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エロゲのシステムとシナリオの融合について

あるRTを発端に起こったきゃべつさんと私のシナリオとシステム、及びその融合に関する対話です。 個人的に残しておきたいので確保しておきます。 ちなみに私はYU-NO未プレイです。申し訳ないorz
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ひふみいろは@九頭竜堂 @1i2ro3ha

「シナリオの出来が素晴らしいゲームでした」ということで、事実上ライター以外のスタッフの努力を無視してしまっている

2012-03-07 18:39:41

RTしたのは上のツイートです。正直これしか見てないのでどんな背景があるかは知らないです。申し訳ない。

Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

あれだ、ちょっと前にRTしたのに、エロゲでシナリオばっか評価されてシステムが評価されてないのはおかしい!という趣旨のツイートを見たけど、2つ言いたいことがある。

2012-03-07 20:00:36
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

①言うほどシナリオは評価されていないと思う。データはないけど、ゲーム買う理由のマジョリティは絵師だったり塗りだったりするんじゃないかと思ってる。いいシナリオライターだから!っていうのはTOP5人くらいしか購買理由のマジョリティになれないと思う。

2012-03-07 20:01:38
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

②システムが評価されないのはシステム悪かったりするのではなく、システムが需要を満たせていないからじゃないかと思う。だってAQUAは評価されてないけど、ADMSは評価されてるでしょうと

2012-03-07 20:03:39
きゃべつ @ganlanex

@Palantir_K ちょっと聞きたいんですけど、「システム評価しない人」って、『ゲーム的リアリズムの誕生』とか読んでるんでしょうかね。界隈の事が分からない素人なのでなんともなのですが、アレを通ってない評価を自分は評価として認めたくないくらいには感じます。

2012-03-07 20:15:04
きゃべつ @ganlanex

例えるなら、ロマ2で他のチャートを全く見ないで「クイックタイムってまじすげえ、これでタイム縮むじゃん」って言ってる感じ

2012-03-07 20:17:34
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex んー、一応私が話しているのはエロゲ界隈ですが、そういった本は読んでないと思いますし、私も読んでいません。なんか噛み合ってない恐れがありまする。

2012-03-07 20:18:01
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex 私もイマイチ(ノベルエンジンとしての)システム面に対して評価できない人間なので、話が噛みあってましたら、どういったものが評価されるかお聞きしたいです!

2012-03-07 20:19:46
きゃべつ @ganlanex

@Palantir_K あれってもろYUーNOとかひぐらしとか、あと舞城王太郎とかその辺のが対象として出てくるんですよ。いわゆるループもの、ですね。そこでADMSシステムも評価されています。資料的に詰める必要ありますが、システムを評価する手法も書いてあったはずです。

2012-03-07 20:24:25
きゃべつ @ganlanex

んー、東さん自身、あの本は不評だったとか言ってたけど、正直一般意志2.0の次くらいに好きな本だったりします。

2012-03-07 20:26:18
きゃべつ @ganlanex

というか、あの本で示唆されてた、ループ系のエロゲ全般の構図を整理した本って出てないのか。まさかそんな馬鹿なことがあってたまるか。

2012-03-07 20:29:25
きゃべつ @ganlanex

確か前に読んだのはFF8の再評価しようとして挫折してた時だったか。まさにちょうど一年前、というやつ。あんときは読むってよりは血肉にするって感じで行ってたな。そのせいで耐え切れなくて中断しちゃった感じだけど。

2012-03-07 20:33:51
きゃべつ @ganlanex

とりあえずね、東さんの仕事に何らかの評価を与えていない評価は僕は一切評価として認めません!くらいには東浩紀さんの仕事に畏敬の念、みたいなのを抱いております。というのは明言しておく。もはや「主義」なんで「勝手にしろ」ってレベルですけどね。

2012-03-07 20:36:48
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex あー、ひぐらしが例題に出ているってことは、システム=世界のシステムっていう題目になってるんじゃないんですかね?一応私が指しているのはエンジンとしてのシステム(=CONFIGとかOPTIONの類)です。

2012-03-07 20:47:27
きゃべつ @ganlanex

@Palantir_K なるほど、ではYU-NOのADMSも、「世界システム」って事にはなるでしょうから、もしYU-NOの「システム」を扱うとしたらそれは除外されるわけですね。むしろ、そのコンフィグとかオプションをどう評価すべきかと、そういう話になりますかね。

2012-03-07 20:51:39
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex むしろYU-NOのADMSは世界システムと(コンフィグやオプションとして)システムの融合という面で、世界のシステムとしても(コンフィグとオプションの)システムの両方の面で評価を受けてると思います。このような例外が沢山生まれることは嬉しいことです。

2012-03-07 20:53:35
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex つまり、YU-NOやAQUA(これも世界システムとコンフィグシステムの融合インターフェースを持ってる)は評価されると思います。しかし、ひぐらしのような(コンフィグ)システムはあんまり評価されてないと思います(あれはほとんど吉里吉里のデフォのはず)

2012-03-07 20:57:50
きゃべつ @ganlanex

@Palantir_K コンフィグってあれですよね、キャラクターの音声変えたりとかウィンドウの背景透過するかどうかとか、そういうプレイヤーのプレイ環境に関わる部分を設定するものだと思ってるんですが、それが世界と融合するってしっくりこなくて。そもそも「融合」ってよく分かんないです。

2012-03-07 21:01:09
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex AQUAの例を出すと、ゲーム内にAQUAという携帯電話モドキがでてきます。CONFIG画面はあたかもそのAQUAで操作するといった形になっています。

2012-03-07 21:52:48
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex YU-NOの例を出しますと、あれはコンフィグといか、プレイヤーしか本来知りえないメタ情報のフローチャートに対し、システム的アプローチを行ってるはずです。

2012-03-07 21:53:50
Palantir💫🎨9/19,20サガ愛MSスタッフ参加 @Palantir_K

@ganlanex 説明が拙く恐縮なのですが、プレイヤー側に示されるメタ情報と、主人公に示される情報に関連性があるかどうかが、融合している。という指標になると考えています。

2012-03-07 21:54:45
きゃべつ @ganlanex

@Palantir_K ちょっとアタマ整理させてくださいね。どちらのゲームも、本来プレイヤー側しか知りえないメタ情報が、ゲーム内の主人公にも示されている、と。その2つを繋いでいるものが、AQUAであれば携帯で、YU-NOであれば宝玉システムだ、と。

2012-03-07 22:00:46
きゃべつ @ganlanex

@Palantir_K それでたとえば、ひぐらしなんかは吉里吉里のデフォルトのを使っているために、その2つの融合は見られない、つまり「システム的アプローチ」を行なっていないと、そういう感じになるんでしょうか。

2012-03-07 22:01:54
きゃべつ @ganlanex

@Palantir_K そう考えると、シュタインズゲートなんかは相当面白く読めそうだなとは思いました。

2012-03-07 22:03:44
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