「わたしたちは子どもを産めますか」

参考:10月4日まとめ 被ばくしたら奇形の子どもが生まれると言ってはいけない「差別」 http://togetter.com/li/196414
HayakawaYukio 104469view 328コメント
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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-08 11:28:18
    片瀬久美子さんは、私がTogetterまとめするのを拒絶しているのでツイートを収録できない。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-08 11:37:10
    ツイート収録、ひとまず終了。「わたしたちは子どもを産めますか」
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-03-08 11:39:46
    RT @roarmihoko: @HayakawaYukio 救う手立てがあるかもしれない状況で、その道を教えず、結果的に危険な状況に据え置くような「大人のつとめ」は大人の都合主義でしかなく、それを「思いやり」や「優しさ」のように言い換える人が意外と多いことに暗澹たる思いです。
  • Lucca @Luccalan 2012-03-08 11:43:11
    同意。 RT @HayakawaYukio: この発言を心の底から軽蔑する。  http://t.co/FekVm3yu
  • TBA @81R6A 2012-03-08 11:45:20
    嘘つき! → kikumaco ∥ ”子供を産めますか?”というのは健康問題全般に対する問いとしての暗喩的表現だろ。将来 福島県で原発事故汚染による内部被曝との関連を特徴づけられる統計データが出ないとでも思ってるんだろうか。それとも子供を産めさえすれば母体への影響(遺伝上の懸念を抱かされる影響含む)などどうでもよいと?
  • -- @___dp8 2012-03-08 11:53:38
    自分の意思で残っている高校生などを知っているので、一概に「避難させるべき」だとは思わないが、大丈夫ですというのは無責任極まりないな。
  • ふらふぉろ @fura_follow 2012-03-08 11:54:41
    大人の務めというならば、それは子供を安心させることであり、危険なら安全な場所に誘導することであり、正確にどの程度危険なのかを測り、身を守る術を身につけるまで守ること。「子供が産めなくなるかも知れない」と伝えて不安がらせることではけしてないでしょ。
  • モトケン @motoken_tw 2012-03-08 12:13:43
    「福島」って、どこのことだ?
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 12:18:20
    うわあああ。「真実を知りたい」と言いつつ、自分の考えに合わないものを排除している人が大勢いますね。
  • みど @mido4299 2012-03-08 12:20:17
    近所の幼稚園では、園児と保護者には不安なそぶりを全く見せず、実は事故直後から線量計で園庭や公園等を確認していたそうだ。親心とは本来そういうものであるべきだと思います。
  • makoto @makoto0510 2012-03-08 12:30:32
    早川氏に対してはもう軽蔑という評価をすることすら値しない。
  • さるけー @sarkeeeee 2012-03-08 12:34:39
    早川由紀夫の言動によって健康被害を受けている人というのは相当数いるだろうな。数字として出てくることはないだろうが。
  • Yamada @yamadax9999 2012-03-08 12:34:48
    いまだに「このままそこにいたら産めない体になるかもしれないから、さっさとそこから退去させろ」なんて言ってる人がいることに驚きです。「危険地帯」からはとっくに子供達は避難しているでしょ。「福島」全体が危険地帯だとか思っているの?科学的根拠は?
  • TBA @81R6A 2012-03-08 12:36:38
    (それもひとつの定見ですよね。でもまだまとめにコメントするには値するんですね。) → 早川氏に対してはもう軽蔑という評価をすることすら値しない。 makoto0510
  • 鮫吉 @samekichi1763 2012-03-08 12:39:13
    保護して、人々から興味の目で見られて、薬漬けの健康管理して、検査して、研究のデータにして。 何かに似ていると思ったら、「動物園」
  • 狆猛 @SINTAKE 2012-03-08 12:40:46
    ノストラダムス信者ってこんな感じだったんだろうなあ
  • TBA @81R6A 2012-03-08 12:42:35
    hanyakoro 自分の子供だからいいと思ってんでしょう。バターなんとかリズムってやつですね。
  • ちくちくまる @tiqtiqmaru 2012-03-08 12:44:23
    青プリン、人気取りに必死の炎上マーケの巻 はやく社会的にタヒねばいいのに 
  • たつやん @tatsuyan____ 2012-03-08 12:47:20
    じゃあ、頼むからどのように危険なのか教えてくれよ。 お前はいつも具体的な根拠は何も説明せずになんとなく危険を煽ってるだけじゃねえかよ。
  • 孤独な散歩者@黒いたまごを待ちながら @wizardrylife 2012-03-08 12:52:19
    最悪の事態から1年。その間にも子供たちは産まれている。放射脳だの御用学者だのと罵りあってないで(というか早川先生が一方的に罵っているように思えるんだけど)、互いに協力して実態調査を進めればいいだけじゃないのかな、科学者らしく。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-03-08 13:00:33
    科学者らしかったら青プリンなんて呼ばれたりしない
  • モトケン @motoken_tw 2012-03-08 13:02:08
    どこに住んでいる妊婦さんからの「私、無事に赤ちゃんを産めますか?」という質問に対しても、「絶対大丈夫です。」と本音で答えられる産科医はいない。可能性を問題にすれば全てそうなる。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-03-08 13:05:02
    『「わたしたちは子どもを産めますか」と福島の高校生に聞かれたら、このままそこにいたら産めない体になるかもしれないと答えるのが大人としてのつとめ』 1. そこってどこですか?
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-03-08 13:06:36
    2. 「子どもを産めますか」の想いに、早川先生はその言葉で答えるのですか?それが大人の責任ですか?脅すのが責任ですか?具体的な現実的な危険の評価や課題、どうすればいいか、更にいろんな不安もあってのことだろうし、様々なことまで考えるのではないですか?
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-03-08 13:08:40
    3. 「そこにいたら産めないからだになるかもしれない」つまり不妊になると脅している訳ですが、「リスクがあるかもしれない、今のところわかってない」ので"専門家を含めた大人が対処や方法を考えたり研究する"のでないのですか?
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-03-08 13:10:24
    4. 「そのままそこにいたら」といって煽るだけで、それ以上のことは言わないのではないですか?どうしたら絶対安全だとは、早川先生もどなたもおっしゃいませんよね。けれど「…なるかもしれない」を排除できないのは自明なのに、それを言明するのは単なる不安の煽りです。
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012-03-08 13:12:57
    5. 不安な可能性の示唆というのは、心に闇を忍び込ませる手口です。精神を病ませる方法の一つです。早川先生は、それを実行していらっしゃいます。日本では公明正大にそれができるわけですが、「責任ある大人」のすることだとは思いません。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-08 13:13:02
    その病気を治す特効薬があるのに、それを使わせない母がいるだろうか。RT @amneris84: 子供が本当に深刻な病気にかかっていて闘病中だったりしたら、「ママ、あたし死ぬの?」と聞かれた親は、「そうよ」とか言いますかね
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-08 13:14:10
    あまりの無学・無見識に絶望する。RT @amneris84: なぜ、それをあなたは「事実」と言えるのですか "@yuten_y: 「産めない可能性もある」と事実を伝えることこそ、大人のつとめ
  • モトケン @motoken_tw 2012-03-08 13:16:18
    特効薬の効能と副作用の比較はしないのか?そもそもどんな病気かの説明がない。
  • モトケン @motoken_tw 2012-03-08 13:18:01
    早川氏は、放射線被害の専門家ではありませんよね。
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 13:19:21
    産めなくなるメカニズムについて説明している方います?ちゃんと理由を添えて「心配ない」と書いている専門家は何人もいますけど。
  • 涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012-03-08 13:19:25
    青プリンが放射線関連で無学・無見識と言及するってどんな冗談よ?鏡に向かって喋ってるの?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 13:24:16
    青プリンの分際で他人様を無学とかヘソが茶を沸かすぞwwwwww。
  • まるすた @maroonstar7001 2012-03-08 13:26:38
    それが原因で病気になる可能性は極めて低いのに、副作用の強い特効薬を無理矢理飲ませるようなもんだな。それは一体誰が安心するためだろうね。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-03-08 13:32:12
    自分が一番無学のくせに。教授の肩書きにあぐらかいてんじゃねえ。福島の子には子供産めるから嫁に来いと言いたい。
  • アヒル走る! @AhiruHasiru 2012-03-08 13:33:05
    放射線が人体(特に胎児や幼児)に与える影響については、専門家の間でも意見が分かれるところ。確実な安全レベルも不明な状況で、根拠無く安易に安心させる手法は実害があった時に責任の取りようが無い。リスク判断ではリスクの高い方で考え行動しないと、福一の二の舞を演じることになる。私の考え方。
  • ぼゆ造トラップ @bou_88 2012-03-08 13:38:21
    責任なんて投げっぱなしジャーマンしちゃってる人がプロの責任とか。笑うとこですか?
  • アヒル走る! @AhiruHasiru 2012-03-08 13:41:16
    子供を産めるか?産めないか? 産めるでしょう。産めるが、新生児が障害を持って生まれる可能性も否定できない。その善し悪しは個人の判断に委ねられるが、片一方の情報だけで判断されるべきでは無いと考える。
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 13:45:44
    早川先生にはそこまで言うからには、http://diamond.jp/articles/-/11772 や http://togetter.com/li/268976 に根拠をもって反論できるんでしょうね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 13:46:00
    まだ「ホウシャノウデミュータントガー」なんて50年代SF脳の奴が居るのか(嘲)。非難区域外のカスみたいな線量でそれが原因の奇形なんか生まれるもんか。怪力とか目からビームとか期待してるバカには残念だけどなw。
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2012-03-08 13:48:17
    情報をきちんと伝えるのは大事、「産めない可能性」や「障害児が生まれる可能性」を明確に出せないのであれば、それは正しい情報じゃないだろう。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 13:50:35
    (まぁまぁ、キクマコ様も”しっかりした健康調査が必要”という提言に同意されているではないか) → そうですよ “@amneris84: むしろ、福島こそ、しっかりした健康調査をするなどして、子供の心身の健康を守るモデル県にして欲しい。” kikumaco
  • shin @sin_sin07 2012-03-08 13:50:41
    今一番重要なのは、精神的な負担を軽くしてあげる事だと思うんだけどねぇ。精神的な負担は健康を害する可能性があるし
  • みど @mido4299 2012-03-08 13:51:09
    火山の地質学を専門にされている著名な先生のツイートです。「科学者がまだ気づいてないリスクを、素人が勝手に想像して心配して疑心暗鬼になるのはよくない。そこのところは科学者を信じろ。少なくとも素人考えよりも(科学者の誰かが)上をいってる。素人の下手な考え、休むに似たり。」https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/177175676342894595
  • TBA @81R6A 2012-03-08 13:52:01
    あれ、”心配ない”のに、何で”しっかりした、要は特段の、健康調査”が要るん??
