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2012年3月16日

フィフィさんの発言に対する金明秀さんの反応

ともに日本で生きるオールドカマーとニューカマーの温度差と、それを見つめるマジョリティの視点について。 http://alfalfalfa.com/archives/5303349.html ちなみに、まとめた人はこの日本社会でのマジョリティに分類される人間なので、どちらをどうこうと論評する資格をもつものではありません。
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李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

フィフィの発言には朝鮮学校問題を語る上での「前提」が欠如してるから全く同意できません。

2012-03-16 15:33:05
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

「思うことを話すこと」と「思考する」ことは大きく違うよな。思ってることを喋るなんてそれこそアホでも出来るけど、思考は前提やその他諸々に対する知識量が無いと無理。大抵の人が言ってる「思考」は「思うことを話すこと」に近い。

2012-03-16 15:36:29
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

本当の議論はお互いの思考をより精錬していくものだから批判はあって当然だけど、日本的「議論」の場での批判が人格批判に捉えられがちなのはそういった共通認識が欠けているから。「思考」vs「思考」じゃなくて「思ってること」vs「思ってること」になってるから何故か感情的になってしまう。

2012-03-16 15:39:59
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

まとめブログってなんかみんなの意見っぽいけど全然違うからな。ツッコミどころ満載やし。しかし文字に写されると、それが嘘であろうとも人は信じてしまう傾向があるので注意が必要だけど…若い時からああいうのにベッタリやと、まるでまとめブログの世界が全てだと思ってしまうのも無理は無いかも。

2012-03-16 15:44:56
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

@Paek0724 自称インテリにありがちやからしゃあない。まあ間違ったことは誰でも言うから訂正すればいいだけやと思うで。これを機に勉強しなおすとか。問題はこの発言見て「そうなんだ〜」って鵜呑みにする人たち。思考停止状態が一番怖い。

2012-03-16 15:53:26
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

@Paek0724 ポピュリズムは政治手法の一つやからまた別やと思う。これはフィフィの発言が嫌韓?人たちの利害にぴったりあったから強化理論として使われてるだけ。2ちゃんねるではありがち。というよりもニュー速とかこんなんばっか(−_−;)

2012-03-16 15:56:16
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

フィフィさんが何を書いたって?

2012-03-16 16:53:17
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

@Paek0724 race(人種)からの派生でracist(人種差別主義者)のこと。2ちゃんとかでチョン死ねとか行ってる奴?或いは在特会みたいな人たち。てかフィフィはマジで何も知らずに発言してたっぽいかも。特に悪意も感じられんし。むしろ説明すると分かってくれそうな感じが。

2012-03-16 17:01:50
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

自分の信念は勝手に披瀝すればいいけど、事情も知らずに誹謗するというのは頭が痛いな。 RT @cyunchol: @han_org http://t.co/uEzSqoRW いま話題なのはこの辺です。

2012-03-16 17:02:57
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

@han_org マジで何も知らずに発言してた可能性のほうが高いです。おそらく先入観で決めつけてるような感じが。

2012-03-16 17:04:45
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

フィフィさん @FIFI_Egypt による朝鮮学校に対する誹謗は、自発的な移民一世が陥りがちな欺瞞の代表格。知識も先住マイノリティへの敬意もなく、ただ「意識の高い移民」として生きてきた人が、出身国を準拠集団としながら居住国に内在する問題を語ろうとするときにそれが表面化する。

2012-03-16 17:22:01
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

北米では、アジアからの移民が先住民に対して似たような誹謗を展開して問題になったりするんだけど、北米ではその種の誹謗が厳しく批判されるのに対して、日本ではずいぶん喝采を浴びるんだということをフィフィさん @FIFI_Egypt の一件から学ばせてもらった。

2012-03-16 17:24:41
李成主(り・そんじゅ) @38sanpachi

@FIFI_Egypt フィフィさんはじめまして。そのツイート@Paek0724の発言ではありません。僕の発言です。あと無償化に関してですが公立高校に関しての(授業料の)無償化ですので私学は援助になります。そして朝鮮学校を他の外国人学校と同列で語るのは違うのかなと思います。

2012-03-16 17:30:36
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

フィフィさん @FIFI_Egypt の知識不足はいくらでも指摘することができる。というより、彼女の書いていることの半分はデタラメだといっても過言ではない。ただ、彼女は信念を披瀝しているつもりだろうから、おそらく正確な知識を伝えても意味がなかろう。

2012-03-16 17:31:55
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

理解した上でと言われても、あなたのツイートの中には非常に単純な誤りがたくさんありましたよ。 RT @fifi_egypt: @han_org わたしはよく理解した上でTweetしましたよ。海外に在住する方と自国に生きる方とでは考え方も違うでしょうし、その両者でも摩擦はあると思|

2012-03-16 17:35:50
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

自分がレイシストじゃないとか云う人の発言って、レイシストと似たり寄ったりなことが多いな。利用されることも考えないのは、そんだけ無邪気なのか馬鹿なのか。ある意味、一番悪質だといつも思う。

2012-03-16 17:38:12
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

勉強を終えないままの生半可な知識で、「甘えている」だの「寄生している」だのと誹謗しちゃいけませんね。 RT @fifi_egypt: @han_org 勉強してますよ?

2012-03-16 17:39:12
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

このツイート https://t.co/U9qsQCW5 一つとっても、いくつの誤謬が含まれているやら。 RT @fifi_egypt: @han_org 勉強してますよ?

2012-03-16 17:41:09
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

高岡さんにしてもフィフィさんにしても、おいらたち在日が彼や彼女たちの発言で、どれほど多くのヘイトスピーチにさらされるのか、その自覚すらない。生半可な知識で発言したことが、これから在日をどれだけ傷つけるのか、最後までしっかり見とけばいい。人間が人間に向かって「寄生」って、最低だ。

2012-03-16 17:45:51
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

もっとも基礎的な情報提供だけしておきます。朝鮮学校無償化問題FAQ(1) http://t.co/B7JLXEsL |(2) http://t.co/igX4rr9J RT @fifi_egypt: @han_org 勉強してますよ?

2012-03-16 17:46:37
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

僕は在日が攻撃されたから反発しているのではなく、あなたの主張が著しい誤りと不正義を含んでいることを批判しています。 RT @fifi_egypt: これらは在日朝鮮半島出身者に特化して発言したのではないです。日本に在住する外国人に対する意見です。間違った解釈で反応されてませんか?

