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【麻雀技術】メンツ固定vsトイツ固定

出来にくいメンツを固定してリャンメンリャンメンの手広いイーシャンvsトイツ固定して最終形をリャンメンに固定するのか。 ※麻雀の技術的な話です。読み物的ではありません。
天鳳 戦術 麻雀 技術 統計
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たにっち @gnysta 2010-06-02 18:02:37
ところで全然関係ないのですが、こないだの配信のときにヘッドレスにもヘッド固定にも取れる一般形でぐっさんがヘッドレスにとるほうがいいといっていた件について、対立記述があったのでご意見をば。http://nemata.blog3.fc2.com/blog-entry-57.html
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 18:10:08
あーこれねー。俺も今回のに関連して気になってた。RT @gnysta: こないだの配信のときにヘッドレスにもヘッド固定にも取れる一般形で http://nemata.blog3.fc2.com/blog-entry-57.html
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 18:15:03
1223m12367p34578sの何切る問題。メンツを固定する2mを切り1シャンテンを広く取るvsトイツを固定し良形のテンパイが残り受け入れもそこまで狭くない1or3m切り。オバカミーコで波溜師匠はトイツ固定と教えてましたね。(連続形や暗刻のある形を除く)
@orenpu 2010-06-02 18:31:51
@papavip 最近の流行りでは、メンツ固定が推奨されていたので、あの時のオバカミーコを読んだときはオヤ?と思いました。僕は、三色が見える時、ドラが出ていく可能性がある時以外は、メンツ固定します。
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 18:16:36
私は割とメンツ固定して単騎になっても亜リャンメンの振り替え多いしいい場所の単騎になれば単騎リーチでもいいや。という考えなのでメンツ固定にしがちなのですが、みなさんどうですか?
@matsukuwa 2010-06-02 19:34:27
@papavip 「受け入れ広いからの単騎仮聴」→「聴牌切り替え」にかかる二巡は結局のところ一向聴でなく二向聴に受けるのと同義であって、議題とは関係ないかもしれませんが、この場合平和の役を零しやすく、打点にブレがでるのでは?
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 18:17:39
字牌の単騎振り替えが望めない捨て牌や亜リャンメンの種を切ってていい待ち変えが見込めない場合はトイツ固定にすることもあります。
たにっち @gnysta 2010-06-02 18:16:58
@papavip ちなみに僕はこの形ならヘッド固定にするんですよね。
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 18:20:39
@gnysta 僕が気になるのは統計的な優劣が出たとして、それが微差の場面なのか、圧倒的にどちらかの選択肢が優れている場面なのか。というあたりですね。どっちでもいいと言うことになればそれはそれで。
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 18:24:45
今朝のぐっさんの話的にはテンパイの受け入れよりも1シャン時の受け入れを重視するべきみたいな感じだったんで、それがこの場合に一般論として当てはまるならメンツ固定有利だよね。
たにっち @gnysta 2010-06-02 18:35:41
@papavip あれはテンパイ即リーを前提とした話で、今回のケースには関係性が薄いですね。
hata hirotaka @flag_boy 2010-06-02 18:29:42
@papavip そもそも単騎の仮聴って今朝の話で言う聴牌なんですか?
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 18:32:26
「待ち変えの枚数を考えると単騎の仮テンは優秀だけど、その時点でイーシャンテンみたいなもんでしょ」と言う意図かな? RT @flag_boy: @papavip そもそも単騎の仮聴って今朝の話で言う聴牌なんですか?
hata hirotaka @flag_boy 2010-06-02 18:37:39
@papavip はい。その後の手代わりが必要なら今朝の話で言う聴牌とは少し違う気がします。
たにっち @gnysta 2010-06-02 18:36:24
@papavip あと戦術に関わる話ですが、僕はリーのみ愚形はリーチを打たないことが多く、ドラ1でもあれば話は別ですがテンパイ即リーを打てる受け入れを広くするよう打ちます。亜リャンメンや単騎の変化が実際は少ないケースが多いのも大きな理由です。
かにみそ @kanimisod 2010-06-02 18:38:23
@papavip 僕はいつもノータイムで2m切りです。しかし多分こういう平和手なら最初から不要牌を切りまくってて、字牌単騎やノベタンはフリテンになることが多いです。これを見て1.3m切りも悪くないと思いました。河や相手の手牌を考慮に入れなければ、平和への受け入れは広いですし。
ぐっさん @G3_gussan 2010-06-02 18:58:31
@papavip 単騎をイーシャンテンと捉えても受けが10種近くに増えるシャンテン変化の受けが4種あることになるので聴牌率ならヘッドレス有利となります。かつ単騎聴牌時に形聴効果があるためヘッドレス有利と言いましたただ覆る状況も多く一般論にできるかというと確かに微妙ですね。
ぐっさん @G3_gussan 2010-06-02 19:06:36
@papavip 有効単騎待ち変え牌数(特にドラが手変わりに入る場合はヘッドレス有利)、役(特にタン確なら鳴きがある分頭固定有利)等で簡単に覆りますね。状況に合わせるのがいいと思います。ただこの形全体で見るならヘッドレス有利の牌姿が多いと思いますので特に何もなければこちらかと。
ぐっさん @G3_gussan 2010-06-02 19:11:03
@papavip ちなみに優位差ですがどちら共に明確なメリットがあるのでそこまで大きくはないでしょう。他のメリットがあれば覆るわけですから。また僅差である以上僕より研究が進んでて僕が間違っている可能性はあるかと。
ぱぱ☆vip @papavip 2010-06-02 20:59:28
メンツ固定トイツ固定については状況により簡単に優劣がひっくり返る程度の微差の問題なようです。できれば大きく差が出てよくある選択肢のところを多く覚えていきたいよね。とりま僕はこれからも大体メンツ固定で、状況によりトイツ固定ってことにしときます。

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