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 13:59:52
    「Chikara1112が連続殺人鬼にならない可能性」は明確に出せないからChikara1112を死刑にしちゃおうぜ!w
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 14:01:47
    今、クリックしてツイートを見ようとしたらブロックされてましたわ。 RT @mido4299 火山の地質学を専門にされている著名な先生のツイートです。
  • 西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2012-03-08 14:03:32
    地球上のどこにも全く放射線脳影響のないところも、絶対に安全に妊娠出産できるところもないよ。現実を伝えるというなら、それが現実。で、それを伝えて子供のためになるのかね?
  • TBA @81R6A 2012-03-08 14:06:30
    (対比させるなら、”連続殺人鬼になる可能性がある”という言及(連続殺人鬼にならないと断定できない)であり、”死刑を執行しちゃおうぜ!”まで飛躍するのは、皮肉としても狂っていると思うが) → 「Chikara1112が連続殺人鬼にならない可能性」は明確に出せないからChikara1112を死刑にしちゃおうぜ!w AerospaceCadet
  • Yamada @yamadax9999 2012-03-08 14:07:38
    「心配している人に対して"心配ない"という事実を証明するため」じゃないんですか?そもそも心配あるかないかなんて関係なく、健康調査はした方が良いでしょ。→ @catexen: あれ、”心配ない”のに、何で”しっかりした、要は特段の、健康調査”が要るん??
  • Yamada @yamadax9999 2012-03-08 14:10:52
    @AhiruHasiru さんへ。「産めるが、新生児が障害を持って生まれる可能性も否定できない。」というのは福島とか関係なく、世界中全ての場所の全ての妊婦に対して言えることです。「リスクの高い方で考え行動しろ」と言いますが、世界中の女性にそのリスクを強要するのですか?貴方は。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 14:15:54
    (調査しないと証明できないんですね、ふむふむ。 で、なんで調査する前に心配ないことが”事実”である、と? 矛盾っすね。) → 「心配している人に対して"心配ない"という事実を証明するため」じゃないんですか? yamadax9999
  • 柳瀬那智@コミケ3日目東5 ヒ-37a @nachi_yanase 2012-03-08 14:22:50
    結局、「私の想像(妄想)に沿う"真実"を提示しろ。それ以外は全て欺瞞だ」って言ってるだけじゃないですか。
  • Yamada @yamadax9999 2012-03-08 14:28:02
    「ちゃんと健康調査を行っていけば、本当に心配する必要がなかったのかどうかもはっきりする」と書けば理解できますか?本当にわからないんですか?それとも、わかってて煽っているだけなのですか?「心配ないのに健康調査が必要なのか?」という貴方の意見の方が矛盾してますよ。→@catexenさん
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-08 14:31:16
    「誰か水を掛けられて濡れた人に、「風邪ひく確率は十分に低いから気にするのはおかしい」と言いますか?」  全身ズブ濡れになっても、コップの水をこぼしてちょっとかかった程度でも、風邪を引く危険性は同じというわけですね。(小倉秀夫的物言い)
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2012-03-08 14:34:13
    環境に適応できない奴は淘汰される。線量が健康に影響あろうが無かろうが変わらない。
  • あるびす @ALVISCAR 2012-03-08 14:34:28
    青プリンと放射脳共のクズっぷり加速中
  • 招き猫又三郎 @manekinekomata 2012-03-08 14:38:29
    私が福島の高校生に「子どもを産めますか」と訊かれたら,「福山雅治が長崎の被爆2世だけど,なんか問題?」ととりあえず答えてみる.
  • NiKe @fnord_jp 2012-03-08 14:38:53
    catexenという方がいかに唾棄すべき人物であるかは良く分かりました。
  • たまゴラム @tamahyann 2012-03-08 14:38:58
    この手の煽りは、もうお腹いっぱいです。被曝2世より
  • genjitsu.jp @genjitsujp 2012-03-08 14:41:06
    「子どもを絶望から救え」と言う前に「子どもを被曝から救え」
  • bakabakaweb @bakabakaweb 2012-03-08 14:44:54
    で、いつになったらデータで「危険」という証拠を出してくれるのだろうか?青プリンも含めて、1回もまともなデータを出してきたことないよね。所詮口だけ。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 14:47:07
    yamadax9999 あなたは、当初こう書きました。『「心配している人に対して"心配ない"という事実を証明するため」じゃないんですか?』 書かれたとおり正確に読んだまでです。 『本当に心配する必要がなかったのかどうかもはっきりする』とは少し意味が違ってくると思います。人さまの主張を読むときは、空気は読まないように心掛けているものですから。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 14:48:07
    ところでこの手の子供が生める生めないの話で青プリンみたいなクズが確定的影響の胎児の発生時の奇形と確率的影響の遺伝的影響を混同して語るのはどうしてなの?区別が付かないバカなの?それとも恐がらせるためわざとやってんの?
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 14:51:06
    区別がついてないに、100レンテンマルク RT @AerospaceCadet確定的影響の胎児の発生時の奇形と確率的影響の遺伝的影響を混同して語るのはどうしてなの?区別が付かないバカなの?それとも恐がらせるためわざとやってんの?
  • みど @mido4299 2012-03-08 14:55:12
    先ほどの著名な先生のお言葉「いま素人が身に着けるべきスキルは、異なることをいう専門家のどちらが信用できるかを見分ける術だ。これだけ情報の流通がよくなった現在、データの隠匿はともかく、解釈の隠匿は不可能。専門家がゆってないということは、その専門分野でその問題意識は皆無ということだ。」http://twitter.com/HayakawaYukio/status/177176189461471232
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-03-08 14:57:41
    胎児に関する放射線のリスクについて、閾値は「100mGy(mSv)」と考えられてるが、あくまで閾値であり、500mGy(mSv)でも影響なしとする人も居る。胎児成長過程の特定時期にそれだけ大量の(仮に年間100mSvとしても、完全に隔離封鎖区域)放射線の影響を受けないといけないが、日本の制度上、そんな場所には住めないと思うんだ。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 14:58:18
    「安全神話」を生んだメンタリティそのもの >あれ、”心配ない”のに、何で”しっかりした、要は特段の、健康調査”が要るん??
  • Yamada @yamadax9999 2012-03-08 15:00:47
    最初に書いたほうの書き方では理解できなかったけど、書き直したほうの書き方なら理解していただけた、ということですね。それなら良かったです。書き直した甲斐がありました。→ @catexen さん
  • TBA @81R6A 2012-03-08 15:03:03
    (つまり、(有るか無いかで言えば)心配はあるし、事故の可能性はある、ということですね。合点しました) → 「安全神話」を生んだメンタリティそのもの >あれ、”心配ない”のに、何で”しっかりした、要は特段の、健康調査”が要るん??Iutach
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 15:06:35
    継続モニタリングする必要があるのは、本人の被曝量。子供をもうける事について通常以上のリスクはない。
  • genjitsu.jp @genjitsujp 2012-03-08 15:09:35
    「私は確実に被爆をしています。症状がかなりでています。甲状腺が腫れたり...」の手紙 https://sites.google.com/site/sos311home/home を書いた15歳の女の子にも「心配ないと答えるのは大人としてのつとめ」か?
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 15:12:15
    ある程度の高線量が見込まれる以上、無頓着に暮らしていていいとは言えません。LNTを防護基準にとるのはそういう思想でしょう。なのに「あるかないかで言えば」みたいな二分論で、「安全でなければ危険なんだよ!」みたいに言うのはきわめて愚かなことだと思う。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 15:14:51
    本人が被曝と思っていようがいまいが、明らかに具合が悪い子はちゃんと病院に行かせるのが大人のつとめなんじゃないですか。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-08 15:18:20
    「私は確実に被爆をしています。症状がかなりでています。甲状腺が腫れたり...」それ書く暇あったら入院しろってのと、残ったお父様と妹さん、ついでにご近所さんも検査しては如何か、てとこですかねー
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 15:18:37
    (茨城県で鼻血が出るような急性放射線障害になるほどの被曝があったんでしょうか?)私が親なら、ちゃんと精密検査して原因を調べてもらいますわ。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 15:19:33
    (そういうとらえ方をする人がいると思ったので、わざわざ()付きで、”有るか無いかで言えば” と前提を設定しました。その前提で言えば”ある”わけで、安全神話を導く、と指摘されたあなたの論に沿って言うと、それも大切なファクトでは?) → 「あるかないかで言えば」みたいな二分論で、「安全でなければ危険なんだよ!」みたいに言うのはきわめて愚かなことだと思う。Iutach
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 15:21:50
    粘膜がやられて鼻血が出る程被爆してたらそいつはひと月経たずに死んでるわ(笑)。JCO事故の被災者だって病院に担ぎ込まれた時はなんとも無かったんだぜ。放射線舐めんな。
  • U.N (のぶ) @un2111f 2012-03-08 15:22:47
    児玉先生曰く「福島原発から出た放射性物質の1年後残存量は広島の1000倍×26」とか言ってた。広島の被爆2世とは比べ物にならない、恐ろしい被爆。10年後悲惨な結果か待ち受けている予感。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 15:23:59
    (あなたはこう書いているんですよ。で、私は、あぁ確かに全電源喪失、という思いもよらない経緯で炉心溶解に至ったんだよな、と思いました。) → 「安全神話」を生んだメンタリティそのもの >あれ、”心配ない”のに、何で”しっかりした、要は特段の、健康調査”が要るん?? Iutach
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 15:26:25
    あの手紙、聞きかじった放射線障害を並べているだけって気がするんですよ。これまであった放射線障害ってのは、原爆だのJOCだの急性症状が出る大量の被曝(被爆)だったわけで。本当にそんな症状なら、違う病気じゃないかって素人でも思う。 @AerospaceCadet
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 15:30:41
    プププ児玉て、あんた児玉って(笑)。公の場で喋ってるのに「原爆のフンダララ倍」なんて抜かしてる時点で素人丸出し聞く価値無しの話だろ。警戒区域外で大惨事が起きるなら40代50代はプラス大気汚染で全滅してるわーwww。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-08 15:34:00
    記載の症状からして栄養失調じゃないかと思います。親はちゃんとした病院に連れてってないし食事も偏った物しか与えられてない。でもって外部に相談できるのもみんカルとかホントにかわいそうで。 @kono_chiha
  • ダイス@転がる日々 @dice85 2012-03-08 15:34:17
    「残りを読む(83)」ボタンを押さなければ良まとめ。実態はどうあれ「不安」を持ってる方はインターネットなんて虚空に向けてつぶやくんじゃなくて、病院に行って「心配ないですよ」と一言もらってくるのが一番であろう。つか、なんで本当に病院行かないのかなー。
  • きむあき@なにわ @soulgrow24 2012-03-08 15:37:52
    携帯電話やパソコンの電磁波の人体への影響を気にするお嬢さんにも同じ事を言ってあげて下さい。こちらも安全性は未だはっきり分かっていないのに、「放射能から子供の未来を守りたいアタシ達」の皆さんも気にせずガンガン電磁波浴びてらっしゃいますよね、今現在も確実に^^
  • 霧江 @EleisonK_ 2012-03-08 15:41:28
    なんつー高みの見物・・・。高校生(子ども)は無知で哀れと捉えているのがプンプン臭う。自分にとっては知ったこっちゃない存在、というのが心の声だな。江川さんにもガッカリの極み。「しっかりした健康調査」?心配ないと安心させつつ、何のためにどんだけ時間かけて調べるつもりだ。私が高校生ならこの事実だけで絶望するわ。心配ないよと微笑む大人にもね。
  • けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-03-08 15:42:57
    何で特段の健康調査がいるかって?不安を解消してもらうためだろ。 ていうかまず妊娠と出産の一般的なリスクを説明してあげるのが大人のすることだろ。その上で今回の事故の影響を考慮有意な差があるか示せばいいだけ。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 15:42:59
    「検査する、というからには危険なんだろ!」と言う意見ならば、それは「危険がない、というなら一切対策はするな」につながった思想。二分論の陥穽です。cataexen
  • たつやん @tatsuyan____ 2012-03-08 15:43:12
    もう、本人にいくら言っても耳を貸さないのなら、彼を雇っている群馬大に抗議をするしか無いと思います(それはずいぶんと前からの話でしょうが) 訓告処分の対象の主張を依然変えていないのですから。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-08 15:43:56
    「今が健康だから定期健診に必要は無い」てのも「道を歩いてもどこで罹患するか分からないから無菌室に行け」もゼロサムの極論なんで、「今んとこ問題なさそうだけど気になるんなら検査しとけば?」てのが妥当な線っていう、そんだけの話っすな
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 15:47:12
    高校生ともなれば、理論的な話しも分かるし。根拠を示してあげればいいだけ。高見の見物をしながら哀れんでいるのはどっちだろう?