2012-03-16 17:52:34
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

もしあなたが本心からこの問題について学ぶつもりがあるなら、ぼくに時間のあるかぎりおつきあいしましょう。スケジュールが合えば、出張の際に講義をしてもかまいません。ただし、まずは一連の発言を撤回し、生半可な知識で誹謗したことを謝罪してください。 @fifi_egypt

2012-03-16 17:56:10
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

http://t.co/wgMw2WS4 RT @norikushi77: 元発言が見つからなかった。誹謗するような人ではなさそうだけど RT @han_org フィフィさん @FIFI_Egypt による朝鮮学校に対する誹謗は、自発的な移民一世が陥りがちな欺瞞の代表格。|

2012-03-16 17:58:20
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

世界の中で「外国人学校」がどう処遇されているかについては、福田誠治・末藤美津子編『世界の外国人学校』(東信堂)が参考になる。 http://t.co/xmJAGvxb

2012-03-16 18:01:23
このツイートは権利者によって削除されています。
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コメント

子ぬこ @konukopet 2012年3月17日
一方的な言及をいつから対話って呼ぶようになったにゃ?
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
.@hyonggi さん、@HayashiS1972 さん、@ujikenorio さんのツイートを追加しました。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
.@kuratan @konukopet togetter への転載をやめてくださいと要請があったのでフィフィさんのツイートを削除しています。
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社畜A/샤치쿠에 @iddhth 2012年3月17日
RT @hyonggi: @FIFI_Egypt あなたは正義感からした発言の中に、知識不足から来る大きな間違いがたくさんあって、そのせいで一部の外国人がたくさんのヘイトスピーチにさらされる危険性が出てきているのです。お願いします、理解してください。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
.@yanegon さんのツイートを追加しました。
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ゴイスー @goisup 2012年3月17日
タイトル変えなきゃだね。これじゃ対話じゃ無いもの。そしてそれはフィフィさんのせいじゃなく、まとめ主が責務を負うよ。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
タイトルと概要説明に関しては満足してないですが、どのようにしたらよいでしょうね?ご提案いただければ幸いです。ただ、「対話」については不当とは考えてないです。一連のツイートの実態がそのようなものでした。@goisup
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
.@usa_fumo さん、@snmndl さんのツイートを追加しました。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012年3月17日
「対話だった」とでもしてはどうかと
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012年3月17日
あと,要請がきたくらいで消すぐらいなら最初からまとめるなと思う
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
なにぶん著作権者なので無断二次利用者としては逆らえません。@TakahashiMasaki
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房乃介 @fusanosuke 2012年3月17日
まとめた時点でつぶやきを利用させて頂きました~をmentionして数時間後に返答が来ただけですよね?返答が来るまで公開を待つっていうのもナンセンスな気がします。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
Togetter というツール自体の欠陥ですね。本来ならば公開前に許諾を求めるべきなのですが、いったんまとめないと、どのように利用されているか著作権者が確認できないので、どうしても事後承諾の形にならざるをえないという。
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ゴイスー @goisup 2012年3月17日
オレなら「フィフィさんの発言に対する金明秀さんの反応」ってするかなぁ。まぁTogetterの性格上事後承諾になっちゃうのはしょうがないよねぇ。お察しします。 @yunishio
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ゴイスー @goisup 2012年3月17日
フィフィさんの発言を少し要約して説明文で乗っけるのも・・・ダメか。難しいわな
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
使わせていただきました。@goisup
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
単純に法的回避という点でいえば、削除させて頂いたフィフィさんの各ツイートの URL を掲示したりリンクしたりすれば「参照」扱いになるので問題はないです。ただ、オレが面倒がってやらないだけですw
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
.@atnd_ さんのツイートを追加しました。
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あるびす @ALVISCAR 2012年3月17日
これは酷いまとめ…。一方的な意見の羅列は論評・批評性はないというまとめ主の逃げがまるで嘘であることを如実に表していてお話にもならない。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
ご批判はありがたいですが、もう少し具体的にお願いできたら、こちらも改善しやすいのでさらに助かります。「一方的な意見の羅列は論評・批評性はない」というのは、オレの見解なんですか?@DYMAXIONCAR
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色丞ひよこ @QTL_chicken 2012年3月17日
「ネット右翼」ってのは、元々小倉秀夫がデッチ上げた用語の類であって、「対話」の類で使うシロモンじゃねーと思うのだが。http://obiekt.seesaa.net/article/2792167.html
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あるびす @ALVISCAR 2012年3月17日
一方の側(金氏ですか)の意見しか拾ってないですよね。フィフィ氏に賛同、若しくは理解を示すTLが全くなく、少なくともある別々の意見をもつもの同士の「対話」ではないという意見がこのまとめのコメント欄でまとめ主以外の多数を占めています。そこは改善していただきたいと思います。
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kumonopanya @kumonopanya 2012年3月17日
勉強不足だと指摘しているけど、これはさ、日本人が英会話を間違えるのを嫌うために喋らないでいるのと似ている。英会話は失敗しながら覚えていくものだとは言われているが、恥を書くのは嫌だからと喋らない。逆から見ると勉強不足の奴はしゃべるなという空気を作っている日本人。パーフェクトべィビィ願望。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
もともと金明秀さんをフォローしていたことからこの話題に触れたので、金明秀さんに近い見解を目にすることが多く、自然、まとめにも多く盛り込まれています。それはフィフィさんに否定的な見解を能動的に集めようとしているわけではないので、@DYMAXIONCAR
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
見つけ次第、投入するつもりですが、このまとめへの言及でフィフィさんに賛同する見解が少ないのです。こちらをご覧ください。→ http://bit.ly/yU93lg @DYMAXIONCAR
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kumonopanya @kumonopanya 2012年3月17日
政治もさ、日本人は勉強しなければしゃべるなという空気を作って政治家への意見を封じている。これは自分の思い込みかもしれないが。今の日本の国会議員の(母方も含めて)50%以上が世襲議員。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年3月17日
確かに、フィフィさんや其の賛同者が何を言っていたのか、ってのが全く解ら無い纏めでは在りますな。公平には全く観え無い。唯、フィフィさんや其の賛同者を、一方的に否定する為の纏めにしか観えません。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
もともと公平を期して作成したものでないのでそう見えないのは当然ですが、少なくとも公正では在ろうと思っています。当初はフィフィさんのツイートも転載していましたが、削除のご要望をうけたのが残念です。@terzoterzo
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
たぶんフィフィさんはお気づきでないと思うけど(通知されてないのかな?)、↓ここ↓にフィフィさんの関連ツイートを丸ごと転載したページがありますでよ。削除される前にチェックしてみてください。
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あるびす @ALVISCAR 2012年3月17日
