NHK「クローズアップ現代」を見た佐藤順一、錦織博両監督の感想

クロ現内の「経費削減のための実写背景利用」を主とした佐藤順一監督(たまゆら)、錦織博監督(とある魔術の禁書目録)の感想です。 本気のNHKとは言っても鵜呑みは良くないということで 錦織監督の以前の発言も参考までに:錦織博監督が語る、アニメ制作におけるロケハンの問題点 t.co/wJUceHOK 川崎逸朗監督(パパの言うことを聞きなさい)と小黒祐一郎さん(アニメスタイル)のつぶやきも追加しました
小黒祐一郎 背景美術 ロケハン 佐藤順一 錦織博 たまゆら クローズアップ現代 聖地巡礼 小池智史 川崎逸朗
megtan 34067view 20コメント
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  • 佐藤順一 @satojumichi 2012-03-07 19:23:06
    ご飯作る手を止めて「クローズアップ現代」待機中。NHKさんなので、実際どのくらいとりあげてもらえるかは、依然どきどき。 #tamayura
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 20:28:13
    @Higashiji 作る時間が無いという理由で構築された世界観設定は、どんなに精緻な手仕事を加えても、魅力的な美術にはならないと思います。これは、僕たち監督やプロデュース側の問題だと考えています。あれだけの美術背景を毎週提供していただいているのですから、本当に責任を感じます。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 20:40:12
    聖地巡礼の話で、工夫も無く美術への意識が稀薄なことをカミングアウトして、皆さんどうしたいんだろう。実景を引き映すこと自体には何の創造性も無いのに。クオリティを上げる事に不安で、仕事量増やしたいだけなのかなあ。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 20:52:39
    監督の場所に対する思い入れとか、場所に依存しないコンセプトとか、ロケハンをする事の意義は依然として存在すると思っています。前にも書きましたが、システムにした途端に形骸化するのでしょう。特に、美術の仕事に対する空疎さは、基本的に未だ殆どが手仕事である背景作成に対して冒涜でしかない。
  • Act.time/Acchi @acchicottienter 2012-03-07 20:58:16
    @nishiki_hiroshi 実写で出来る事をわざわざお金をかけてアニメでやるのはナンセンス!アニメならでは、アニメでしかできない事をやるべきだ!って考えと近いのでしょうか?
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 21:04:05
    @acchicottienter どちらかというと、絵を描く、画面を作ることへの意識が薄くなることが問題だと思います。結果、リアルに視えるかどうかは副次的なものです。
  • 小池智史 @pikapi_n 2012-03-07 20:22:36
    @satojumichi 冒頭のカットは新作ですか?
  • 佐藤順一 @satojumichi 2012-03-07 21:11:53
    @pikapi_n タイトルコールは新作です。セリフもこのために録音しました。他にも、止めですがこのために撮影したカットがあったんですが、それはカットになりました。いや、でも充分ありがたいです。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 21:13:33
    たとえ写真を元にして美術を描き起こしたとしても、「映ってしまう」実写とは全く意味は違ってしまう。絵に対する美意識やセンスが無ければ、それは壁紙ですらない。絵描きの目で見たものしか、人の心には染み込まないと思います。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 21:21:35
    実際にある風景を元にしても、描き手の目を通した、魅力を定着させる事。それが本来の絵のチカラだし、アニメにおいても全く変わらないアプローチだと思っています。くれぐれもお手軽な作り方にはしたくないですねえ。
  • 佐藤順一 @satojumichi 2012-03-07 21:23:31
    @nishiki_hiroshiroshi 〝予算と手間を省くためにロケハンする〟みたいな説明があったのには、「ええっ!」となりましたね。誰から得たコメントか分かりませんが。どちらかというと逆なんですけど…。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 21:30:09
    @satojumichi せっかくの佐藤さんの風景に対しての想いが、ああいうまとめられ方をして、ちょっと辛かったです。この間の長文ツイート、凄く良かったので余計に。観に来てくれるファンの皆さんには伝わっていると思いますけど。
  • Act.time/Acchi @acchicottienter 2012-03-07 21:26:44
    @nishiki_hiroshi 有る意味、風景というのは見慣れてしまっているので気にしない、ならない。手を抜いたところで見る人は気にしない、ならない。だがしかし、それは作り手の心意気に反する!って感じですね。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 21:34:52
    @acchicottienter 美術のスタッフは、誰もが本当に頑張っているので、出来るだけ作品の魅力に直結するお願いをしていきたいです。
  • 佐藤順一 @satojumichi 2012-03-07 21:38:21
    @nishiki_hiroshi カットは用意させてもらいましたが、特にコメントは求められていないので、そういう考えの誰かにインタビューしたんでしょうね。「たまゆら」に関して言えば、東京から広島まで何度も取材に行ってる時点で予算も手間も削減にならないのは明らかですし。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 21:47:09
    @satojumichi 写真を通しての風景というだけで無く、温かさを描こうとされているのは素晴らしいと思っています。何度、取材先に伺っても新しい発見がありますよね!