  • panhiki @panhiki 2012-03-08 15:50:06
    なんつうか群馬って変な人の吹き溜まりになってるよね…
  • ももやま @sayamag 2012-03-08 15:51:05
    まだやってんのか・・・
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-08 15:53:01
    「群馬って変な人の」おっと矢吹某さんのdisはそこまでだ※ネタです
  • oimooisii @oimooisii 2012-03-08 15:54:38
    「わたしたちは子どもを産めますか」 「ふたつ答えがある ひとつは不安が嫌いな人用 もう一つは事実 どっちがいい?」
  • 鍵っ子きっし= @lr_ishy 2012-03-08 15:54:46
    福島の人たちはよく勉強して、自分達の被曝量も把握しているから、これくらいの煽りには負けないと思う。これからも不安にならないだめにしっかり被曝量モニタリングして健康調査していくことが大事だと思う。しっかりした調査と正しい知識、それで青プリンくらい駆逐できる。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-08 15:54:54
    >tatsuyan_____ さん。 そういうのは止めましょうよ。放射脳汚染された廃棄物は群馬大で始末すべきであって、全国に撒き散らしていいものではないでしょう?
  • Sim @tamashirosama 2012-03-08 16:03:17
    反原発のこういう馬鹿な発想が福島第一原発をいつまでも使わせることになって、今回の事故につながったんだね。
  • シダミキオ @mikiosida 2012-03-08 16:07:28
    なんかコメント読んでると(被ばくしたら奇形の子どもが生まれると言ってはいけない「差別」)なのか? というテーマじゃなくて「早川憎し」をぶつけたいだけに思える。...奇形が生まれる可能性を言うことは差別なの?差別じゃないの?
  • シダミキオ @mikiosida 2012-03-08 16:12:39
    ちなみに僕ニコ生やってまして(コミュ150人の弱小)毎週日曜深夜に放送してます。(脱原発club)ここのツイートをいろいろ使わせていただきます。顔出し凸待ちですので意見のある方は暇だったら是非。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2012-03-08 16:12:40
    男子高校生「わたしたちは子供を産めますか」
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2012-03-08 16:15:27
    福島で婚活パーティでもやってくれりゃいきたいねw しかし群馬大学教育学部はいつまでこいつ放置するんですかね。
  • ワガハイはー @IMA_3015 2012-03-08 16:22:18
    医学も物理学もど素人の地理屋が何を吐かしてやがる。
  • furukawaKeee_go @Keee_go 2012-03-08 16:27:21
    タバコに含まれる放射性物質も無視しないで欲しいです。当然副流煙にも含まれます。早川先生の言っていることが正しければ、煙草を吸っている人は吸うたびに人を殺していることになるはずです。タバコ農家も人殺しってことになりますよね?副流煙を完全に避けることは至難の業ですよ。要するに副流煙を避けることは不可避であり、私達が生活する中で選択することができないリスクという意味では原発と同じです。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 16:32:47
    (私はそのようには書いていないので、再度正確に読んでください。その上で疑義があればお聞きします。Iutachさんが書いているのは単にIutachさんが自身の脳内で紡ぎだした言葉ですよ。) → 「検査する、というからには危険なんだろ!」と言う意見ならば、それは「危険がない、というなら一切対策はするな」につながった思想。二分論の陥穽です。Iutach
  • 萩原 佐知子 @hugujo 2012-03-08 16:46:30
    死ぬかもしれない深刻な病気にかかった子供時代、痛い検査を嫌がるワタシに母はばっちり「アンタ死ぬわよ」と言ったなあ・・・(北風が勝った例)
  • 萩原 佐知子 @hugujo 2012-03-08 16:51:35
    でも、北風と太陽のどっちが勝つかはやっぱり本人と周辺の状況による。何を差別と受け取るか否かも本人と周辺の状況による。いずれにしても、太陽と共生の微笑帝国だけで世界の人すべてを癒すのは無理っぽい。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-08 16:52:17
    母は強しですねw ま、深刻にせよそうでないにせよ、的確な言葉と信頼できる医療機関での検査・通院が必要というところでここは一つ
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 17:05:02
    「子供を産めない、などと心配する必要はない」と言うことと「しっかりした健康診断をして子供健康を守るモデル県にするのが良い」と考えることとは矛盾する、と言いたいものと読みましたが、違うのであれば特に言う事はありません。
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2012-03-08 17:06:40
    人は「絶望」で心身の健康を害したり死んでしまうことだってある。現状の「低線量の公衆被曝」は幸いなことに急性症状を起こすほどではなかったし、これからの生活に関しては防護の対策をとることも可能。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-03-08 17:11:01
    自分がカルトであることに自覚的なら、こうやって公に特定の個人を攻撃してボロを出すような真似はしないんだろうな。
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2012-03-08 17:12:01
    「子どもが生めますか?」という質問には、「結婚差別を受けたりしませんか?」「あなたは私を差別しませんか?」という意味を持っている場合があると思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-03-08 17:14:06
    工場のクリーンルームで働く女性工員に卵巣だかの異常が出てる、みたいな話を聞いたことがあるが、そっちについて「安易な気休めを言うな!」と怒っているんだったらまだ分からんでもないけど、これはないわ。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 17:15:24
    Iutach : 「(放射能汚染による健康上の影響なく)子供を産めない」ということは無い、と判断される、とするとき ”心配する必要はない” とあなたが言えるのは、あなたの何の権限もしくは知見に基づいているのですか? 2時間前に、あなた自身が”安全神話”という言葉を使ったのですよ。安全神話は破綻しましたよね。
  • 子ぬこ @konukopet 2012-03-08 17:20:37
    前半だけは良まとめ 早川氏のアイコンから下は無意味だけどね
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012-03-08 17:20:54
    このご時世、子どもが産めなくなる状況なんか居酒屋の従業員でも見てりゃ普通に存在する(健康上の問題だけじゃなくて、金銭、時間など諸々の原因で)のに、なんでそっちはスルーして、原発の隣に住んでたわけでもない人の放射能汚染がどうたら、なんつー筋悪な訴えをしてるのかね、このオッサン。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-08 17:24:29
    ところで、あれだけドヤ顔で確率リスクをソロバンはじいてたのに、この件については「福島に●年住んだら×人が子供を産めなくなる」みたいな計算遊びをしないんですね。電卓が壊れでもしたんでしょうか。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-03-08 17:54:47
    自然放射性の被曝線量は年間で2.4mSv。「福島県いわき市で年間推計1.4mSv」の時、自然被曝と比べて、どの程度のリスク上昇になるんだろかね。これが警告レベルだとすると、九州でも、沖縄でも、自然放射線に気を付けないと、「子供産めなくなる」と思うんだが。
  • 山下238 @Yamashita238 2012-03-08 18:03:04
    資料によると、男子一時不妊が150mSv。女子一時不妊が650mSv 女子永久不妊が2.5から6Sv 男子永久不妊が3.5から6Sv 実は男子のきんたまのほうが放射線に弱いといえなくもない。
  • 山下238 @Yamashita238 2012-03-08 18:06:23
    「子供のほうが放射線の影響を受けやすい」という事と合わせると、「人体で一番放射線に弱いのは精通直後の男児の金玉」という仮説が導ける が、しかし、普通精通直後の男児が不妊でも別に誰も困らないよね。それくらいの男児の子種が欲しい痴女クラスタをのぞけばね。
  • ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012-03-08 18:16:17
    この人たちは避難のリスクってものは無視なんですね、いつまで経っても
  • 山下238 @Yamashita238 2012-03-08 18:18:05
    思うんだけど、原子力災害による死者を出さないがためにそれ以外の死者を100倍出しちゃだめだよね。エネルギー不足による様々な要因による死亡も含めてね。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 18:21:31
    新たな「安全神話」を生みださないために「安心=リスクがゼロ」という考え方は捨てるべきだと思っています。で、もう一度聞きますが、「子供を産めない、などと心配する必要はない」と言うことと「しっかりした健康診断をして子供健康を守るモデル県にするのが良い」と考えることとは矛盾すると言いたいのですか、そうではないのですか。cataxen
  • 国際協調派 @kaz005 2012-03-08 18:46:23
    悪魔の証明ですねw 問題が有ることを証明できないなら問題は無いと思うな。
  • 民間人 @minkanjinno 2012-03-08 18:55:51
    自分が喋る時には「私は避難しろとは言わない。判断は自分でしろ」と言うわりには、他人の意見には「さっさとそこから退去させろ。」ですか。さすが早川センセ。見事なダブルスタンダードですね。
  • 民間人 @minkanjinno 2012-03-08 18:58:11
    @mikoto_1009 国際線のスッチーさんとかもそのレベルかと。
  • dkoba @dkoba48 2012-03-08 19:04:56
    「子供が本当に深刻な病気にかかっていて闘病中だったりしたら、「ママ、あたし死ぬの?」と聞かれた親は、「そうよ」とか言いますかね」福島は今こういう状態ってことですね。
  • 伊藤 剛 @GoITO 2012-03-08 19:05:02
    これは揶揄ととらえられるかもしれないが、はっきり言う。早川由紀夫教授が放射能関係について、何か「プロ」とみなされるようなことをしただろうか。また火山学者としてはどうだったのか。なぜ自分は学部から東大理学部を卒業していると明言しないのか。
  • TBA @81R6A 2012-03-08 19:05:47
    Iutach : 矛盾以前に、二項がそれぞれ単体でおかしな話だと思いますね。まず1項目から。心配するというのは当人の主体的な行為なわけです。それを必要が無い(あるいは有る)というのは、他人が踏み込める領域ではないでしょう。出来るのはファクトベースで事態を注視することであって、”心配ないと答えるのは大人としてのつとめでしょう” とか、頭のどこに虫が湧いているのか探索したいような切り口と思わざるをえませんね。
  • 孤独な散歩者@黒いたまごを待ちながら @wizardrylife 2012-03-08 19:07:24
    「心配ないように私たちがする、絶対にする」という言い方なら、受け止められ方も違っただろうか。
  • MIB@C92-1日目 東K-23b @MIBkai 2012-03-08 19:12:21
    広島、長崎。 で、なにか?
