か。現実主義で考えて下さい RT @y_arim: 大元となる世界観が違いすぎる…”
0x @0xb011
"現実主義"ねぇ……w RT @y_arim: 世界で最も権威が高いんだ。初耳だね“@ysuzk: 知るも、知らないも関係なく天皇と天皇陛下の存在の恩恵を受けているのが日本人です。 世界で最も権威が高い人物が天皇陛下。これだけでもどれだけの国益か。現実主義で考えて下さい
日本の危機 @ysuzk
天皇陛下、ローマ法王、英国国王、以下省略の順です。だから世界の要人は天皇陛下と謁見を希望する。だから特アの人たちは天皇陛下の存在が憎い。制度としての考え方あっても日本人が天皇を嫌う理由なんてないですよ。 RT @y_arim: 世界で最も権威が高いんだ。初耳だね
日本の危機 @ysuzk
外交は現実主義ですよ。中国・朝鮮が一番よく分かっているんじゃないかな。脅しと出鱈目が上手い。 RT @M12O: "現実主義"ねぇ……w RT @y_arim: 世界で最も権威が高いんだ。初耳だね
0x @0xb011
いつからそんな話になったのか判りませんが、要するに中国・朝鮮の外交方針を見習え、ということでしょうか。RT @ysuzk: 外交は現実主義ですよ。中国・朝鮮が一番よく分かっているんじゃないかな。脅しと出鱈目が上手い。 RT @M12O:"現実主義"ねぇ……w RT @y_arim
森林猫 @StoatTail
昔カナダに行った時日本で一番偉い人は?と言う話になった。若かった自分は「総理大臣?」と答えたのだが、カナダ人に「エンペラーでしょ!」と突っ込まれたwRT @luckynosu: RT @ysuzk: 天皇陛下、ローマ法王、英国国王、以下省略の順です。だから RT @y_arim:
Makoto Mizukami @m61k
確かに天皇の存在によって西洋各国から「君主のいない野蛮国」という扱いを受けずに済んだがね。
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
天皇家を平民に戻して共和制にすりゃあいいと思うなあ“@ysuzk: 天皇陛下、ローマ法王、英国国王、以下省略の順です。だから世界の要人は天皇陛下と謁見を希望する。だから特アの人たちは天皇陛下の存在が憎い。制度としての考え方あっても日本人が天皇を嫌う理由なんてないですよ。”
Makoto Mizukami @m61k
残念ながら現行慣習において天皇が外交政策に影響を与えているとは断言できません。これこそが現実主義です。
日本の危機 @ysuzk
汚い外交を見習う必要はないですが、そういう連中がいる前提で外交はやるべき。支那・朝鮮は自国(党)の利益の為には嘘・出鱈目など平気。その意味で現実主義 RT @M12O: いつからそんな話になったのか判りませんが、要するに中国・朝鮮の外交方針を見習え、ということでしょうか
菅原ひよこ @sugahiyo
天皇陛下の権威の恩恵にあずかっているのだから日本人は天皇が好きで当然、ていうのも相当不敬な気がする。好きなのは陛下でも天皇制でもなく「自分も、自分が無意識のうちに利用できる権威」じゃないの。
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
そんな気がするわん“@sugahiyo: 天皇陛下の権威の恩恵にあずかっているのだから日本人は天皇が好きで当然、ていうのも相当不敬な気がする。好きなのは陛下でも天皇制でもなく「自分も、自分が無意識のうちに利用できる権威」じゃないの。”
ラーメン大好きしろくまさん @Kumappus
@sugahiyo 個人的に今の天皇陛下はすげーいい人そうなんで(苦労人でもあるし)好きですが。
菅原ひよこ @sugahiyo
わたしも好きですよ。「権威があり日本人はその恩恵に云々」は知ってるけど、「すっげ忙しいのにいつもニコニコしてるおじいちゃま、なんか素敵。好き」くらいのゆるさじゃだめなの?と QT @Kumappus: @sugahiyo 個人的に今の天皇陛下はすげーいい人そうなんで好きですが。
@tamako77
@sugahiyo 私も天皇陛下大好きですー!凄く忙しいのに学者さんでもあって…なんかニュースで見るといつもニコニコしておられるしとにかく和む…あと皇后さまも女性の素敵オーラを放ってらして素敵だなと!