  • 佐藤順一 @satojumichi 2012-03-07 21:48:28
    @seitenhyohyo @nishiki_hiroshiroshi アニメに興味の無い人から見たら不思議な現象でしょうから、そういうわかりやすい着地になるのはしかたない部分もあるかもしれません。何度かとりあげてくれて距離感が近づくといいなと。
  • 佐藤順一 @satojumichi 2012-03-07 21:51:33
    @nishiki_hiroshi そうですねいつも発見がありますね。逆に地元の人から「いつも見てるなんでもない場所がこんなかたちで描かれて驚き」と言われると、ちょっと嬉しかったり。
  • 錦織博 @nishiki_hiroshi 2012-03-07 21:54:48
    @Higashiji 東地さんや、イースターさんのお仕事は、光や空気感など、ロケハンや写真を超えたものだと思っています。ですから、つまらなく纏められると悲しくなります。突然のツイート、失礼致しました。
  • 佐藤順一 @satojumichi 2012-03-07 21:55:49
    作品によってロケハンの意義は多少違いますが、「たまゆら」は風景の取材もさることながら、地元の人の生活を見たり話を聞くのが大事ですね。本当は一ヶ月くらい暮らしたいくらい。
  • ☆北斗星☆ @hokutoseip 2012-03-07 21:46:26
    @satojumichi @nishiki_hiroshi 竹原と学園都市、両監督のアプローチは違うけど、アニメに描く風景への想いとこだわりは、ファンの人にはよくわかっていると思いますよ。

コメント

  • めぐめぐ♂ @megtan 2012-03-07 22:17:23
    増えたので足しました
  • silly (蓮實 智久) @sillism 2012-03-07 22:49:39
    錦織さんの指摘されていたことはもっともだが製作上の観点からの事で番組自体の趣旨とはちょっと違う角度からのお話だと思う。(番組をどう切り取ってツイートするのも自由なので否定はしない)。それよりも佐藤さんがツイートしていた通り事実と逆の説明をしていたり、「アニメ=宇宙などを描く壮大なもの」と決めつけたようなコメントをMCにさせたり取材不足、認識不足の点が気にかかった。あれではアニメを知らない視聴者に間違った先入観を植え付けてしまう。『MAGネット』の方がちゃんと取材してますよ(笑)
  • めぐめぐ♂ @megtan 2012-03-07 23:09:50
    更に追加。パパ聞きの川崎逸朗監督も入って来ました
  • めぐめぐ♂ @megtan 2012-03-07 23:12:27
    MAGネットの方が「判っている人たち」が作っていると言う事もあるかも知れませんね
  • C甘夏(親指シフター) @crusher_A 2012-03-07 23:36:27
    興味がある方はこちらもどうぞ。 【クロ現】 アニメを旅する若者たち “聖地巡礼”の舞台裏 【アニメ】 http://togetter.com/li/269195
  • 駒澤聡(komazawa) @komazawa07 2012-03-07 23:49:31
    「経費削減のための実写背景利用」ってクロ現見る以前に、どっか(出典失念)で聞いたんで、今回ので認識補強してたんですが、そうじゃないという意見もあったので記憶しておこう。
  • めぐめぐ♂ @megtan 2012-03-08 00:55:31
    寝る前に。小黒祐一郎(アニメスタイル)さんのつぶやきも追加。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 01:17:34
    例に依ってクロ現スタッフは実在情景=手抜きって結論を前提にして番組作ったということか。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-03-08 04:23:58
    やっぱそうだよな。単純に写真をベースに背景描くことイコール省力化って話になるわけないよな。