  • TBA @81R6A 2012-03-08 19:12:24
    (この文言を努力して読みこむに、要は存在するリスクを認知することに対する拒否感が、現実的なリスク対応が手付かずとなる事態を招いた、と仰りたいのでしょうかね。) → 新たな「安全神話」を生みださないために「安心=リスクがゼロ」という考え方は捨てるべきだと思っています。 Iutach
  • TBA @81R6A 2012-03-08 19:14:04
    (あぁ確かに。嘘つきから詐欺師にランクアップですね) → 「心配ないように私たちがする、絶対にする」という言い方なら、受け止められ方も違っただろうか。 wizardrylife
  • ネガ @negangan 2012-03-08 19:15:08
    実態はどうあれ、って本来実態が知りたいから聞くんだし、そこが一番問題なんだろうけれどね…。変に大人の責任がどうこうなんていう話に持っていこうとするのに反応しちゃいかんなぁ…。正しいことをするように努めるってだけのはずなんだが…。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-03-08 19:17:57
    「上空で核爆弾が炸裂した広島よりも、福島の線量はひどい」と脅しにかかっている人がいるってのは初めて知ったな。覚えておこう。さて広島型核爆弾の質量のうち、核爆発で反応せず飛散する割合はどれくらいでしょう?
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2012-03-08 19:29:55
    一つ言えるのは、生涯で200シーベルト被曝したキュリー夫人の娘の一人はノーベル賞を授賞し、もう一人は100歳以上生き2007年に死去したという事だ。
  • Friday十三 @friday1942 2012-03-08 19:30:38
    おれもおれも<被曝二世
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-08 19:32:44
    ま、別のまとめで「私にとって福島の代わりはいくらでもある」とコメしてるお方の言葉は眉につばつけて(何ならヒイラギといわしの頭を耳につけて)拝聴するのが望ましい、てとこですかねー
  • Kouji @Kou_Gee 2012-03-08 19:39:25
    いつになったら「子供が産めなくなる」というデータなり論文なりが出てくるんだろう。
  • くりよん @kuriyom 2012-03-08 19:39:36
    「大丈夫」と言った後で「絶対大丈夫と言ったわけではない」と言ったら枝野話法
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-08 19:44:06
    なんだくだらん。>心配するというのは当人の主体的な行為なわけです。
  • ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2012-03-08 19:44:32
    新たな差別利権の生産点は此処ですね。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-08 19:45:59
    菊池誠のツイートを追加した。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-03-08 19:54:18
    きくまこさんは、出産児に影響がでないと確信しているのだろうか。それとも、万が一影響が出ても受け入れなさいとおっしゃってるのだろうか。 前者だとしたら、確信できるほどの知見はまだない。 後者だとしたら、いま判断材料を提示せずして、後悔しない判断はあり得ない。
  • ひろりん(。╹ω╹)ノひろりそ~ @hirorin64perc 2012-03-08 19:57:56
    退去させたらさせたで保護者を筆頭とするいじめが起きるんでしょ “RT @HayakawaYukio: 「わたしたちは子どもを産めますか」と福島の高校生に聞かれたら、このままそこにいたら産めない体になるかもしれないと答えるのが大人としてのつとめでしょう。「まずは子どもを絶望から救え」なんて言ってる暇があるなら、さっさとそこから退去させろ。そこは危険地帯だ。”
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-03-08 20:05:49
    @AtsuTam 『今ベラルーシでは妊娠しますと妊娠期間中の検査が非常に厳しくやると言われております。結果としてもし万が一異常が見つかると半強制的に中絶しないといけないという、こういうような不幸な状態があるわけでございます。』(続く)
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-03-08 20:06:54
    @AtsuTam (続き)『こういう問題というものは水面下で福島でもあるようでございます。』http://t.co/rB63P5Gj 1:04頃 菅谷 昭氏    まぁ、こういう発言もあるようです。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-03-08 20:06:58
    広島・長崎については大々的な疫学調査が行われ、奇形児に関しては、有為差は見られなかった訳ですが(胎内での大量被曝を除く)。それとも、広島・長崎出身者とは結婚するなとでも。決着した問題を蒸し返すのが好きだなあ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-03-08 20:08:31
    胎内被爆以外だと被ばく二世とそれ以外で差がないというのは、放射線の基礎知識だと思うんだが。 http://www.rist.or.jp/atomica/
  • neologcutter @neologcut_er 2012-03-08 20:10:27
    ICRP勧告では100msv以下で堕胎の必要性なし。対して福島周辺の被曝量は最大で23mSv。 つまり、ワザと知っててやってるだろ青プリン。 http://togetter.com/li/269127
  • かる@そろそろカツオモード @karbo_zakky 2012-03-08 20:15:31
    震災直後、胎内で被曝した子は一番遅い子でももう産まれてるわけだけど、有為差があるって話を幸い聞かないんですが、まだ統計ないんでしょうか?
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-03-08 20:17:50
    本業そっちのけで福島差別に血道をあげる時点で人間の屑確定だろ。新燃岳はまだ終息してないんだからさっさと本業に戻れよ。あ、地質学も知らないから火山も門外漢だっけ青プリンは。
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-03-08 20:21:12
    そもそも出産ってのは事故も多いし、福一の事故がなくったって障害をもって生まれてくる子供はいた。福一があろうがなかろうが「絶対安心」なんて、かかりつけの産婦人科医だって言えないこと。(医療訴訟で一番多いのって産科だって聞きました。だから産科希望の学生が少ないって。安心して産めない環境は、震災とは別に進んでいるんですよね)
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-03-08 20:24:30
    anmintei 安冨歩 東京大学 東洋文化研究所 教授 ・・・マイケル・ジャクソン研究の人がコーいうヘイトを容認してどうする。 
  • 横綱若三杉@しのぴー(ガルパンおじ㌠) @wakamisugi 2012-03-08 20:25:28
    原発事故以降、環境ホルモンや医薬品の副作用の話題がめっきり減ってるように感じる。放射線被ばくに注目するあまり、後者の影響に無関心になるのはどうかと思う。
  • ぴぽ@ヘラジカシェルティ @fishing_pippo 2012-03-08 20:38:58
    絶望を抱くのは草臥れた中年だけで十分。未来ある子供たちに草臥れた中年の絶望を押し付けるな。子供には希望を与えるのが大人の使命だろ。
  • がくじゅつてきあかげ @zingibercolor 2012-03-08 20:48:43
    正直、こういう言説には、「そんなこと言うな!」じゃなく、不安になってるその女子高生の被ばく量を概算して「不妊になるにはこの被ばく量じゃまるで足りないね!奇形になる確率を上げるにもまるで足りないね!HAHAHA!」という方が効果的だと思うんだけども……生殖系に影響が出るほどの被ばく量になる地域ってないでしょ?
  • がくじゅつてきあかげ @zingibercolor 2012-03-08 20:57:15
    各地の線量測定結果、WBCの結果、陰膳測定による内部被ばくの計算、その他諸々、原発事故による日本人の被曝量を概算するためのデータが少しずつ出てきてるけど、それを見るに、将来の子供を心配する被ばく量をはるかに下回るみたいだし。被ばく量は少なくするに越したことないから、食べ物の検査は続けないといけないし、除染も頑張らなきゃいけないけど
  • TBA @81R6A 2012-03-08 20:59:40
    (貴殿の人格を推し量るに充分なコメントありがとうございます.) → なんだくだらん。>心配するというのは当人の主体的な行為なわけです。 Iutach
  • 幻導機 @gendohki 2012-03-08 21:02:54
    まとめの性格が途中で180度反転して、もっかい戻るっていう珍しいまとめだなぁ。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-08 21:09:45
    「途中で180度反転して、もっかい戻る」ほんとですね、最後のきくまこさんのやりとりで随分と変わった印象が
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-03-08 21:15:29
    福島で遺伝的影響があったら広島や長崎なんてもっと大変なことになってる筈でね。それとも何か、低線量被曝は高線量被曝よりも影響があるとでも。ンな馬鹿な。だったら医療関係者なんかで影響が出てる筈だが。子供のレントゲン取る時に看護師さんなんかがごっついエプロンして子供を抑えつける訳なんだけどねえ
  • 各務原 夕@是非もないよネ! @nekoguruma 2012-03-08 21:21:41
    #原発 #反原発 #放射線 産めない身体になることへの絶望感を、普通に産める子に植え付けて自分達の運動を利するような真似は、いい加減にやめたら?