菅原ひよこ @sugahiyo
@tamako77 ね。「「素敵だから好き、優しそうだから好き」でいーじゃなーい」と思っておりますよ。
ラーメン大好きしろくまさん @Kumappus
@sugahiyo 全く同感です。息子さんの問題とかでも苦労してると思うんだけど外に出さないでニコニコしてるし...
北守 @hokusyu82
都市伝説ktkr>天皇、法王etcRT@y_arim: 天皇家を平民に戻して共和制にすりゃあいいと思うなあ“@ysuzk: 天皇陛下、ローマ法王、英国国王、以下省略の順です。だから世界の要人は天皇陛下と謁見を希望する。 [ガラパゴス]
0x @0xb011
天皇の存在は現代日本の財政にとって何らプラスになっていない。そして今どき国王のいない国家なんてザラ。じゃあ共和政でよくね? 税金の使途も広がるだろうし。
0x @0xb011
話がズレているようですので、最後の質問。あなたの考える「天皇が日本にもたらす利益」とは何ですか? RT @ysuzk: 汚い外交を見習う必要はないですが、そういう連中がいる前提で外交はやるべき。支那・朝鮮は自国(党)の利益の為には嘘・出鱈目など平気。その意味で現実主義
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コメント

YH@児童保護を目的とする諸法の問題点 @yhmyh 2010年6月3日
行使なされ得る権威が教皇様や英国王様よりも高いものであるのも事実ですが だからこそ、日本の象徴としていらっしゃるだけでも十二分だと私は思います。
でぃーぷすとなんとか @deepstriker 2010年6月3日
今回の議論には未登場でしたが、天皇の権威を裏付けする理論に「天皇家はバチカンが認めた現存する唯一の皇室」だから、というのもあります。人力検索はてなの質問 http://j.mp/cLhha5 ウィキペディアの記事「天皇」ノートページでの議論 http://j.mp/cqtErg
pon @__pon_ 2010年6月3日
簡単な話、クリスチャンがローマ法王よりも天皇を崇めているかと言うとそんなことはないですよね。はい論破>天皇世界で一番偉い説。
kumonopanya @kumonopanya 2010年6月3日
日本の天皇制を嫌っている人って「隣の芝生は青いなぁ」っていってるだけですね、共和制になったらなったらで、また誰か他の人が不満言うに決まってるじゃないの。自分には天皇制をなぜ無くそうとしているのかまったく理解不能。
kumonopanya @kumonopanya 2010年6月3日
権威がある=世界で一番偉い?__pon_<<=こいつは馬鹿か?「天皇陛下は世界で最も(教皇や英国王より)権威が高い説」を巡る議論 <<とあるのにはい論破>天皇世界で一番偉い説。
でぃーぷすとなんとか @deepstriker 2010年6月4日
ず's - デマの検証サイト一覧「世界三大権威」 http://j.mp/auaguZ /おーい、id:Cunliffeー、追加したぞー!教えてくれてありがとう
千葉邦洋 @hazedabo 2010年6月4日
小難しい話抜きに天皇は偉い!俺はそう思う。 どこの馬の骨かわからん輩が突然あらわれて、 「陛下は偉い!お前ら崇めろ!そこのお前!お前は陛下を崇めていない!なぜなら俺の話を聞かないからだ!」 みたいなヤツに軽軽しく「陛下」の名を口にして欲しくは無い。
pon @__pon_ 2010年6月4日
天皇に対外的な権威を求めている時点で似非ですね。 真に天皇を崇めている人なら、例え全世界からその人が蔑まれても敬う心を失わないはず。 自分でハードルを上げてどうする
@kachikachikachi 2010年6月4日
天皇の権威をどう考えるかは個人の自由だが、とにかく支那とか差別用語を使うのはやめてくれ
Sisko @captain_sisko 2010年6月4日
支那は差別用語じゃなくてあの地域一帯を表す名称でしょ。 差別って言うから差別になるんだよ。
@MSL_Sanative 2010年6月4日
今上の陛下を敬愛するのは悪くないことであるし、それをけなす権利など無いハズなんだが、どうしていっつも「他国の権威と比べてどうこう」いう輩が出てくるのか・・・・・・毎回この手の議論は陛下を尊重してるのか政治の駒としか見ていないのかが解らなくなる。
イーソップ @AES_OP 2010年6月4日
天応の権威とか何とか、それで会席の時の座席のいちがきまるとかなんとか。で、それで困る人間はそれを大変と思うでしょうけど、それで困らない人間は別にどうでもいいさね、って思う、唯それだけのことじゃないの?この一連の会話は。
疋田しぃ @hikidasii 2010年6月4日
一方は苺について語り、もう一方は蜜柑について語っているのに双方とも「果物」という言葉を使用する事で起こる混乱が先ずひとつ。 公共の利益を個人の自由の上に置く者と、それを下に置く物が「国際的な序列」について語ろうとした事から来る混乱。 ここには混乱しかない。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010年6月4日
.@captain_sisko 「支那」という語が歴史的にどのような文脈で使われ、また現在どういう人々によってどういう文脈で使われているかを考えずに「差別って言うから差別になる」もないもんだ。
疋田しぃ @hikidasii 2010年6月4日
「支那」は現在でも差別用語として使用されてるのかな?