  • まっきぃ@ポケGOで多忙 @mackeystalk 2012-03-08 06:41:40
    クロ現見損なったんですが実際に「描いた」事があるわけでもなく「アニメ・漫画=虚構」の発想の人が作った番組だったんでしょうか…。実際は実在する本物を描く事はウソも誤魔化しもきかないので結構大変であるんですけどね…。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-03-08 06:45:44
    てかね、クローズアップは半分報道番組だからとは言え、というかだからこそ、絵ってものの重要性を知ってるはずだと思うんだ。で、写真で撮った絵を態々トレースして手書きする事の意味ってのに気付いても良いと思うねん。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-03-08 06:48:13
    ところが、手書き=省力化という安易な物語で番組を作る事に、誰も変だと気付かなかった、って部分でビックリなんよ。聖地巡礼がメインテーマだからってのは違うと思うねん。番組見てないので外してたらごめんなさいなんだけど、そういう部分(あんただって絵の重要性知ってるはずだろ)で本当に無茶苦茶だよね。今の報道。
  • kurekure31 @kurekure31 2012-03-08 11:15:34
    この論で行けば、作画する必要すらない漫画の実写化は最大の省力化だな。と書くと別の意味で納得してしまいそうな悪寒
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012-03-08 12:41:10
    てゆーか、単にNHKが知識無いのは、ロケハン≠省力化なんて話は一連のジブリ作品をチャンとやらせドキュメンタリー撮ってるNHKのスタッフと情報共有してないダケで。
  • 成仏 @tori_555 2012-03-08 12:58:16
    放送言っていた「省略化」に当てはまるのは、放送で取り上げられたPA worksのように「近場」でロケハンをしているスタジオの場合で(それでもロケハンの手間が省力化されるだけで作画が楽になるわけじゃない)、サトジュン監督のように東京からわざわざ地方や海外まで遠征してロケハンに行くようなケースも取り上げないとフェアじゃないよなあ。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2012-03-08 19:56:00
    30分間のざっくり説明番組相手に求めすぎ。一般人「へーこんな世界があるんだー」その道の人「本当はもっと深いのに!」って毎回なってるけど、その道の人が満足するような(このまとめみたいな)番組だと一般人が理解できなくて置いてけぼりになっちゃう。
  • cinefuk @cinefuk 2012-03-08 21:41:19
    見てて「えっ?」と思った「ロケハン=コストダウン」は皆がおかしいと思ったのだね。丁寧に現実の風景を描き起こしてるからこそファンが「そこに行ってみたい」と思うのに。写真撮るにしても、意識して撮影するかなんとなく構図を決めるかで受ける印象は違う筈。
  • めぐめぐ♂ @megtan 2012-03-08 21:44:13
    取り敢えずこの修正で一区切り
  • ほめぞう @homezou 2012-03-08 22:15:03
    ご当地を媒体化していけば、おのずと風景や背景が壁紙テンプレ化していき、「あれ?この地方のここもこっちの地方も一緒じゃね?」的な突っ込みがいつか出てくると思う。主人公は消費者でも製作者でもなく、あくまでご当地の人たちであるということを忘れてはなるまい。
  • おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012-03-09 14:00:28
    (経営側では)経費削減になっているけど(現場では)省力化になっていないという事例が無いことを祈りますお。

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