  • suneomayuge @suneomayuge 2012-03-08 21:21:48
    青プリンは事故当初に安全側の発信をした学者をターゲーットにしてる。現在の発言と当初の発言の矛盾を恐れる学者の心理をついて負けの無い言論闘争をしている。青プリンはずるいやつだ!
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-03-08 21:24:28
    広島・長崎よりも、今回は残留放射能がはるかに多い。むしろ、チェルノブイリに似ている。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-03-08 21:25:44
    エビデンスもないのに「子供が産めなくなる」「正常な子供が生まれない」なんてただの悪質な呪詛でしかない。そんな悪質な呪詛で他人を縛らないで欲しいね
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2012-03-08 21:28:27
    仮にこの「教授」が何らかの社会的貢献を成している「と思われている」としても、このような行為を平気で行う以上、「教授」という肩書をも含め、批判の対象としなければならない。
  • 久保田弥代/plummet @plummet 2012-03-08 21:31:59
    『女性が永久不妊になるしきい線量は生殖腺への急性被ばくで2,500-6,000ミリグレイ(mGy)、慢性的な被ばくで1年あたり200ミリグレイとされます。』今回の事故による被曝で達する値とは思われません。| http://bit.ly/hObw1z
  • TBA @81R6A 2012-03-08 21:38:59
    RT.「私たちは子どもを産めますか?」そういう言葉が出た時点で、もう絶望しているんだよ。「大丈夫」という言葉で絶望から救えるのか?
  • TBA @81R6A 2012-03-08 21:44:39
    まさか生物学的に妊娠出産出来るか出来ないかとか そういうレベルでの受け答えを求めてると思っている人はいないと思いますが、もしかして江川さん 猫好きのあまり 猫と人間の区別が曖昧になってきているのではと思ってしまいました.
  • suneomayuge @suneomayuge 2012-03-08 21:47:31
    みんな青プリンに騙されてる。kikumacoさんの「心配ないと答えるのは大人としてのつとめ」の発言には明らかに不安材料が含まれてる。問題無い事がわかってるなら「全く問題ありません」と言うべき。そこんとこを青プリンがここぞとばかりにつっこんでるんですよ。
  • ゴゴ♡山 @Gg_Yama_ 2012-03-08 21:51:55
    残りを読むボタンは押す必要はないですね。
  • 泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2012-03-08 21:58:17
    差別の問題か被曝の問題か.
  • Toda Akira @todaakira 2012-03-08 21:59:05
    泣きながら「大丈夫、大丈夫だよ!」て抱きしめようと思うがセクハラで逮捕されるかも。
  • kato takeaki @katot1970 2012-03-08 22:05:19
    一番危ない時期が、妊娠二ヶ月までの間です。本当に危険な量の放射線であれば、既に結果は出ているわけです。QT 震災直後、胎内で被曝した子は一番遅い子でももう産まれてるわけだけど、有為差があるって話を幸い聞かないんですが、まだ統計ないんでしょうか?
  • kato takeaki @katot1970 2012-03-08 22:07:50
    被曝の問題と思っているのであれば、それは陰謀論に引っかかってるわけです。現実を見ましょう。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-03-08 22:09:15
    早川さんは本当に大学の教授なのでしょうか・・・。妊娠出産には当然リスクはつきものです。現在のレベルでは全く問題がないレベルの放射線量なのに、どうしてここまで不安を煽り差別をまき散らすのでしょうか?こうした頭のおかしな連中が今日本全国でスピリチュアルな連中と手を組んで命を粗末にし、人権を踏みにじっています。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-03-08 22:09:17
    早川さんは本当に大学の教授なのでしょうか・・・。妊娠出産には当然リスクはつきものです。現在のレベルでは全く問題がないレベルの放射線量なのに、どうしてここまで不安を煽り差別をまき散らすのでしょうか?こうした頭のおかしな連中が今日本全国でスピリチュアルな連中と手を組んで命を粗末にし、人権を踏みにじっています。
  • kato takeaki @katot1970 2012-03-08 22:12:13
    既に上の方のコメントに書いてあります。出産に絶対はありません。産婦人科医が一番よく知ってます。 http://obgy.typepad.jp/ ここらあたりでも読んでください。QT 問題無い事がわかってるなら「全く問題ありません」と言うべき。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-03-08 22:19:56
    現状気にする必要が無いレベルなら「環境ホルモンの心配した方がましなレベルだな!(笑)」って言ったら解りやすいかも。人に言えた義理じゃないが、人間、どうしても解りやすい怖さに流れがちだからなぁ。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-03-08 22:28:06
    しかしまぁ・・・散々怖がらせる情報をばら撒いておいて、今度はその結果をして「もう怖がってるんだよ」ですか・・・すげぇ・・・
  • Naoki_O @nananao2236 2012-03-08 22:35:52
    しかし、青プリンの人は、わざわざ叩かれるためにこういうまとめを作るのかね? 援護の信者がほぼ1人しか見えない所を見ると、放射能マーケティングもそろそろ効果無しって事? なら日本人の常識って奴にも期待できるんだが
  • かる@そろそろカツオモード @karbo_zakky 2012-03-08 22:39:47
    katot1970 さん、ありがとうございます。本題とは関係ないところですが、安心しました。
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2012-03-08 22:49:49
    オチが「バカプリンなんて相手にしてねーよ…もっとマトモだと思った人がorz」ってのがわら…えないよなぁ…
  • G.D. @GxxDxxx 2012-03-08 23:02:06
    どーもなぁ…ありていに言って気持ちワルい。
  • suneomayuge @suneomayuge 2012-03-08 23:05:20
    本当に危険な量=明らかにやばい量 という意味であればkatot1970さんの言っている事は正しい。katot1970さんは完璧に正しい、間違いない。 QT 本当に危険な量の放射線であれば、既に結果は出ているわけです。
  • おいちゃん @semispatha 2012-03-08 23:11:29
    妊娠定期健診を真面目に受けていて、たとえ順調でも出産時にもリスクあるとかと、出産で絶対ての無いんだよなぁ。妊娠定期健診受けなくて飛び込みで出産はもはや博打。胎内被曝については閾値出てるって真実しらない常連さん達の脳みそがヤバイ
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-08 23:40:49
    ほら、いつもみたいに早く計算遊びおっぱじめなよ>アホプリン。それとも稚拙学者が疫学屋の真似事をする事にそろそろ限界でも感じた? 今頃気付いても半年遅いんだけどさ。
  • 山下238 @Yamashita238 2012-03-08 23:53:34
    資料によると、毎日2Sv週5日で子宮全域に200Sv被曝すると5年以内に25から50%の確率で壊死がおこるそうです。ミリシーベルトじゃないぞシーベルトだぞ。ここまでケタ違いの被曝をしても50%は無事ですむ?という話なのかもしれないわけだが。案外強いよ人体は放射線に。
  • suneomayuge @suneomayuge 2012-03-09 00:02:00
    だいたいさ、青プリンの青色は天然の色ではないよな? 合成着色料使ってるんじゃねえよ! 上のギザギザの部分もとぅる~んといかずに容器にひっついてしまった失敗パターンだよなぁ
  • 吉次 政人 @masato_ystg 2012-03-09 00:11:25
    「わたしたちは子どもを産めますか」と福島の高校生に聞かれたら、僕は「どんな子供が生まれようと責任もって育てる覚悟があるのなら産めます」と答える。福島の高校生限らずこう答える。どこで生まれる子供でも先天性の障害や病をもつ可能性は少なからずあるのだから。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-09 00:11:47
    ろくに文脈も読まずに、ああもくだらん言いがかりをつける人とは思ってなかったのだけどな。バカバカしい。
  • U.N (のぶ) @un2111f 2012-03-09 00:37:31
    311以前は、病院や健康診断でも妊婦には微量の被曝でももレントゲン検査しなかったのはどうして?胎児への影響が心配だからでしょ。『心配ない』なんて無責任なこと口が裂けても言えない。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-09 00:45:58
    あなたは自分の子にそう言って育てればいいだけ。医者や科学者が訊かれれば、疫学的見地から「現状程度の被曝なら影響がない」といってあげよう、というだけ。そうすれば、あなたの子供だけが絶望の中で育つというだけで、みんな円満解決ですよ。 
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-03-09 00:57:13
    妊婦は健康診断でもレントゲン検査しないって、どこの話だろう。たぶん、どこ行っても「妊婦でも健康診断でたまに撮るレントゲンくらいなら胎児に影響はない」って説明されるだろうし、Googleで「妊婦 レントゲン」で検索したらそういうページしか出ないんだけど。
  • フジタ @detaeku 2012-03-09 00:58:25
    「高校生は科学的にどのように・どの程度程度怖いか、説明されればきちんと理解できる存在ではないでしょうか?」だの「高校生をバカにしてる」だの言ってる人がいるけど、確かに自分の知りたくないファクトを提示されても「あーあー聞こえなーい」って言ってる大人より高校生の方がよっぽどちゃんと説明聞いて理解してくれると思うよ
  • U.N (のぶ) @un2111f 2012-03-09 01:07:29
    健康診断でレントゲン検査?どこの施設でしてるの?知らなかった。教えて賢いあなた。
  • いらたんシン匿名係右京㌠ヾ(๑╹ω╹)ノ @celestite_blu 2012-03-09 01:14:28
    ……で、早川先生は具体的にいったい何がなさりたいのか、さっっっぱりわからないのですが、なの(´・ω・`)
  • U.N (のぶ) @un2111f 2012-03-09 01:21:59
    今福島では大変な洗脳教育がされてて、福島の高校生は安全寄りの学者の意見しか聞かされていないのでまともな判断ができないのですよ。早川先生のような人今だにお声がかからない。
  • YOSH @m_yosh 2012-03-09 01:44:27
    RT @PKAnzug 妊婦さんの健康状態の関係で、やむなく放射線を使った検査をすることがあるんですが、そういう事例を集めた検討で、胎児に100mSvくらい当ててもほとんど影響がないことが分かっているんですよ。もちろん、妊婦に好んで放射線の検査はしませんが、必要ならやるんです。
  • U.N (のぶ) @un2111f 2012-03-09 01:52:49
    世界的に見ても主流は低線量被曝に閾値なしですよね。それなのに医師が「現状程度の被曝なら影響がない」と断言するのでするのですかね?変ですよね。これ患者に訴えるかも。ま、でも統計学的優位差は認められないということで裁判では勝てないか。
  • U.N (のぶ) @un2111f 2012-03-09 02:00:33
    あくまでも必要ならすごく稀にすることもあるでしょうね。しかし単なる胃腸炎や健康診断でレントゲン検査などおこなわない。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-03-09 02:26:16
    大事なのは、胎児への放射線の影響はデータがすでにあって、被曝量を考えると福島で胎児に影響が出るレベルの被曝をするとは考えにくいってことでしょうが。放射線より母体へのストレスのほうが赤ちゃんに悪いレベル。
  • U.N (のぶ) @un2111f 2012-03-09 02:44:26
    『放射線の影響はデータがすでにあって』って、あの日本産婦人科学会のデータのことですかですか?まともなデータが殆んどないと思ってますが。勉強不足なのですかね?