分かりました、現状ではあからさまに金氏側の意見一方に寄っていて、それでありながら「どちらをどうこうと論評する資格をもつものではありません」と言いながらまとめるのはある種の卑怯な行為であると感じましたが、今後このまとめがそうでない方向にも配慮すること言う事であればそれを期待したいと思います。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
フィフィさんが著作権について説明されているけど、これはオレから見てもしごく正当な見解。「勉強した」というのもウソでないことが分かります。これは批判者のほうが筋違い。http://bit.ly/wNkQiU http://bit.ly/wef3QZ http://bit.ly/FO8xzh
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
もともとフィフィさんと金明秀さんのお2人のツイートしか転載してなかったのですが、フィフィさんのツイートを削除する前後で、他の人の関連ツイートを盛り込んだので「対話」と題するにふさわしくない内容になりました。@DYMAXIONCAR
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
偏りがあるのは分かっていますので、できれば DYMAXIONCAR さんも関連ツイートをご紹介ください。あるいは Togetter で新規のまとめページを作成されるのもよいかと思います。@DYMAXIONCAR
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年3月17日
う〜ん…其れなら、元から“公平”って言葉を使わ無い方が良いんじゃ?と。だって、公平じゃ無いって認めちゃってる訳でしょ?下手に公平って言葉を使っちゃうから、おかしいんじゃ無い?って事に成っちまう訳でして。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
あれ、オレは公平って言っちゃってましたか。それなら撤回します。オレは金明秀さんのフォロワーなので最初から公平ではないです。しかしフィフィさんを不当に貶めるつもりもないです。@terzoterzo
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
じつは金明秀さんのツイート転載には「取捨選択」が入っている。逆にフィフィさんの関連ツイートは1つ残らずすべて転載していて、hayato_1114 さんのツイートが入っているのはフィフィさんが RT したから、その痕跡。両者の TL を比較すると分かりますよ。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
それにしても、無断転載したほうがお咎めなしで、著作権者にお伺いを立てて著作物を保護したオレのほうが偏っていると詰られるのは釈然としないですね。一方的な見解を載せて偏ってるのはどっち版なんだよ、というw
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あるびす @ALVISCAR 2012年3月17日
少なくとも現状では一方的な意見(しかもその賛同者のコメントは多数掲載されている)の羅列だけで有ってそちら側のプロパガンダ媒体となってしまっている。反対者側の意見がなければ読むに値しないという点は変わらない。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
そのようにお考えになるのはもっともなので、ぜひご自身でお作りください。関係各者のツイートは公開されていて、このくらいのまとめくらいなら簡単に作れますよ。@YMAXIONCAR
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年3月17日
でもねェ…現状の侭じゃ、単なるフィフィさんへのフルボッコにしか成って無い訳でねェ…?しかも、“金明秀の反応”って成ってるけども、金明秀だけじゃ無いよねェ…?色々な人間のコメを使い捲ってるよねェ…?在日韓国・朝鮮人界隈の反応ってェなら話は解るけどもさ…。コレで“不当で無い”とか言われましても…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年3月17日
でもねェ…現状の侭じゃ、単なるフィフィさんへのフルボッコにしか成って無い訳でねェ…?しかも、“金明秀の反応”って成ってるけども、金明秀だけじゃ無いよねェ…?色々な人間のコメを使い捲ってるよねェ…?在日韓国・朝鮮人界隈の反応ってェなら話は解るけどもさ…。コレで“不当で無い”とか言われましても…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年3月17日
でもねェ…現状の侭じゃ、単なるフィフィさんへのフルボッコにしか成って無い訳でねェ…?しかも、“金明秀の反応”って成ってるけども、金明秀だけじゃ無いよねェ…?色々な人間のコメを使い捲ってるよねェ…?在日韓国・朝鮮人界隈の反応ってェなら話は解るけどもさ…。コレで“不当で無い”とか言われましても…。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
オレはオレの視界のなかでの各人の見解をまとめているだけで、人数をそろえるつもりは最初からないですので、そういうのがお好みならご自身でお作りになってみてはいかがでしょうか。@terzoterzo
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
ちなみにオレは、論者の人数をそろえることが公平性を保証するものとはまったく考えてないので、それはオレに期待しないでください。とくにマイノリティの問題においてはことさら意味がないと確信してますよ。
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たられば @tarareba722 2012年3月17日
これはよいまとめ。勉強になる。一方的に見えるのはフィフィさんが「意見」や「心構え」を語っているのに対して、金先生らは「その意見や心構えの前提となる【事実】に誤りがありますよ」と指摘しているから。レイヤーが違うのです。
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ぼのどり @Radomyslski 2012年3月17日
何が言いたいんだろう?被害者はそのへんにゴロゴロいるんだけど、「被害実態を知らないからって勉強不足と言われては勉強する気になれない」みたいな?。>勉強不足の奴はしゃべるなという空気を作っている日本人。パーフェクトべィビィ願望。
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ぼのどり @Radomyslski 2012年3月17日
しかし、検索してみたかぎり、賛同者としてうじゃうじゃ沸いたのはフィフィさんも嫌悪するに違いない邪悪なレイシストがたくさんで、フィフィさんも遠ざけようと牽制発言してるんだもの。それを引用するわけにもいかんでしょう(そういう意味では賛同者などいなかったようにも思う)>確かに、フィフィさんや其の賛同者が何を言っていたのか、ってのが全く解ら無い
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
オレもフィフィさんにリプライしてる人のツイートをちらほら見てたんですけど、半分くらいは「悪い外国人」を攻撃する目的で「善い外国人」を利用してるようなのばかりで、新旧のニューカマーの問題からずれてしまうので取りこめなかった事情がありましたね。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
.@38sanpachi さんのツイートを追加しました。
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言葉使い @tennteke 2012年3月17日
教育六法を読んだことのない奴が教育を語るな!を思い出した。>>tarareba722 これはよいまとめ。勉強になる。一方的に見えるのはフィフィさんが「意見」や「心構え」を語っているのに対して、金先生らは「その意見や心構えの前提となる【事実】に誤りがありますよ」と指摘しているから。レイヤーが違うのです。
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言葉使い @tennteke 2012年3月17日
武力衝突の危機が高まっているときに「戦争は嫌だ!」という人に対して「敵が迫っているのに何事だ!この非常時に!」という構図を連想させる。>>心構えや前提となる【事実】
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言葉使い @tennteke 2012年3月17日
今の日本の“一部”では素朴な意見を言うとフルボッコにされる、底引き網的にありとあらゆる知識を持った者でないと発言できないというエリート主義が“一部”を支配している。一般人は最初から近寄らないほうがいいな。私も逃げよう。
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言葉使い @tennteke 2012年3月17日
あ、tarareba722さんは「レイヤーが違う」と指摘しているだけで、tarareba722さんが「知らない奴は黙ってろ!」と書いている訳ではありません。
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よんひゃん @cucamber_milk 2012年3月17日
あらまぁ。フィフィさんから「まとめに入れるな」という要請が来たからそれに従ったら「一方的なまとめだ」と非難されてるんですね。。。「関連するオススメまとめ」の最初のところに彼女のツイートまとまってるので、それと合わせて見ましょう。
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デビット・ライス @DavitRice 2012年3月17日
フィフィさんの発言を掲載したところで「対話」にはならないな…金明秀が事実誤認を指摘したり批判しているのに対して、フィフィさんは勘違い・論点のすり替え・無視で応じていたし…
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sakai @SkiMario 2012年3月17日
「これらは在日朝鮮半島出身者に特化して発言したのではないです。日本に在住する外国人に対する意見です。」って発言されてるので、少しずれた批判をしているよう見えます。
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よんひゃん @cucamber_milk 2012年3月17日
