「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」

思った以上に沢山の人達から解答をもらったので、せっかくなのでまとめてみました。 みなさんからの解答の中にもありますが、これはもともと「半円を無限に分割したら」というパラドックスから着想を得たものです。 とあるところで話題に出したら大いに盛り上がったのでせっかくなので分かりやすい解答を求めて投げてみた結果です。 続きを読む
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目次

  • 問題の概要
  • 直後の反応(苦悩の叫びと解答)
  • Togetter後の反応
  • 解答1. 服部先生の解説
  • 解答2. AとB-∞は一致する
  • 解答3. 長さの差はどこから来るのか
  • 解答4. 高校生向け解説
  • まとめ

問題

青子守歌 @aokomoriuta

数学得意な人へ:「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」 http://t.co/WPGqYFor

2012-03-01 23:25:28
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青子守歌 @aokomoriuta

「無限に分割した階段は真っ直ぐの斜面にならないのか」問題とも言える?

2012-03-01 23:39:41

分からなかった人たちの苦悩の叫び

Yoshihiko Toda @TyePass

やば。魔法みたい。 RT @aokomoriuta: 数学得意な人へ:「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」 http://t.co/03nlDFvX

2012-03-01 23:28:58
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のちこ姫 @nochikohime

にゃうううう不思議ですヽ(;▽;)ノこまった!考えてみます!! RT @aokomoriuta: 数学得意な人へ:「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」 http://t.co/yD5Z8VVX

2012-03-02 00:01:03
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浅川たつろ@BLAM カイコクの会社COO @tatsu_blam

すげー。誰か答えを教えてくれ。 RT @aokomoriuta: 数学得意な人へ:「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」 http://t.co/e2jPux7b

2012-03-02 01:37:03
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shun @okshun07

なるほど どう証明しようwww RT @murenezumi: RT @aokomoriuta: 数学得意な人へ:「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」 http://t.co/44wLoiGN

2012-03-02 01:05:03
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色々な人たちからの解答

まとめ 「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」(すぐの反応) 「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」 http://togetter.com/li/266622 が長くなったので、分割。 問題を投げた直後ぐらいにもらった解答を載せてます。 「前の人たち」というのがない状況での考え方なので、読んでいて興味深いところが多いです。 コメントなどは親まとめを参照&追加してください。 6584 pv 4 1 user 1

ここまでの結論?

折れ線を無限分割しても、直線にはならないのでは

togetter後に

まとめ 「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」(togetter後) 「√2 = 2の証明」あるいは「斜面と階段のナゾ」 http://togetter.com/li/266622 が長くなったので、分割。 togetterをまとめた後にもらった解答を載せてます。 色々な人達の意見が出揃いつつの、それを受けてみなさんがどう考えたのかというのが分かりますね! コメントなどは親まとめを参照&追加してください。 また、自分の考えが載ってない!とかあったらつぶやきの追加歓迎です。 8961 pv 9 1 user

「自分はこう考えたんだけど!」というのがあれば、引き続き追加は大歓迎です!

ここのコメントか http://togetter.com/li/267272 へお願いします。

服部先生の解答

Tetsuya Hattori 服部哲弥 @tetshattori

去年誰かに sup位相で長さは連続関数にならない旨レスしたので,私はこの件はツイッター上ではボランティアを果たしたとして以後パス(^^ QT @t_uda おい誰か数学的にまともなコメントをしたやつはいないのか http://t.co/apnRImQ5

2012-03-03 00:03:01
Tetsuya Hattori 服部哲弥 @tetshattori

ありがと!ちょうど半年前でしたか.よく見ると http://t.co/apnRImQ5 を45度傾けただけの図が半年前の http://t.co/AfTge9YL に既に QT @shz_fsmy 長さが一様収束位相に関し不連続であるという話を

2012-03-03 08:00:22

半年ぐらい前に同じ問題が出てたみたいです

Tetsuya Hattori 服部哲弥 @tetshattori

(長さを与える)写像を連続にする位相かどうかに無頓着なだけで,フラクタルは関係なさそう, QT @mjk_kstm 面積が0に収束しているから変におもえるのかな. フラクタルとかの話関係あんのかな? QT http://t.co/6Qq9yuD

2011-09-06 12:49:24
Tetsuya Hattori 服部哲弥 @tetshattori

http://t.co/6Qq9yuD は長さを与える写像f:{曲線}→Rと折線列xnについてlim f(xn)≠ f(lim xn)を問うてますが,f が不連続になる位相(曲線の類似度)を考えている,てことです.曲線の類似度(距離)は多様に付き注意てこと QT...

2011-09-06 14:07:58
Tetsuya Hattori 服部哲弥 @tetshattori

考えるのは自由だが連続性(fと極限の交換)が問題,折線近似で長さを求めるなら一様収束位相はダメ,一様収束位相使用中なら長さ関数は不連続ゆえ注意,と http://t.co/6Qq9yuD が教えます QTmaisudai 極限を考えたのが間違いなんでしょうか? @mjk_kstm

2011-09-06 14:21:00
Tetsuya Hattori 服部哲弥 @tetshattori

@maisudai (@がとぎれたかも,なので再送)問題図は長さを与える写像f:{曲線}→Rと折線列xnについてlim f(xn)≠ f(lim xn)を問うてますが,曲線の類似度(位相)は多様に付き注意で,f が不連続になる位相を考えている,てことです @mjk_kstm

2011-09-06 14:31:16
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