  • あるびす @ALVISCAR 2012-03-09 03:02:55
    馬鹿馬鹿しい(勿論青プリンが)
  • 森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012-03-09 03:52:13
    早川先生を支持します。米国政府も避難は20キロ圏内に緩和したものの、80キロ圏内の1年以上の居住はリスクが増すので慎重な配慮をと警告しています。4つの炉が水蒸気爆発を起こし、メルトスルー=いわゆるチャイナシンドロームを起こしている原発事故の被災地域で、『大丈夫』と安易に断言できない。
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 2012-03-09 04:22:11
    チャイナシンドロームは起こっていたのか・・・!
  • けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-03-09 04:47:10
    危険だよ、無理だよと安易に断言するのはいいのかね?
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-09 05:15:17
    菊池誠と江川紹子の昨晩のツイートを追加した。
  • magi- @0406magi 2012-03-09 05:24:32
    @HayakawaYukio 私は福祉系(知的身体)にいましたが、その後看護へ。妊娠した子が障害を持つと知った時(指一本でもあっても無くても)とても苦悩し、苦しい思いをする。平気な顔して中絶出来るなど言って欲しくは無い!そうなる前に原発から逃げろ!と言っているだけだ。結局は早川教授に文句垂れているのはその部分も人ごとだという事だ。
  • magi- @0406magi 2012-03-09 05:36:50
    中絶する時、どんなふうにするのか知ってるか?お前ら調べてみろ。私はOPE室にいた。初めに胎児を薬で・・・そして、冷たい金属を子宮の中に入れて、小さな人形のパーツの様に手足をバラバラにして小さくして出すんだよ。頭部も体幹も四肢も全てだ。もし堕胎をするならね。そして障害を持った後、正直な話ノーマライゼーション云々を唱える前に現実が待っている。すまんがこれが現実。うわべだけ、その場での甘い人権運動が今後彼らの人生も左右する。
  • magi- @0406magi 2012-03-09 05:50:59
    病院では妊婦にはなるだけCTやXPをしないようにしているが、場合によっては行う。今はだいたいエコー検査だろう。電波を当ててよく見るやつね。でもそこで異常が見つかれば、XPもCTもするだろう。妊娠し胎児の体のつくりがある程度細胞分裂をして完成され、整ったらやることもある。しかしながら行っても一瞬だ。内部被爆でそれからずっと浴び続けるのとはわけが違う。
  • tatsu @ryukunn2010 2012-03-09 05:54:20
    経済産業省原子力安全・保安院は25日、東京電力福島第一原発で放射線業務従事者でない女性社員2人が、年間限度量の1ミリ・シーベルトを超えて被曝した問題で、同社を文書で厳重注意し、個人線量計の確保など7項目の再発防止を指示した。女性の場合は妊娠への影響などがあるため、原子炉等規制法などで3カ月に5ミリシーベルト という低い基準値が適用されている。
  • magi- @0406magi 2012-03-09 06:01:08
    確立なんて、他人様が勝手に考えているだけの事で、本人からしてみれば「0」か「100」なんだよ。何時も出てくる「癌になる確率は何%」という言葉は意味が無い。小出助教のいう放射能に安全という言葉は絶対に言えないというのはそう言う事も含むのだろう。
  • りんごだんな @Danna_Ringo 2012-03-09 06:18:59
    ??RT @HayakawaYukio: 「「わたしたちは子どもを産めますか」と福島の高校生に聞かれたら、心配だと答えるのは大人としてのつとめでしょう。」 このアホプリン発言は医師法17条違反なんじゃなかろうか。その罰則は「3年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」
  • りんごだんな @Danna_Ringo 2012-03-09 06:28:52
    違います。アホRT @HayakawaYukio: 「「わたしたちは子どもを産めますか」と福島の高校生に聞かれたら、心配ないと答えるのは大人としてのつとめでしょう。」 この菊池発言は医師法17条違反なんじゃなかろうか。その罰則は「3年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に・・・」。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-09 07:35:20
    そもそも不妊症になったり障害を持った子が生まれるのをことさらに煽って自分の商売に結び付けようとする辺り、法の華三法行の足裏商法やオウムと何も変わらないと思うんすけどねー
  • たぬきタン @strangehorns 2012-03-09 09:11:15
    本人からしてみれば「0」か「100」なのはもちろんその通りだが、それは外出中に通り魔に殺されることについても、自身の過失0で交通事故に遭い死亡するのも同じこと。放射線だけ特別扱いすることはナンセンス。
  • たぬきタン @strangehorns 2012-03-09 09:15:11
    したがって、放射線が無くなっただけでは、絶対安全はこの世では実現しない。もしここで「危険性は減るだろ?」という反論をするなら、その時点で確率の概念を持ち出したことになり、「『0』か『100』」という当初の主張と矛盾する。
  • Yamada @yamadax9999 2012-03-09 09:36:07
    放射能の専門家でもなく、デマばかり流しているような先生にお声がかかるわけないと思いますが……。 RT @un2111f :「福島の高校生は安全寄りの学者の意見しか聞かされていないのでまともな判断ができないのですよ。早川先生のような人今だにお声がかからない。」
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-09 09:40:23
    いや、そもそも確率を一切無視してして、ガンになる可能性だの奇形児が生まれる可能性だのを「本人から見れば0か1」という世界観で考えていいなら、どんなに被曝しようと全く被曝しなかろうと「0か1」しかありませんからwww 被曝の心配する必要どころか放射線防護の必要もないってことになります。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-09 09:45:07
    それにしても、あれだけ確率リスクだLNT仮説だといってドヤ顔で騒いできた癖に「そうだね量の議論だよね」って言われたら、今度は「本人にとって確率は関係ない」ですか。もうどんだけ転進すれば気が済むんだか。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-03-09 09:50:32
    『本人からしてみれば「0」か「100」なんだよ。』それなら自然放射能がある以上常に100だわ。そこから逃れるにはこの世から失せるしかないね。よし、今直ぐ自殺しろwww。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-03-09 10:24:43
    機器を付けば客観的に計量可能・管理可能な放射線には、LNT仮説を持ち出して気にするくらい敏感なのに、心の問題である母体へのストレスには楽観的なのは奇妙なことだ。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-03-09 10:27:53
    「遺伝子がストレス情報を記録、子孫に影響も http://jp.wsj.com/Life-Style/node_400059 」とか踏まえると、放射線に楽観的なのが犯罪なら、ストレスに楽観的なのも犯罪だろうに。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-03-09 10:34:43
    ストレスが生じないように、周りには「大丈夫だよ」と根拠も示して語りかけてるけど、「最悪の毒、放射能」ってな情報を基に「怖がってしまった人」はストレスの方が間違いなく害悪なので、心の安寧のためにも避難した方が良いだろうとは思う。私もお化けは怖いし、どれだけ面白いと言われても、怪談は見ないから。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-03-09 10:54:43
    関東圏の実家に住む母が、放射能に関連するストレスで体調を崩すところまで行ったから、この手の情報には本当に苛立ちを覚える。ゆっくりと「大丈夫だよ」と伝えていって、やっと元気になってきたのに。散々怖がらせておいて、真偽について突っ込まれると、「彼らはもう怖がっているんだ」と言うのは、どういう了見なのか。
  • oimooisii @oimooisii 2012-03-09 11:26:43
    「わたしたちは子どもを産めますか」 「産めますよ」 「じゃあ子供のような何かが産まれたら責任とってくれますか」 「埋めますよ」 「なるほど」
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2012-03-09 12:12:31
    産めるか、埋めないかが問題ではないでしょう。どう考えても。どうであろうと産もうとすること、こうしている間に産まれること。それをどう受け止め考えていくかが大事なことなのだと思う。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2012-03-09 12:26:44
    どんな存在であっても産まれたものは周囲の人や、社会が受け止めていく必要があると思う。でも私達の社会がそういう社会ではないことは確かだと思う。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2012-03-09 12:35:24
    社会のあり方、現実を考えると「心配ない」と言うのも無責任ではないかと思う。しかしこの問題は原発や放射能以前限らない問題でもあるのだけど…。
  • しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2012-03-09 13:03:05
    放射線を浴びようが浴びまいが、一定の確率でガンにもなれば奇形児だって生まれるんだよ。
  • 素館 @suyakata1970 2012-03-09 14:46:42
    菊池誠さんをとりあげるとコメント欄がにぎやかになりますね。
  • kato takeaki @katot1970 2012-03-09 15:21:36
    エコーは電波ではない。経歴詐称か、無知か、その両方。QT 今はだいたいエコー検査だろう。電波を当ててよく見るやつね。
  • 岡山卓矢 @gorou__56 2012-03-09 18:02:35
    我家は福島第1原発から80km圏内なので、子供を産めるか悩む人が周りに沢山いてもよさそうだが、そういえば不思議と話題にならないなあ。でも一連のツイートをみるに僕らの立場とは常に、ご高論を賜ろうと心配げに尋ね、答えに一喜一憂するものらしいね。こちとら停電ベビーラッシュでお祝いが大変だぜ。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-09 18:13:35
    「停電ベビーラッシュ」おぉーまるでニューヨーク大停電ですね!