Sisko @captain_sisko 2010年6月4日
差別用語として使えば差別用語となり得るでしょう。今も。 むしろ、差別だー差別だー!って言ってる人が差別を助長してるんだよ。
m_um_u @m_um_u 2010年6月4日
自分も勉強不足で人の事言えないけど、明治・大正・昭和の天皇の意義の違い、個人的資質の違いについてぜんぜん論じられてないの。あと、明治以前の天皇の機能。
■(名前) @hazardprofile 2010年6月4日
日本人が、かの国を表すのに積極的に「支那」を使うのはよろしくないでしょうよ。支那を変換できなくするIMEの努力は意味不明だけど。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年6月4日
在位年数ならプミポン国王が最強か。
戦車中平蔵 @kulbit27 2010年6月4日
差別を指摘すれことが差別を助長とは…
しろろ @waka_ 2010年6月4日
「世界で誰が一番えらい」と決めてるのがまず変な話。 それはそうと、Emperorという響きは個人的にかっこいいなーと思う。
norishio @norishio33 2010年6月4日
「~であることは歴史が証明」って言葉を使う人は、数学の試験と同じように証明の途中経過を書いてくれないか。 例えば数学の証明問題で3行くらいしか書かない生徒がいたら自分なら0点にするだろうし、そこで「だって数学の歴史が証明してるんですよ」って抗弁する奴がいたら殴る。
キ助 @uuuuuuu 2010年6月4日
悪気はないんやろけど、なんやかんやと比べ「国益」なぞと表記する時点で違ふ、更にはそんな低級な俗論まで持ち出すから財政だのなんだのと更に低俗な話が巻き起こってゐる。
@nonasu 2010年6月4日
イギリス国王はイギリス国教会の長だとすると、教皇とイギリス国王はどちらが偉いか席次を争うのか!!!
@nonasu 2010年6月4日
イギリス国王はイギリス国教会の長だとすると、教皇とイギリス国王はどちらが偉いか席次を争うのか!!!
@tyatya_moon 2010年6月4日
天皇=お飾り みたいな考えは違うと思う。とりあえず古きの日本の伝統をひたすら守っているのが天皇っていう考えでいいのでは?>儀式とかものすごくあるから・・ あと天皇を政治にあてはめる事態が、破たんしているような?象徴だしね。あと隣の国は、今回は関係ないと思うが==;
mar @marrrrrrrrr 2010年6月4日
支那そば屋さん涙目。
@garincho 2010年6月4日
確たる根拠無しに言わないことね ネトウヨワロスワロス
まくるめ @MAMAAAAU 2010年6月4日
肥大化した自我が傷ついたとき、「より大きな存在」に自分を同化して自信を回復しようとする心性が働く。ナショナリズムはその一種にすぎない、強いて言えばロボットアニメに近いな。皇族も迷惑な事だろうよ。
Ichigo Mayo @15my 2010年6月4日
Emperor扱いなのはローマ皇帝→中国の皇帝も似たようなもの→当時の日本が中国の属国であることを拒否し同格と宣言→ローマや中国の皇帝はいなくなっちゃいました。という歴史的事情だからなだけで、今では国家元首同士は同格なはず。
無期隠匿 @junmk2 2010年6月4日
RT @sugahiyo: 天皇陛下の権威の恩恵にあずかっているのだから日本人は天皇が好きで当然、ていうのも相当不敬な気がする。好きなのは陛下でも天皇制でもなく「自分も、自分が無意識のうちに利用できる権威」じゃないの。
@wwwjillwww 2010年6月4日
今のご時世、人に上だとか下だとか、そういうのってどうでもいいですよね。 評価されるのはその人、個人の能力だと思うのだけど。家柄も能力だ!っていったらひとたまりもないけどね! けど、皇室に生まれてしまった人の基本的人権を尊重してあげるべきだと思うんだよね。スレチだと思うけど。
@candlehome 2010年6月4日
偉いとかそんな抽象はどうでもいい。尊敬を集めているという客観的な判断ならわかるが。
yam@o (ヤマト) @sophizm 2010年6月4日
全員集めて戦えばいいんじゃね?