タイトルなんですが、ニューカマーという言葉は、通常、旧植民地出身者とその子孫(オールドカマー)とは違って、戦後パスポートをもって日本に入国してきた人を呼ぶ言葉なので、ここではちょっと適切ではないような。「日本に住んでいる外国人の先輩」程度でもいいかも。先輩後輩なくてもいいかも(笑) それと、フィフィさんの要請で彼女のツイートははずしました、っていうのをいれておくとよいのではないかと思います。
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moyoyo @ninjaakakage 2012年3月17日
金明秀の言う「前提となる事実」に「北朝鮮」が完全に抜け落ちてるんだよな。RENKが発表した朝鮮学校の実態なんかも完全無視だし。金明秀に限らず、見たいものだけが見える目、見たくないものは全く見えない目を持つ人達には驚く他ない。
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PAN太 @panta_rhei2004 2012年3月17日
「無知と思い込みを頼りに自分の狭い経験を一般化して披瀝する事」を「素朴な意見」と呼び、「幅広い事実から学び、それを前提として論理的に語る事」を「エリート主義」と呼んで斥けようとする態度から、一体何が生まれてくるのか興味が尽きません(・∀・)
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
朝鮮学校が崇拝する金正日の大韓航空機爆破や拉致犯罪とオウムの犯罪は区別不能でしょ。それこそが無償化反対の1番の大前提。そこを見ない議論なんて全く意味でしょう。韓国民族学校へは反対しない理由もこれ。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
北朝鮮と朝鮮学校生徒は関係ないと言う人がいるけど、大韓航空爆破指揮者を崇拝する思想教育をしている時点で、そういう犯罪を肯定しているんことになるでしょ。関係ないなどあり得ない。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
無償化要求するなら教育内容も金の流れも噓なく開示してきちんと公の支配に服し、北と手を切ったことをはっきりと証明すべき。それならいいんじゃないの?
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
韓国の脱北者団体「NK知識人連帯」は「朝鮮総連系の学校は純粋な民族教育を離れて、金日成、金正日父子を偶像化する教育のみに重点を置くイデオロギー洗脳場である」として、日本政府に対し無償化を適用しないよう求める建議書を提出した(wiki)
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nabeso @nabeso 2012年3月17日
「フィフィさんの「朝鮮学校無償化運動は甘え」に対する、朝鮮学校だけが各種学校に対する援助対象から排除されているという観点からの批判的論評」ぐらいにするとよいのかしら。ながいけど。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
【小坂英二】無償化より深刻な、外国人学校保護者補助金制度 http://www.youtube.com/watch?v=lFMH5wsSi0E すでに朝鮮系の学校はものすごく補助金で優遇されてます。 これは日本人逆差別ではないの? この実態も知っておくべきでしょう。
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GOROTS @GOROTS 2012年3月17日
@han_org 随分前のツイートに対していきなり申し訳ないが、どんな理由があって日本名を名のならければならなかったのか、そちらの見解を教えて欲しい。まさか強制的に変更させられたとか言わないよね?
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GOROTS @GOROTS 2012年3月17日
@han_org 随分前のツイートに対していきなり申し訳ないが、どんな理由があって日本名を名のならければならなかったのか、そちらの見解を教えて欲しい。まさか強制的に変更させられたとか言わないよね?
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GOROTS @GOROTS 2012年3月17日
@han_org 随分前のツイートに対していきなり申し訳ないが、どんな理由があって日本名を名のならければならなかったのか、そちらの見解を教えて欲しい。まさか強制的に変更させられたとか言わないよね?
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GOROTS @GOROTS 2012年3月17日
@han_org 随分前のツイートに対していきなり申し訳ないが、どんな理由があって日本名を名のならければならなかったのか、そちらの見解を教えて欲しい。まさか強制的に変更させられたとか言わないよね?
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GOROTS @GOROTS 2012年3月17日
@han_org 随分前のツイートに対していきなり申し訳ないが、どんな理由があって日本名を名のならければならなかったのか、そちらの見解を教えて欲しい。まさか強制的に変更させられたとか言わないよね?
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
それから、日本で生きて行くには公立学校教育で十分なのだから、それ以上の民族教育は自腹で行うべきというのが基本中の基本でしょう。補助の是非は別にして。
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国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 2012年3月17日
RT @han_org: 日本と中国の他には、台湾と韓国が「外国人学校を公教育制度から排除しているケース」に挙げられている。
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国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 2012年3月17日
RT @han_org: 同書で「組み入れと排除を併存させているケース」として例示されているのはフランスのみ。異文化集団の教育を一方的に排除するのではなく、国民国家像に適合するかぎり包摂するというモデル。
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国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 2012年3月17日
RT @han_org: 「外国人学校を公教育制度に組み入れることが可能なケース」としては、アメリカ、カナダ、イギリス、香港が挙げられている。ようするに、普通の公立学校の中で外国人教育が実践されていたり、外国人学校がそのまま私立学校に認可されていたり。
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国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 2012年3月17日
RT @han_org: それぞれの国で、それぞれの歴史的・地理的事情を反映しながら、移民の子どもたちへの民族教育(継承語と出身民族の歴史や文化の教育)が実践されている。いくつかの事例だけを見て、「民族教育を国家に求めるのは甘ったれの寄生だ」などと粗暴に論難するのはヘイトスピーチ以外の何物でもない。
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国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 2012年3月17日
RT @han_org: このツイート http://t.co/9oaM8KDi で言及されている「日本にある一部の外国語学校」というのは、朝鮮学校以外ではありえない。というのも、就学支援金の基準を満たさない外国人学校はほかにもあるが、「議論」になっているのは朝鮮学校だけだからだ。
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国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 2012年3月17日
RT @han_org: つまり、外国人学校一般について議論になっているのであればまだしも、特定の民族集団の教育が狙い撃ちされた違法性の高い差別事象について、被害者側を「甘ったれの寄生だ」と表現したも同然だということだ。ネトウヨはそれを正確に理解している。 http://t.co/FYOgOiEZ
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国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 2012年3月17日
RT @han_org: @two_4_one 日系ブラジル人一世が置かれた状況から在日コリアンのことがわかることもある。逆に、在日コリアンの歴史を学ばなければ日系ブラジル人への待遇の意味を知ることはむずかしい。両者を単純に比較するような暴論はともかく、比較自体を拒否するのは不適切。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2012年3月17日
@han_org「ただ、そうはいっても、ぼくはあの「意識の高い移民一世」(名誉〇〇系ともいう)がどうしても嫌いになれなくてね。」強いですね。
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あるびす @ALVISCAR 2012年3月17日
フィフィ氏の発言を除いた後、一方的なプロパガンダになってしまった点を全く是正する気はないようでやはりこのまとめは酷いとしか言い用がない。
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
本題とは関係ありませんが、TwitterのユーザーはAPI経由でツイートを再利用されることに同意していることになってるので、「無断転載」にはならないんじゃなかったでしたっけ?
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集会の自由 @oskimura 2012年3月17日