  • 岡山卓矢 @gorou__56 2012-03-09 18:34:48
    「ニューヨーク大停電」まさにw 年末になって、あの日あの時の東北がニューヨークだったのだと気付きました。
  • hapio @hapiotaro 2012-03-09 18:49:44
    青プリンカルトの先鋭化が止まらない。
  • um @nanasi0003 2012-03-09 21:19:44
    デマばっかり流してる人が作るまともなまとめをどう読めばいいものか…オオカミ少年シンドローム
  • 西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2012-03-09 21:47:52
    奇形児を「子供のような何か」などと思う馬鹿な女は、子供を生む資格が無い、という意味で子供を生むことはできないな。実際にいるかどうかは知らないが。
  • 民間人 @minkanjinno 2012-03-09 22:31:55
    子供は産んで終わりじゃなくて、育てるのこそ大変なんだよね。一人に何千万円もかかる。子供が欲しいなら一にも二にも収入の確保が大事で、それに比べたら福島の放射能とか本当にどうでもいいレベルの話なんだよね。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-03-10 04:04:36
    「(時には)気休めを言うのも大人の義務である」と、なるほどね…。いやごもっともなお話です。「気休めしか言わない」のもどうかと思いますけどね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-10 06:51:40
    「デマばっかり流してる人が作るまともなまとめをどう読めばいいものか」青プリン氏、割と本人の意思と関係なく良まとめ作ることが多いと個人的には思います。まぁ、おみくじもたまには大吉を出す、という感覚で良いんじゃないでしょかw
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-10 12:46:56
    両方のまとめにわざわざ口出すなら、ちょっとは頭使った方がいいと思うけど>bouzu_3。
  • 紫電P@もうすぐGW終了 @sidenp 2012-03-10 16:17:53
    安全でなければ危険、みたいな安易な二択にしようとするから話がこじれる。
  • 民間人 @minkanjinno 2012-03-10 17:21:01
    kikumaco発言が医師法違反なら「このままそこにいたら産めない体になるかもしれないと答える」のも同罪ではないでしょうか。
  • temotote @temotote 2012-03-10 19:04:11
    青プリン信者の必死さが非常にグロテスクなのだが。本人たちに自覚はないだろうな。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-03-11 02:19:10
    やっぱり、メルトダウンよりも放射能よりも恐ろしいのが、人を差別するごく一部の連中の、みにくい人の心だな。
  • @ 2012-03-11 05:29:56
    bouzu_3には何を言っても無駄だから無視しておいたほうがいいよ。典型的放射脳だから
  • ポンスケ㌠@(ステテコ隊No.93) @yukibou01 2012-03-12 01:50:49
    安全な檻の中でやれ危険だの大人のつとめだの言ってるんなら現地でお金払ってでも街頭に立って主張してきなよ。言ったからには責任持ってな。まあ実際被災地はまだまだそれどころじゃないんだけどな。
  • oimooisii @oimooisii 2012-03-12 12:46:20
    「産めます」「安心です」 言った後に微笑むかにらみつけるかの差だけで、結局圧力かけてるだけ なぜ圧力が必要か 「事実はそうではないから」
  • Merc @Mercivb 2012-03-12 13:11:03
    放射能の恐怖を植えつけるためには、科学的根拠も皆無な言動で他者を傷つけ差別してもいいと思ってる人間がいることが悲しくかつ怖い。
  • oimooisii @oimooisii 2012-03-12 13:42:14
    放射能を怖がることを「放射能を差別している」とはいわない
  • TBA @81R6A 2012-03-12 14:39:00
    (安全側に基準を設けるべき場合やマージンを削ることに価値が認められない場合は、安全であることを確認できなければ危険度を認めて対応するのは普通に行われていることですが、何を指して安易だといっているのか明確ではないですね。) → 安全でなければ危険、みたいな安易な二択にしようとするから話がこじれる。sidenp
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-12 14:50:31
    危険度を認めるのと、危険性を青天井に評価するのとは全然違います。危険がゼロでないなら安全ではない、すなわち危険なんだよ!ってのが「安易」。
  • TBA @81R6A 2012-03-12 19:04:07
    危険度が認められるものは、危険とみなして対処したほうがあとあと後悔は少ないでしょう。危険とみなすのであれば、言語上の伝達表現においては”それは危険です”となるでしょう。その危険度をどう評価して、どう行動するかは(政府のまともさは期待できないこともあり)最終的かつ部分的には個々人で決めてよいのでしょうが…
  • TBA @81R6A 2012-03-12 19:07:55
    …よいのでしょうが、この事故による放射能汚染は、大気に拡散した汚染物質のみならず、食品原材料の流通、持ち出した車の汚染、土木建築資材の汚染など、権威者が定めた汚染の危険度と対処が個々人に割と逃れにくいかたちで影響します。
  • TBA @81R6A 2012-03-12 19:10:35
    さらにその影響が広範かつ知覚が困難ということもあり、今までにない、軋轢や分断が起きているのではないかと思います。 まぁコメントを上から読んでいくと、煽る、脅す、何とか脳、クズ 、素人、カルト、アホ、となかなかのものです。
  • TBA @81R6A 2012-03-12 19:12:39
    そこにある分断、覆い隠すことなくもっと露わになぁ~れ、と思っているワタクシにとっては、ほうほう、といった感じでございます。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-13 00:16:50
    つまり、この世の中に「安全」なものなどない、ということですね。それはそれで一つの生き方だとは思います。
  • TBA @81R6A 2012-03-13 00:38:35
    Iutach: あ、それいいかも. で、人生の質を高めるためにクリエイティビティ(スペルあってるかな?)をもってトライしたほうが面白い(実りがある)リスクもあるけど、放射能汚染なんかそうじゃないでしょ?(これは個人の感性なのか?いやちがうだろ.)
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2012-03-13 09:43:00
    郡山市在住、2歳女児と8歳男児の父親です。もちろん「心配ない」と判断する立場です。専門家ではなく他人事ではない立場の私が尋ねられたら「お父さんやお母さんはなんて言ってるの?」と聞くところから始めるでしょうね。「心配ない」と伝えたいことは言うまでもなく。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-13 10:24:45
    「トライした方が面白い」わけではないリスクは、たとえ程度がどうであろうと「危険は危険だし危険なだけ」なんだから何がなんでもどんな無茶をしても避けるべし!ですか。まぁそれも一つの生き方だとは思いますが…。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 11:12:10
    そういうリスクに対する態度を、他のリスクには一切適用せずに、放射性物質のみにパラノイア的に適用するから「放射脳」って言われるわけでね。まあ、「自分の興味のないリスクは考えなくてもいい」って態度の人をわざわざ説得しようとは思いませんけども。
  • TBA @81R6A 2012-03-13 12:10:10
    Ponkom : 放射性物質のリスクおよび対処を記述することと、別の物質のリスクとの比較考は、別ものであっても良い。絡めても良いが作為的に絡めるから、話しがおかしくなる。 挙句の果てに、なんたら脳みたいな自分の頭の中で紡いだ遠大な物語で覆い被せることとなる。
  • TBA @81R6A 2012-03-13 12:27:27
    Iutach : ”どんな無茶を…”などの、極論に見せようとする偏った表現を取り除けば、正論を仰っているんじゃないですか?トライする価値がないリスクは、十分マージン見て、可能な限り安全側で統御するのが原則ではないかと思います。気が合いますね。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 12:45:50
    catexen:放射性物質だけパラノイックに見る態度(「別もの」は存在しないかのような態度・あるいは軽視)を批判してるんですがね。「俺は放射能しか見ないし、それでいい」と自慢してるつもりなら、批判に対して何の回答にもなってないし、評価が違うってだけで認識は合ってることになりますね。
  • エア御用.com (相互フォロー) @eagoyou 2012-03-13 12:54:51
    おーこれはエア御用的なコメントがいっぱい。研究の価値があるぞー
  • TBA @81R6A 2012-03-13 12:57:25
    Ponkom : (放射性物質について話してるからじゃない?) → ”放射性物質だけパラノイックに見る態度(「別もの」は存在しないかのような態度・あるいは軽視)” : その上で…
  • TBA @81R6A 2012-03-13 12:58:08
    … その上で、パラノイアだのパラノイックだの軽視だの自慢だの ○ ○ 脳 と同じ語義ですね。どこからそう判断したのか具体的に指摘できますか?全体の印象からとか論調からという回答は無しで。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 13:06:59
    では他の物質のリスクについても同じ厳しさで規制すべきだと考えますか? そこに差をつけるというならその理由は?
  • TBA @81R6A 2012-03-13 13:12:14
    例えば、何の物質で考えますか? → 他の物質
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 14:20:27
    >例えば、何の物質で考えますか? 法で基準値や規制値を定めるもの全般。
  • oimooisii @oimooisii 2012-03-13 14:38:54
    リスクに対する態度を、他のリスクには一切適用せずに、「放射性物質だけパラノイックに見る態度」のみにパラノイア的に適用する 「放射能だけを差別するな!」と 他のリスクについても同じ厳しさで規制すべきだと考えますか? そこに差をつけるというならその理由は?