THE CRAZY CKD @machdrilll 2010年6月4日
ローマ教皇は自分より権威のある天皇から王冠授かったりしてんのか?逆に天皇が中国から金印授かる義理だって今更ないだろう。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2010年6月4日
あとさ、差別用語というカテゴリ分けが無意味なんであって、支那を含めどんな言葉でも差別目的で使われる可能性は依然としてあるのよ。支那という単語のみを抜き出して差別とは決めつけられないってだけで。
和泉 @IZUMI162i6 2010年6月4日
カプコンが対戦格闘にしたら良いと思う。ラスボスはこの人で。>http://bit.ly/cSsxor QT @sophizm 全員集めて戦えばいいんじゃね?
まいどくん @maido3 2010年6月4日
この議論は無意味。それぞれ権威の基準が違うと思います。
Sato @satosnj 2010年6月4日
色んな向きからの意見が見れて面白かった。しかし日の丸クラスタ…
久間知毅@C95-2日目西む-02a @HisamaTomoki 2010年6月4日
とりあえず、ヴェストファーレン体制というものがだね……。まぁ、要するに、主権には上下がなくてね^^; (というか、高々外交儀礼の問題でしかないのに、偉いだのなんだのって言っちゃう大人の人って……と思った
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2010年6月4日
こういうのしか「誇り」を持てない人間って滑稽を遥かに超えて哀れですらあるな・・・・・
やねしん @yaneshin 2010年6月4日
何のために権威付けを行なうのだろう?陛下への尊崇の念というよりは、その権威付けによって自分自身が優れた民族の民だと自己陶酔しているだけではないかと個人的には思います。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010年6月4日
外務省が出してるプロトコルの本(このまとめでも紹介済み)は、「国際習慣」なんだよね。アレな人が言ってるような「日本の習慣」じゃあないんですよ。それに元首の格付けは無意味。この天皇至上主義の人、無知無学をさらけ出しちゃったね~。
青子守歌 @aokomoriuta 2010年6月5日
Aです→Aだっていう証明出してよ→お前こそ¬Aの証明出せ、まで読んだ
あさ @asahiko 2010年6月5日
陛下は日本国の元首であり、そういう意味では国内最大の権威と言える。それで十分偉いし、これほど歴史と伝統のある元首ってすごいじゃないか。なぜそれだけでは満足できないひとが多いんだろう。
kartis56 @kartis56 2010年6月5日
そもそも何を持って権威とするのかな? ナニの長さ?大きさ?数? ナニは国家とか経済とか武力とかどれか わからないから抽象指示子で。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2010年6月6日
天皇=皇帝と訳されてるおかげで外交儀礼上なんとなく高位のところに位置してるだけで、実際そんなに厳密に決められてるわけではない。 王族>共和制元首という傾向が比較的多いという程度話。 ただ、だからと言って皇室外交が何ら効果がないわけではなく、貿易摩擦で日米関係が難しい時期に、駐米大使が大変ありがたいと発言する程度には、国益にかなった行いであると言える。
@uncyclopera 2010年6月6日
ソース出せって言われて聞こえなかったふりして論理の弱い発言だけ揚げ足とるようにデカい顔して反論とかお疲れ様です
Dub吝☘️ @18lin2 2010年6月6日
俺のソースをお前が探すです!ってギャグのようだけど実際よく見るんだよな。
@moomopanda 2010年6月7日
「天皇」の世界ランキングはわからないけれど、日本と日本人の象徴であることに不満ならば憲法改正すれば?