twitterを使用する以上規約でAPI経由利用される同意書に同意してるはずですね
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あるびす @ALVISCAR 2012年3月17日
なるほど、つまり発言主(この場合フィフィ氏)のまとめ拒否を受け入れるか否かは一次的にまとめ主に期する話なんですね。
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
・つぶやいた人が削除することは出来ます ・まとめた人が削除することも出来ます ・消してくれと頼まれて消すことに問題はないとも思います。 気になったのは、「無断転載」と書くと、togetterの基本的な使い方がなんか悪いことっぽく見えてしまうので、基本は許可されてることになってるのでは、という意見のつもりでした。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
>「民族教育を国家に求めるのは甘ったれの寄生だ」などと粗暴に論難するのはヘイトスピーチ以外の何物でもない。」 フィフィさんはそんなことは言っていない。これは投稿者の解釈にすぎない。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
フィフィさんが寄生に言及したのは、次の極めて当然の内容。>「日本人がいま苦境に立たされてることを理解して、その想いを分かち合っていくのが真の共生。私が伝えたいのは、どの国籍であれ、利益だけを求めて日本に寄生しようとすれば共感は得られないよ。」
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リオ @rio4649 2012年3月17日
鍵つけないで呟いてる時点で、どう転載されようが文句言えない筈だがなぁ。発言を全てURLにして、見る人にとって不便にすれば満足なの?アホらしい。togetterでまとめる人は何故か、発言主へ過大に配慮する人が多い。
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naoto @naoto3date 2012年3月17日
昔っから間違いを指摘されながら一切無視のhan.orgをディスってるとしか思えない発言のオンパレードだね。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月17日
「差別」も「ヘイトスピーチ」も「差別でないものを差別だ!ということ」も「ヘイトスピーチでないものをヘイトスピーチだ!と言うこと」も同罪だと思う。差別してもいけないし、濡れ衣着せてもいけない。
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PAN太 @panta_rhei2004 2012年3月17日
「これらは在日朝鮮半島出身者に特化して発言したのではないです。」えっ?「無償にするか否か議論になっている、日本にある一部の外国語学校」「都合よく外国人と日本人を使い分けてる人」は、具体的にどの学校、集団を想定しての発言だったんですかね?それともフィフィ氏の妄想の中だけの存在…?
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ソンクラー @Takagi_Masao 2012年3月17日
Han_Org「ネトウヨ」、「あなたが何人だか知りませんが」、このような言葉が出てくる人間から、学生達が何を学べるのだろうか?
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
API 経由でツイートを取得して「私的複製」「閲覧」するまでは可能でも、そこで取得したものを「公衆送信」するには著作権者の許諾が必要になりますね。@NaokiTakahashi @oskimura
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
そこがツイッター本社のあざとさwで、本音ではより多くの人に利用してもらいたいからじゃんじゃん二次利用させたい、でも著作権者に文句言われたら困るので責任は二次利用者へw、と態と曖昧な姿勢を取ってるんでしょう。 @NaokiTakahashi @oskimura
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なっとうすぱ @nattosupa 2012年3月17日
清く正しく美しく生きてください★
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
新旧マイノリティの温度差を、マジョリティとの三角関係で捉えたかったですが、分かる人にはニューカマーとオールドカマーで分かりますでしょうか。タイトルはともかく概要説明は再考します。@yhlee
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
>ユーザーは、本サービス上に又は本サービスを通じてコンテンツを提出し、送り、又は表示することにより、一切の媒体又は配付方法(現在知られているものであると今後開発されるものであるとを問わず)においてかかるコンテンツを使用し、コピーし、複製し、加工し、改作し、変更し、発表し、送信し、表示し、配付するための世界的な通常実施権を(再実施権を付けて)弊社に対して無償で許諾します。
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
>ユーザーは、Twitterがかかるコンテンツを、かかるコンテンツの使用に関する弊社規定に従って、他の媒体とサービスでのかかるコンテンツのシンジケーション、放送、配付又は公表のために、Twitterと提携する他の会社、組織又は個人に対して提供する権利がこの実施権に含まれることを承諾します。 とありますので、公衆送信だけ別の権利で制限される、という風には書いてないように思うのですが。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
なるほど!詳細な法律論は身に余りますが、引用頂いた箇所だけですと Twitter 社が提携他社に提供する権利までを著作権者に認めさせているだけで、提携他社が著作物をどう扱うかは提携他社と著作権者との協議に任せているように読めます。@NaokiTakahashi
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
うーん、僕も法律に詳しいわけではないですが、「提携他社が著作物をどう扱うかは提携他社と著作権者との協議に任せる」などということは書いてないような。提携他社サービスにユーザのツイートを送信のために提供する権利をtwitterは有するのですから、まとめられ送信されてしまうところまではあらかじめ許諾済みなのでは。
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偽教授 @tantankyukyu 2012年3月17日
まとめ人の「マジョリティには語る権利がない」という思想がゲスい件
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
とくに明記がないということは権利を動かさないという理解でいいと思いますよ。Twitter 社が提携他社にコンテンツ提供すること自体が著作権者の権利の一部制限なのでそこは明記してるだけです。@NaokiTakahashi
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偽教授 @tantankyukyu 2012年3月17日
自分の恣意でまとめる覚悟がないならまとめなんか作るなよ。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
そんなことは言ってないです。誤読されているのではないかと思います。@TanTanKyuKyu
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
恣意でまとめていると明言しています。@TanTanKyuKyu
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
僕の二つ上の投稿の引用部分を読み直してください。放送、配付又は公表のために他社サービスにツイートを提供することをtwitterに対しユーザは許諾すると、明記してあるようにしか読めないと思うのですが。/しつこいと思われるかもしれませんが、togetterがデフォでダーティーなサービスであるかのような話になってるので、それはやっぱりおかしいなと思うのです。
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電波猫 @dempacat 2012年3月17日
相手の発言を「あまりに間違いが多すぎる、不勉強」と切り捨てて、ヒントを与えるとでも言って適当に相手が読んだことなさそうな本を挙げておくというテクニックは、ネットで喧嘩ふっかけるときに便利だから、覚えておくように。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
いや、そこは拝読していますよ。Twitter 社が「シンジケーション、放送、配付又は公表のために」と留保を付けた場合、提携他社がそれ以外の目的で使用することはできませんが、それは著作権者の判断とは別個です。@NaokiTakahash
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
Togetter は各著作権者のツイートを複製し、公衆送信するための「手段」を準備しているだけで、ただちにダーティということにはならないです。著作権者の許諾を得てから転載すればいいわけですし、実際そのように利用されてもいます。@NaokiTakahash
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たられば @tarareba722 2012年3月17日
.@NaokiTakahashi 「togetterの基本的な使い方がなんか悪いことっぽく見えてしまうので、基本は許可されてることになってるのでは」これに同意した上で、ただ著作権法はあくまで著作者の権利を守るための法であり、フィフィさんの場合事前に「転載しないでくれ」と言いまくっているわけで、それを考えるとtogetterへの転載を想起した時点で「ヤバいな」と思うのはそれなりに真っ当な話だと思います。あと法的に転載自体は問題ないんですがtwitter上で削除したらそれがtogetterには反映されないのが
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