  • TBA @81R6A 2012-03-13 16:26:26
    1)リスクという言葉で言えば、私たちの生活は、多くのリスクに囲まれています。私たちは、人生を全うするまで、リスクの中で、様々な取捨選択を行います。買い物をする店、移動手段の選択など日々の生活に関することから、選ぶ仕事、住む場所など人生を通じて影響するようなことまで、私たちは、無意識に、あるいは意識的に、リスクを考慮に入れています。
  • TBA @81R6A 2012-03-13 16:32:44
    2)昨年311で、私たちは、新たなリスクを得ました。私たちが、今まで生活設計の中で考慮に含んでいなかったリスクです。福島市に居を構えた人がそのリスクを想定していたでしょうか?答えは否です。公的にも、そして所有会社も、そのリスクは無いと社会に周知していました。(まぁ事故後の公的見解も直ちに影響は無い、なわけですが。どういう意味に限定しているのかは知りませんが、影響ないわけねぇだろう、と言いたくなります。)
  • TBA @81R6A 2012-03-13 16:41:52
    3)新しいリスクは私たちが望んだり、予期していたものではありません。リスクを受容することで、快感や便益を得られるものでもありません。そのリスク度をXとします。従前からあった、私たちがあるいは社会的に認知できていたリスク度をYとします。現在のリスク度は Y+X です。昨年311前は、Yでした。Xのリスク度の受容量は、各人において少ないほうがよいですね。あらゆるリスクに対する態度がのっぺりと一貫していないといけないという人の動機が良く分りませんね。
  • TBA @81R6A 2012-03-13 16:44:07
    RT.そういうリスクに対する態度を、他のリスクには一切適用せずに、放射性物質のみにパラノイア的に適用するから「放射脳」って言われるわけでね。まあ、「自分の興味のないリスクは考えなくてもいい」って態度の人をわざわざ説得しようとは思いませんけども。 Ponkom
  • TBA @81R6A 2012-03-13 16:46:37
    私も少し言い過ぎたかもしれません。”説得”という言葉を使われています。知識の乏しい人々を善き方向に導こうという啓蒙的な動機なのかもしれませんね。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 17:00:43
    oimooisii:満足に答えられないんなら、鸚鵡返しして何か言った気になったつもりにならなくてもいいんですよ? しかも文章が変。ちなみに、それでも意を酌んでお答えするなら、ニコチンだけにうるさいなら「嫌煙厨」というだけのお話。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 17:06:57
    catexen:「Xのリスク度の受容量は、各人において少ないほうがよいですね。」そんなの少ない方がいいに決まってて、誰にも異はないでしょう。ところで、火山が噴火したら火山灰の所為でコメのカドミウム含有量が多少上がるんですが、こういうコメも廃棄すべきって話なんでしょうか。私はどちらも程度の問題だと思うんですけど。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 17:08:50
    東電に対して怒るのは当然だし(そりゃ私だって怒ってる)、東電の所為で余計なリスクを負いたくないというのも当然ですが、それと低線量被曝のリスク評価は全く別の話でしょう。東電を許容するしないにかかわらず、リスクを語るに際して、通説を語ったり、それに基づいて安全論を唱えたら、「御用」だの「安全デマ」だのと聞く耳を持たず、競って危険説を探して煽って回るような真似は適切とは思えません。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-03-13 17:10:58
    (あなたがそういう態度だ、という意味ではなくです。)
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-03-13 17:41:49
    その「X」は別に新しくもないんだけどね。中国が大気圏内核実験やってた頃(東京オリンピックの頃)の子供を追跡調査すればいいんじゃないかな。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-03-13 18:09:52
    当時の影響で、がんや流産が増えたと言う言説もあるみたい。当時と今の違いは、各地の線量が公開されているのと、周辺地域の野菜などは検査が義務付けられていることとかかな?
  • oimooisii @oimooisii 2012-03-13 20:50:54
    にゃるほど 放射脳厨ですってことね うい
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-03-14 11:30:49
    YにくらべてXがどれくらい大きいのか小さいのか、の評価がまるっとなくて「Xはゼロでない!」ばかり言う議論は「見せかけようと」でなく極論そのものでしょ。
  • TBA @81R6A 2012-03-14 11:52:54
    Iutach : 論拠を示さず、極論 極論 とまくし立てる極論… みたいな? 否定するにしても肯定するにしても、左記のような行為は、極論と同じくらい無意味であり有害ですね。
  • こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2012-03-15 02:47:09
    そういうこともあるかもしれないけど、交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いから、って答える。
  • TBA @81R6A 2012-03-15 05:03:04
    RT よっぽど高い確率.
  • TBA @81R6A 2012-03-15 05:10:10
    ”厳密な私的印象”みたいな、 ”明らかに赤っぽい”とか、”だいたい15分35秒程度 掛かります”
  • ヤポンスコ @yusukeskinjp 2012-03-16 12:58:17
    「原発から80キロ辺り(中通り南部 )の現状。」(2011/08/20)http://togetter.com/li/176903
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-17 11:58:34
    まぁシンプルに「我々は障害児や石女を差別し、優勢思想を支持し、我が子だけを愛し、原発に反対します」て言ゃ良いだけの話じゃないすか
  • TBA @81R6A 2012-03-17 13:17:56
    中川恵一氏を擁護する (「専門家」の見解をどう捉えるか(3)) http://researchmap.jp/jo44fzbjv-111/#_111
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-03-17 13:38:37
    「福島に私の話を聞かせたい子どもは皆無になったらしい」そりゃあんな手抜き資料や儲け上等の煽り講演を子供に見せる暇があったら、もっとちゃんと科学を勉強させたほうが良いんじゃないでしょうかね
  • ちか @pino_0127 2012-03-19 13:44:23
    福島のお子さん達に福山雅治さんは被爆二世だよと言ってあげるのもいいかも知れない。お父さんはまともに被爆、お母さんはお腹にいる時に被爆したはずですよ、確か。。。
  • oimooisii @oimooisii 2012-03-21 20:57:39
    被爆にも個人差があるなら「私は」どうなのかが分からないとダメということですかね 福山雅治さんは被爆二世 お父さんはまともに被爆 でもお父さんの隣にいた人はどういう結果だったのか分からない つまり個人個人がどうなのか分からないと一人ピックアップしてこの人は大丈夫だったといわれても何の保障にもならない
  • かずま @kazuma_77 2012-04-20 16:22:37
    「大丈夫」とか「ダメ」とか端的に曖昧に切り捨てるんじゃなくて、此処に書いてある事を延々と話せば良いんじゃないの?子供とちゃんと向き合ってさ。「中身のない安心」より大人がちゃんと向き合ってくれたほうが子供は安心する。
  • かずま @kazuma_77 2012-04-20 16:29:44
    心配してる人に頭ごなしに「心配ない」って言っても心配は消える訳ないのに乱暴な意見だな~。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-04-21 03:17:39
    65年前の広島・長崎でもこういった親子の会話、または大人と子どもの会話がたくさん交わされたと思います。
  • にゃはー。 (✪▽✪)✨ @yosita0314 2012-04-22 05:31:08
    早川教授に同意をしてる方々は、他人に何を言われても理解できないと思いますので、「自分で勉強しろ!」としか無いのかな?素人でも勉強すれは理解できます。放射線を扱い生物にあてて実験してる方に聞いてみたら?遺伝子が壊れるのは日常でもよくある事。修復も当たり前。どうして癌になるのか?放射線をどのくらいあてたら遺伝子が壊れるのか?等々。
  • s_matashiro @glasscatfish 2012-04-22 06:34:54
    逆恨みして他人の子どもに呪いをかけるってのは、「ねむり姫」の魔女みたいだ。呪詛系アカウントの呪いなんか気にすることはない。広島長崎以降、先人が苦労して明らかにした事実がある。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-04-26 16:47:08
    むしろ「心配(警戒)しろ」側の方が頭ごなしですけどね。それがどの程度のリスク(例えば肥満や運動不足と比較して、どの程度危険)であるのか、言う人いないでしょ。いきなり、「子供が生めない」「農家は人殺し」。致死性の指標で青酸カリと比べる人までいるほど。
  • みこみこ @mikoto_1009 2012-04-26 16:50:57
    「心配ない」側は、なんで心配ないのかって絶対に聞かれるから、大抵の人は答えるよ。低線量被曝に対する医学的な見解とか、発表されている線量から考えられる被曝量だとか、自然界に当たり前に存在する放射線だとか、外部被ばくだとか内部被ばくだとか、Bqがどういう意味でSvがどういう意味なのかとか、エトセトラエトセトラ
  • ma @dnfd 2012-05-15 17:56:26
    いつの間にか死の灰が安全なものになってる不思議。
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2012-05-26 13:23:40
    子供が産めるか産めないかって、人類にとっての根本的な命題だと思う。やっぱり、人類は破滅に向かって進んでいるのかなあと思う。311以降、加速度がついたかな。
  • tetuo @tetuo64 2012-05-26 14:14:47
    あー、日本人は助からんわ、こりゃ。アレが正しい、こいつは間違ってるとかやっている間に、汚染は進み取り返しはつかなくなる。グダグダなまま、全滅するだろう。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2012-06-02 08:36:39
    1. がんが増えるような線量でも、奇形児の増加がないことは多くの研究でわかっている。 2.福島県の健康調査では健康に影響が出るような被曝量の人は発見されていない。健康に影響があると考える合理的理由はそんざいしない。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2012-06-02 08:54:49
    教典や教祖の言を闇雲に信じて止まない、悪質な盲信的新興宗教の様相を呈しているな……
  • 勝水恒隆(憲法改正よりネコ年の制定を) @Katsumatachan 2012-06-02 08:58:04
    チェルの時は「あんな恐ろしいこと日本では起きません」的な論調だったのが、日本で事故が起きてみると「あの程度のことは恐ろしくありません」だもんね。
  • myasu1959 @myasu1959 2012-06-02 12:19:45
    INESレベルがチェルノブイリと同じだからって同一視する人が多い。でも、実態は大分違う。放出された放射性物質の核種と量、事故後の対応について自分で調べてみると良い。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2012-06-02 21:24:57
    チェルノブイリは被害が大げさに語られすぎた。実際は意外に被害は大きく無い。むしろ無知による中絶の方が被害が大きい。
  • tetuo @tetuo64 2012-07-18 17:49:03
    何でも良いから原発推進して来た連中は「絶対安全!」って言って来た事の責任取れよ。 PCの前で論理的人物気取ってないでさ。
  • どどど @darkboysandmen 2012-09-02 11:17:48
    やれやれ、放射能汚染は平気平気!と抜かす者がこんなにいるとは。平気なわけないですよ。気休めを振りまいて「いい人」と言われたいのでしょうが。子どもも容赦しないのが放射能汚染。
  • pugmog @pugmog29 2012-10-10 07:55:38
    darkboysandmen ではまずその理由と根拠をデータ等を示して論じるべきだね。そんな週刊誌の記事のような文面では我々は納得しないよ。バカな主婦じゃないんだから。
  • pugmog @pugmog29 2012-10-10 07:57:13
    tetuo64 「何でも良いから絶対安全」と言ってきた人に言いなさい。存在するか否かも不明な人宛の戯言を、PCの前で言う暇があったら、勉強しなさい。
  • pugmog @pugmog29 2012-10-10 07:58:35
    Katsumatachan チェルノブイリとの違いを理解してない時点でバカ。そんな程度では笑われてオワリだ。
  • pugmog @pugmog29 2012-10-10 08:00:05
    tetuo64 キミが日本人なら、真っ先に絶滅すべき。
  • どどど @darkboysandmen 2012-10-11 18:39:30
    pugmog29 エビデンス出せ出せ君、放射能汚染は平気という人こそ精神論以外のエビデンスだしなさいよ。そんなの全世界探してもないですけどね。くすくす。
  • pugmog @pugmog29 2012-10-11 18:55:37
    darkboysandmen 放射能汚染の定義すらできないくせに何を言ってるのかね?
  • HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2012-10-14 04:03:50
    「自分達が騒いだから子供たちは被害に遭わなかったんだぞ」とか後の未来でも恩を押し付けて無意味に威張ってる光景が見える。

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