DIE @DaiNagao 2010年6月8日
「2670年途絶えなかった」とまでは言わないでも、現存する王族、皇族の中で歴史ある家系の人で、自国の象徴として頂いてるんだから「崇拝しろ」は行き過ぎだとしても、敬意は払うべきだと思うなぁ。あと、子供の頃からの疑問「東シナ海がスルーされてるのはなんでだろう?」は未だ解決されないw。
たなよー @setlist0225 2010年6月8日
皇室が存在しない日本など考えられない。
一向 進 @1192shin 2010年10月13日
アカ、ネット左翼の人達は知られてないですが、天皇は世界的に見て尊敬の目で見られてます。アメリカ大統領でさえ、天皇の訪米時にはホワイトタイで空港まで出迎え、最敬礼で出迎えます。これをするのはローマ法王とエリザベス女王と天皇だけです
一向 進 @1192shin 2010年10月13日
さらにヴァチカン(カトリック、カソリック)が認めた最もエラい人物が2人いて、1人はローマ法王、そしてもう1人が天皇です。エリザベス女王も天皇には上座を譲ります。
一向 進 @1192shin 2010年10月13日
つまりは、天皇が訪れる事は欧米に対して最大限のアピールになるのです。天安門事件で世界中から叩かれてた時、天皇が訪中したら「ほら、天皇が許したからこそ中国に来てくださったのですよ」と宣伝出来て、バッシングから逃れられました。
一向 進 @1192shin 2010年10月13日
つまりは、天皇が訪れる事は欧米に対して最大限のアピールになるのです。天安門事件で世界中から叩かれてた時、天皇が訪中したら「ほら、天皇が許したからこそ中国に来てくださったのですよ」と宣伝出来て、バッシングから逃れられました。
一向 進 @1192shin 2010年10月13日
要は自分達の虐殺や権利の侵害に対する非難を天皇に払ってもらった。のが真相です。だから、08年の北京五輪にも是非来てください。と頼んだし、韓国もサッカーW杯の時に訪韓を要請したのです。
@The_Lubyanka 2011年1月19日
 私は皇室がない状況でも生きているでしょうからね・・・権威があって能力が無い国と権威が無くても能力のある国だったら能力のある国の方がいいと思う・・・。
@The_Lubyanka 2011年1月19日
個人的に言うと年号をよく忘れる、西暦でいい
はるもん @h_k_hob 2011年3月6日
こんな議論があったなんて……。国家元首同士は対等、あとは在位年数で決まるので(これはあくまで基本であって、あとはその国の元首との親しさによって多少前後します)、昭和天皇がご健在の時には昭和天皇よりエリザベス女王が下座、しかし今上陛下の場合は在位年数が短いので、エリザベス女王が上座ですよ。
はるもん @h_k_hob 2011年3月6日
それから、ホワイトタイの件で勘違いしている方がいらっしゃるようですが、ホワイトタイは身につけるべき時間とシーンがはっきり決まっています。空港にホワイトタイを身につけて出迎えることは、本当にそんなことがあったとしたら、どちらかと言えば非常識ということになると思います。おそらくその事例自体デマでしょう。なんでこんなデマが広がっているのでしょうか……
森羅万象を迷走する地方の会計屋 @Meisou_AK 2011年5月22日
自分も皇室に敬意を持ってるつもりだけど、自分の中での天皇の権威と海外で認識されてる権威の位置付けを比べて一体何なの?としか言いようがないな。実際に世界でも高く認識されてるとして、それをわざわざ貶める気はないけど、かといって自分で実際に高いかどうかを積極的に確かめる気もしない。その点は「世界に誇る平和憲法」的な発想と大差ない気がするんだけど
@The_Lubyanka 2011年9月8日
都合のいい時だけ西洋の君主の序列をつかったり、アジアの君主感をつかったりしているみたいでいい気分ではない。
順三朗 @junzabroP 2012年3月13日
そもそも日本の皇室は欧州の旧ローマ帝国皇帝を頂点とする爵位制とは根本的に原理が違うので、日本以外の他の地域の元首との比較はあまり意味を持たない。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月23日
支那が差別用語なら、チャイナって呼んであげるよwこれなら文句ないだろ?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年4月21日
天皇陛下の権威が世界一高くても、日本が世界一権威の高い国ということにはならない。当たり前だよね。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年4月21日
もうひとつ。天皇陛下の権威が世界一高くても、日本人が世界一権威の高い民族ということにはならない。これまた当たり前だよね。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年4月21日
わざわざこんなことを書いたのは、「日本は世界一優れた国だ」「日本人は世界一優れた民族だ」と臆面もなく言っちゃう人々が、その根拠として天皇陛下の権威を持ち出すことが非常に多いから。天皇陛下の権威をことさらに主張する「臣下」は、まさに「虎の威を借る狐」だと思う。
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