そういう解釈の見解がどこかにあるんでしょうか? 明らかにおかしい読み方だと思いますが。「ユーザーは」(主語)「Twitterがかかるコンテンツを、かかるコンテンツの使用に関する弊社規定に従って、他の媒体とサービスでのかかるコンテンツのシンジケーション、放送、配付又は公表のために、Twitterと提携する他の会社、組織又は個人に対して提供する権利」を(対象)、「承諾します」(述語)なので、この留保条件を化した上で提供する権利を承諾しているのは、普通に読解するなら、ユーザーです。
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たられば @tarareba722 2012年3月17日
(消えたので続き)ポイントのようですね。また別件だけど「サバルタン」関連の話はちょっと興味深いなと思いました。フィフィさんって外国人だし女だし母だし有色人種だしで、マイノリティのストレートフラッシュにリーチなんですよね。これで「言語」や「障碍」が加わればそのままスピヴァクの本が当てはまりそうな人材であるわけで。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
Twitter 社がコンテンツを第三者に提供すること自体、権利者の許諾が必要なのでそれを求めているんですよ。しかし権利者が権利対象物をその第三者にどう扱わせるかは別問題で、それは Twitter 社が勝手にどうこうできるものではないんです。@NaokiTakahashi
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
そうですね、togetterが事後削除等の機能実装で対応しようとしているのは、そういうことだと思います。その点については、十分やってるんじゃないかなと。/削除が反映されない問題についてはhttp://deztec.jp/design/11/06/08_Web.htmlこちらでも取り上げられていますね。早期対応が望まれますね。
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
送信目的で他社にツイートを提供する権利を承諾するということは、そのtwitterに提供された他社にツイートを送信する権利があることを承諾するのと同じだと思うのですが。普通に考えると。法律には詳しくないので、法律の実際の現場ではそういう例があるのでしたら申し訳ないですが。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
オレはそれを拡大解釈と感じてしまいます。それだとツイートした時点で著作権を放棄したのと同じになってしまいませんか。自分のツイートを無断で放送などに使われても困ります。@NaokiTakahash
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たられば @tarareba722 2012年3月17日
フィフィさん関連の「まとめ」はご本人が転載拒否を表明していることから作りにくいと思うのですが、その中でも(「一方的だ」という誹りを受けつつ)ちゃんと流れがわかるこのまとめは、なかなかのものだと思うわけです。少なくとも今後フィフィさんがまた騒ぎになった時に「あの時もこういうことを言ってたよな」と分かるのは大きいなーと思うわけで。記録大事。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
個人的に著作権クソ食らえ派なので、海賊どもがヒャッハー!してるぜ、と大多数に思われるのは戦況的にちょっと厳しいなーwとか思ったりします。
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
そもそもなんでこういう規約があるのかというと、たとえばtwitterの関連本にツイートやアイコンを使いたいときに、許諾を個別に取るのが大変だからで、権利自体は投稿者にありますが、規約によりあらかじめ許可済みということで、他社(出版社)に提供されるわけでしょう。
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end_NTak @end_NTak 2012年3月17日
そういうケースに当てはめて考えたときに、「twitterには出版社に紙面に使う目的でツイートやアイコンを提供する権利が承諾されている」が「ユーザは出版社にそのような許可を与えていないため、明示的に許諾を得なければ無断転載である」などというような解釈は普通ありえないのでは。
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たられば @tarareba722 2012年3月17日
「まとめのコメ欄は(togetterには)まとまらない」って、単なる事実なのになんか詩的だなあ。まあ視覚的にも直線的だから話が入り組みやすいのだけども。
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yunishio @yunishio 2012年3月17日
概要説明を変更しました。
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guanoman @guanoman_ 2012年3月17日
「まとめた人はこの日本社会でのマジョリティに分類される人間なので、どちらをどうこうと論評する資格をもつものではありません。」って…転倒したレイシズムにしか見えない。論評は内容でなく属性によって参加する資格の有無が決まるということですかね。しかも恣意でまとめていると自称しながら、「論評」する資格がないって意味が分からない。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
分かったら再訪してくださいませ。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月18日
何もかも日本のせいにしているけど、戦後在日の国籍離脱は韓国の決定なんだよね。http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/news/ne9.htm
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月18日
そして、フィフィさんが言いたい事を超要約すると「基本、自分のことは自分でやれ。日本の事も思いやれ」という「今・ここ」のことでしょう。極めてまっとうで思いやりに満ちている。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
このまとめのテーマは、オールドカマーとニューカマーの温度差(金明秀さんのいう「移民一世」問題)だったんですが、コメント欄でその論点に立脚した意見は出なかったのは残念でした。メタ視点の存在が気づかれてない感じがしますね。
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維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012年3月18日
他の外国人学校がどうだろうが、朝鮮人学校は別だ。レイシストと言われようが、そこは譲れない。名前も強制されたわけじゃないし、強制的に連れてこられたなんか少数でしょ。大半が不法入国。少数が今も残ってるとは思えない。強制されたなら帰れる時に帰ったでしょ。朝鮮人学校は反日教育してるのは事実なんだから厳しく審査して当たり前。差別ではなく区別です。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
と、まあこういうコメントしか付かないわけです。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月18日
「大変だ。家族が拉致された!サリンまかれた!」「犯人は?」「オウム!」→逮捕。 「大変だ。家族が拉致された!大韓航空機爆破された!」「犯人は?」「北朝鮮!」→北「朝鮮学校に補助金よこせ」。 要するにこういうこと。 これで「補助金出さないのは差別」というならその人こそレイシスト。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
朝鮮学校を無償化するのは北朝鮮政府の要請ではないのだけど…。民族と国家、政府がごちゃまぜで整理されてないから、こういう間抜けな発言をしてしまいます。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
おっとと、つい本題でないことに口を出してしまった。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
このまとめの本題は、オールドカマーとニューカマーの温度差(金明秀さんのいう「移民一世」問題)であり、朝鮮学校無償化は(それ自体、論ずる価値の高いテーマではあるが)その議論の材料にすぎない。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
議論の主題、文脈を読み損なう人にほど排外的な言辞が見られるというのは、偶然なのだろうか。読解力(リテラシー)の欠如が排外主義を生むか、あるいは排外的心情が読解力の妨げになっている可能性がある。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
フィフィさんはオールドカマーを批判する材料として朝鮮学校を取りあげているし、金明秀さんは朝鮮学校に関するフィフィさんの誤解を批判材料としてニューカマー問題を論じている。お二人はいずれも朝鮮学校そのものを論点とされていない。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月18日
北と総連と朝鮮学校が一体であるのは周知の事実。従ってそのどこが無償化要求したかなどの区別は無意味だし、トップから指示と見るのは極めて妥当。 【小坂英二】無償化より深刻な、外国人学校保護者補助金制度http://www.youtube.com/watch?v=lFMH5wsSi0E
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HANBAY1964 @HANBAY1964 2012年3月18日
単純な話在日朝鮮人(韓国も北朝鮮も)日本に植民地にされたからって甘えんなってのがエジプト人でもある外国人の意見なんだろどう見たって優遇されてるだろ。なんだあの日本名ってあれで犯罪を犯しても逃亡でき易くしてる脱税とかもな
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
だから、まとめの主題と関係ない話すんなっつってんの、でございます。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月18日
フィフィさんは無償化問題とは区別して「どの国籍であれ、利益だけを求めて日本に寄生しようとすれば共感は得られないよ」と当然の指摘している。レイシスト発言もレイシストの濡れ衣着せるのも同罪。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
まとめの主題に沿わないことばかりを言うのは情弱です。
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HANBAY1964 @HANBAY1964 2012年3月18日
あのさこのまとめの管理人うざいよニューカマーとオルドカマーの対立ってそれあんたが決めてるだけじゃねえかどう見たって特権階級朝鮮人をその他の外国人がディスってるだけ
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HANBAY1964 @HANBAY1964 2012年3月18日
その特権階級朝鮮人がその理由を言うのにこともあろうに国際児童人権条約に順守してるからって北朝鮮がそれやってから言えよなんで違法賭博パチンコを政治家に金ばらまいて黙らしてる朝鮮人が自国の民衆の子供に金くれてやらない?
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
その見解が妥当であるか否かに関わらず、それはこのまとめの主題ではないので、主題も文脈も読めない情弱ということです。
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HANBAY1964 @HANBAY1964 2012年3月18日
そもそも歴史的経緯すらねつ造じゃねえか?移民って違法移民じゃん
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
たんに文脈を読みとれないだけでなく、読みとる努力すら放棄されたようです。日本の民度の高さの現れですね。
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HANBAY1964 @HANBAY1964 2012年3月18日
だからさ良く判からないエジプト人がさも偉そうに真実を伝えてる朝鮮人に説教されてるのをおまえそれ違うだろって言うののどこがおかしいいんだ?あんたが分脈読めてないって言ってるんだろしかもだ情弱って言葉も間違い読解力がないが正しいあんた判ってる?
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月18日
フィフィさんの「基本、自分のことは自分でやれ。日本の事も思いやれ」というのが本来の主題ですよ? でも、フィフィさんは決してレイシストなどではないということを理解してもらえるならこれ以上はいいません。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
フィフィさんをレイシストだなんて、このまとめの登場人物はだれひとり言ってないです。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
日本の民度の高さがよく証明されているのが、こちらのコメント欄になります。
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hanahare999 @hanahare999 2012年3月18日
takakedo氏のツイートに関して、18時間ほど前のFIFI_Egypt氏へのリプライを纏めに加えていただけないでしょうか 多少主題とはずれるかもしれませんが、FIFI_Egypt氏の意見と、登場の脈略が分かりづらいtakakedo氏の意見が見えやすくなると思うので
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
.@takakedo さんの17日以降のツイートを追加しました。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
ご指摘ありがとうございます。追加させていただきました。@hanahare999
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月18日
han_org さんが「民族教育を国家に求めるのは甘ったれの寄生だ」などと粗暴に論難するのはヘイトスピーチ以外の何物でもない。」とはっきりとフィフィさんをレイシスト扱いしてますが?こんなことをフィフィさんは言ってもいないのに言ったことにされ、冤罪を着せられてます。
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end_NTak @end_NTak 2012年3月18日
>議論の主題、文脈を読み損なう人にほど排外的な言辞が見られる<そんなこたないと思うけど。どっちサイドにも文章読めない人はいるような。
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yunishio @yunishio 2012年3月18日
.@Ichy_Numa さんのツイートを追加しました。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
改めて読み直してみたけど、ここのやり取りは新旧カマーの温度差でまとめるにはかなり無理がありますね。「コリアンとそれ以外の外国人の温度差」が自然。でも、できるだけ「新旧カマーの温度差」の線に沿って論じてみたい。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
ここのオールドカマーの人達はフィフィさんを「歴史的経緯を知らない」と非難する(本当か?)。しかし、紛れもなく外国人として生きてきたフィフィさんの方が「本国人にとって外国人はどのような存在か。外国人はどのようなあるべきか」という根本的な問いに関して極めて正しい理解をしている。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
それは、たとえて言えば、日本丸は日本人のものであり、外国人はその乗客だという認識。日本国籍取得という会費を払って「日本国」に入会していない以上、会員の権利を得られないのは当然だという認識。これは世界の普遍的な常識だ。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
日本人も海外に行けば人権を制限されるのだから、日本において、外国人の権利が制限されてはじめ公平だという認識。こういう常識をフィフィさんは持っていると思う。だからこそ支えてくれた日本人に対して「感謝」という言葉もでてくるのだろう。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
しかし、オールドカマーの人達の中からは、援助してもらうことに対して「感謝」ということばなど欠片もない。ここが1番違う。まるで援助されることが権利だと思っているかのようだ。しかし、民族教育への援助は広義の「好意」であって権利ではない。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
オールドカマーの人達は、自分たちが自分の意思で外国人であることを選択している責任を取っていない。帰化という日本国への入会金を払わずに時には日本人以上の権利を要求する。しかも感謝がない。次の動画終盤の補助金をめぐる暴力的圧力などは異常だが、非常によく聞く話。http://www.youtube.com/watch?v=lFMH5wsSi0E
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
結局、ニューカマーフィフィさんの「基本、自分のことは自分でやれ。日本の事も思いやれ」という当然の指摘が、特権階級化しているオールドカマーには都合が悪かったので、彼女にレイシストの濡れ衣を着せてその口を封じたという構図が最も適切だろう。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
レイシストや差別者の濡れ衣を着せて自分の要求を通そうとするやり方はここだけでなく非常によくある手法だ。(例「氏名という言葉は差別だ!」 http://www.youtube.com/watch?v=by7UCLY0g3g ) これはヘイトスピーチそのものと同罪であることを肝に銘じなければならない。
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yunishio @yunishio 2012年3月19日
本題に沿った議論提起なら大歓迎…と言おうと思ったら、けっきょく何も見えてないようなのが残念。構造を全体的に俯瞰する視点をお持ちになったほうがよいのではと思います。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
何が見えていないのかを具体的に指摘しないなら、何も言っていないのと同じですね。意味ないです。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
ちなみにフィフィさんの発言のどこがおかしいのかを指摘せずに一般的な感想として批判している発言も多いけど、そういうのは何も言っていないに等しいんです。単なるレッテルはり。これはあなたの事じゃないですけど。
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じょ~ぐぅ~。愛とカネ 入れば死んでも 悔いはない。 @udonmarunomi 2012年3月19日
子ども手当という名目で鮮人に金を配り、高校無償化という名目で北朝鮮に工作資金を流す。 もともと日本社会党の時から、北と通じて抗日工作やり続けてきたからな。 政権盗ってウハウハだよ
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
ふと思った。次のwikiの定義に従うなら、反日教育はヘイトスピーチそのもの。 『ヘイトスピーチは、人をその人種、民族、国籍、宗教・思想、性別・・・などを理由に貶めたり暴力や差別的行為を煽動したりするような言動のこと。』
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
特に、完全にでっち上げの「強制連行されてきた」などは、日本人全体に濡れ衣を着せ、かつ何十年間もやり続けてきたヘイトスピーチそのもの。壮大なヘイトスピーチで日本人全体が深く傷つけられてきました。
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yunishio @yunishio 2012年3月19日
ここをヘイトスピーチの宣伝媒体にしたくないので、繰りかえされるなら削除しますよ。基本的に主題にそった見解は賛否を問わず削除することはないですし、主題を逸れても構いませんが、ヘイトクライムは看過しません。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
ヘイトクライムなどしていません。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月19日
それにしても、私の主張に対する反論が皆無なのはなぜだろう。無視されているのかな?w まあ、いいけど(笑)
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yunishio @yunishio 2012年3月19日
反論と言ったって、あなたは主題に沿ったことを「何も主張していない」ではないですか。オレは本題に関係ないことに首を突っこみたくないし、あなたが関係のないことばかり言うのをできれば禁止したいくらいです。
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偽教授 @tantankyukyu 2012年3月19日
ここまでボッコボコにされてるまとめ人は初めて見た。ちなみに、俺はブロック済みである
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yunishio @yunishio 2012年3月20日
2回しかリプライしたことないのに早くもブロックなんですね。閾値ひくいな。
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moyoyo @ninjaakakage 2012年3月20日
いろいろおかしいんだよ。世界観からしておかしいし、主題もおかしい。オールドカマーの代表が金明秀て。怒るだろ他の外人が。小泉八雲以来西洋人だっていっぱいいるし中国人も台湾人もいるのに。
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yunishio @yunishio 2012年3月20日
オールドカマーには西洋人だって中国人や台湾人だっていますね。だれも排除してないですが…。
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moyoyo @ninjaakakage 2012年3月20日
だからそのオールドカマーの代表が金明秀じゃあきらかにおかしいよね?こんな発想しないし
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アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年3月20日
情弱情弱ってzzzくそへたっぴなまとめ人さんよ、お前は宇宙刑事ギャバンかよとzzz
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月20日
反論がないというのはあなたに対してのことではなくて、フィフィさんを不当に貶めた人たちに対してです。私は彼らが言っていることはおかしいと指摘したので「そんなことはない」という反論がくるかと思っていたのですが、、、こないですね。ということです。
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NaokiGwin @NaokiGwin 2012年3月20日
不信が既に渦巻いている状況で「欠如モデル」だけで対処しようとしても効果は望めないんじゃないかな。
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yunishio @yunishio 2012年3月20日
金明秀さんが代表だなんて誰も言っていないし、フィフィさんを貶めるなんて誰もしていないですよ。虚像と戦ってもあんまり意味ないかなー。Pray_for_freejp さんのデタラメはかねて見慣れたものなので、あまり重要人物でもないし労力の無駄と思われてるんじゃないですかのう。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月20日
金さんがフィフィさんをレイシスト扱いしてるのに貶めていないと?めちゃくちゃですね。「無視された?」というのは謙遜ですよ。どっちでもいいですけどw 何がでたらめなのか言わないのなら単なる妄想で、何も言っていないに等しいんです。反論できないときのレッテル貼りですね。まあ、具体的には指摘できないですよね。私は事実を例示しながら論を進めているからw
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yunishio @yunishio 2012年3月20日
何度も何度も繰りかえしになるので耳タコと思われるでしょうが、本題に関係ないことに「反論」するつもりはないです。あなたが主題に無関係なことばかり言うのは正直迷惑に思っています。「なぜここで書くのか」「なぜここでなければならないのか」、ちょっと考えてみてください(ここで言わなくていいよ!w)。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月20日
私がここで書かざるを得ないのは、フィフィさんがここで誹謗中傷されているからです。しかも言ってもいないことを言ったことにされ、金さんにレイシスト認定されている。あまりにもひどいじゃないですか。その汚名を晴らすにはここに書くしかありません。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月20日
それから、私の他所のツイを見てもらえばわかりますが、本当にもう終わりにするつもりでした。あなたが私のことを「デタラメ」と誹謗中傷しなければ。こちらは根拠を挙げて論じているのに無根拠にデタラメ呼ばわりされて黙っているわけに行きません。
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縁外吾朗 @Pray_for_freejp 2012年3月20日
しかも、どこがデタラメか示せという趣旨のことをいうと「主題に関係ないことは反論しない」と来る。だったら最初から何もいうなということです。
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yunishio @yunishio 2012年3月21日
主題に関係のないことは何も言ってくれるなと最初から繰りかえし申しあげております。もちろん、あなたがここで発言しつづける権利はございます。つか、ここで書く理由は書くなと言われて書くくらいだから言うだけ無駄なのでしょうね。
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甘茶 @amateur2010 2012年3月21日
この件は在日韓国・朝鮮人以外のオールドカマーの意見も聞きたいなぁ。そもそもフィフィさんの発言を知らないか、同意・黙認しているか、面倒で関わりたくないという事なんでしょうけど。異論あるオールドカマーが今のところ在日韓国・朝鮮人しかいないのがコメで揉めてる理由なのでしょう。
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yunishio @yunishio 2012年3月21日
オールドカマーにも多様な意見がありそうですね。あと在日外国人だけでなく、在外日本人(合わせて在外外国人も)の意見も加わるとより興味ぶかい議論になると思います。
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icecube2323 @IceCube2323 2012年3月23日
自分は反対意見を知るために有益なまとめだと思いましたよ 賛同意見は探さなくても転がってるレベルだしね まとめありがとうございました
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ろき @novaorange 2012年3月23日
纏めに載ってるツイートが、なんにも響いてこない。 纏め主もキレるぐらいなら、コメント欄にまめに出てこなくてもねぇ。 そもそも、他国の民族教育を日本の金でやらなければならんのだ? しかも現在進行形で、憎悪をぶつけてくる相手に対してだ。
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yunishio @yunishio 2012年3月23日
響いてこないならコメント欄に出てこなくていいと思います。
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ろき @novaorange 2012年3月24日
まさか感想に文句つけられるとはね。 何のためにまとめたの?
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yunishio @yunishio 2012年3月24日
自分の関心事に沿って自分のためにまとめています。関心事とは、ニューカマーとオールドカマーの温度差についてと、それに対するマジョリティの立場です。もう何度も書いてますが、読めない方には読めないらしいですよ。
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7TZtopic @5TZtopic 2012年6月17日
エスノセントリストを嫌う事はレイシズムとは言えんなあ
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2012年7月17日
まきむぅさんの @makimuuuuuu ツイートで思い起こされるのはこのフィフィ発言ね。似てるとこがあるね。
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へたれパンダ @kokoron10 2012年10月6日
民族のアイデンティティとか言いつつ日本の金に頼るのはプライドがないですねw。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年10月8日
このまとめが在日コリアンと日本人をはじめとする非在日コリアンの対立を深めるために役立っているのは確実かと思います。
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元反日極右、現いのさん @amegriff 2013年1月15日
結局キチガイが湧いて出てくるんだな
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笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2013年4月23日
フィフィさんも都合よく消費されてることにいい加減気づいたほうがいいと思うな。大きなお世話だろうけどさ。
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