#go_hatoタグから発展した #HRTFタグで始まった様々な国際緊急部隊構想についての議論のまとめ(6月7日分)

ある一人の呟きが、また大議論に発展した。 #go_hatoタグでは収まりきらない議論になってきたので、他に#go_hatoタグで普通に対話したい人がいることを考慮して新たに#hrtfタグを援用。これはだいぶ前に作ったタグだったのだが、ちょうどトピックと一致するのでそのまま援用した。 そしたら、、、、、、、文字通り大議論になった! 続きを読む
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八木 カナ @ky00950

@ryuucyan1 在日米軍駐留経費負担は増えるが防衛費は・・・ってなのはどうよ?

2010-06-06 15:11:45
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950これ、ちょっとよくわかんないからもう少し噛み砕いて(^^)質問しておくんなまし。@ryuucyan1 在日米軍駐留経費負担は増えるが防衛費は・・・

2010-06-07 03:13:34
龍ちゃん @ryuucyan1

今日もしばらくPCから離れてたら進んでる・・・。いろいろ考えてはみたけど、やっぱり僕は自衛隊が海外派遣されてそこの武力行使、軍事行動が認められるように変える構想には同意できないなぁ。本来の議論主旨からかなり逸脱してるし、しばらく僕は議論から離脱するです。 #HRTF

2010-06-07 03:23:37
GIZMO @stripe_vs_gizmo

そう言わずに話を巻き戻してください。私は仕事で席を外します。RT @ryuucyan1: 僕は自衛隊が海外派遣されてそこの武力行使、軍事行動が認められるように変える構想には同意できないなぁ。本来の議論主旨からかなり逸脱してるし、しばらく僕は議論から離脱するです。 #HRTF

2010-06-07 09:58:42
龍ちゃん @ryuucyan1

@gizmo_vs_stripe なんかね、勝見氏は持論の正当性の説明だけに躍起になって非現実性に対しては反論はないし、新しく議論に加わったほとんどの人達はHRTF構想に振り回されてその批判と非現実性の強調しかしないし。本来の主旨に対する持論の展開もないんだもん。 #HRTF

2010-06-07 10:49:17
龍ちゃん @ryuucyan1

@gizmo_vs_stripe (続き)議論が脇道に逸れる事はよくあることだし、意見を述べれば根拠や証明をしなければならないのもわかるけど、そっちに偏り過ぎてる。論破だけを目的に議論に参加してる人も見受けられるし、そういう人に限って自分は質問されても答えない。 #HRTF

2010-06-07 10:54:08
龍ちゃん @ryuucyan1

@gizmo_vs_stripe そんな事を考えたら議論がものすごく不毛に思えてきて。主旨に沿った持論が煮詰まっていなくても持論を提唱するのがそこからいろいろと考える余地が生まれると思うんだけど、それがあまりにもない。HRTF構想も実は詭弁に過ぎない事がわかったし。 #HRTF

2010-06-07 10:58:44
龍ちゃん @ryuucyan1

@gizmo_vs_stripe それと、そもそも沖縄の民意は統一されたものではない、と思ったのも一因。基地の移転に反対する人は当然2種類いる訳で。米軍がいて生活が成り立ってる基地付近の住民。自然が壊される、住居環境が変わる事に反対する辺野古住民。(県外の国民含む) #HRTF

2010-06-07 11:05:03
龍ちゃん @ryuucyan1

@gizmo_vs_stripe (続き)賛成派も同じ理由で2種類の人がいる。辺野古の住民の中にはお金が入ってさらに今後のお金も入る事を歓迎する人もいる。それは当然でもある。利己的といわれてもね。日本国全体からすると基地はいらない、沖縄に限らずだけど。 #HRTF

2010-06-07 11:10:33
龍ちゃん @ryuucyan1

@gizmo_vs_stripe そんな事を考えたらこの議論にこの話題が上らない不思議さ、とか。もちろん、これまでそこを考えず書かなかった僕も含めて、だけど。@gizmo_vs_stripe そう言わずに話を巻き戻してください。 #HRTF

2010-06-07 11:13:45
八木 カナ @ky00950

@ryuucyan1 最初から、自衛隊は海外へ出ては駄目だという考えに基づいて話すと議論にならないんだと思うよ。私は、そこんとこを、理解したいから、こうやって時々顔を出してるだけ。 #hrtf

2010-06-07 12:13:55
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950 僕から見たら一番大きな問題ですから。しかも小泉政権下でなし崩し的に決まった法案に民主党関係者が乗っかる、という恥知らずな構想だと。「既成事実を認めて、その上で~」なんて詭弁認められないです。政権が変わった今(まだ遅くない)根本から変えないと。 #hrtf

2010-06-07 12:49:32
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950 (続き)変える努力もなしに「既成事実に基づいた構想、最終的には米国の認識も変え、対等に~」もう可笑しすぎる。この構想じゃさらに何年日本は我慢を強いられるのか?今以上の協力体制を結べばそれを戻す労力と時間の消費はどれくらいか?問題の先送りでしかない。 #hrtf

2010-06-07 12:53:42
八木 カナ @ky00950

それはイラク特措法の事? @ryuucyan1 僕から見たら一番大きな問題ですから。しかも小泉政権下でなし崩し的に決まった法案 #hrtf

2010-06-07 13:04:49
八木 カナ @ky00950

つまり、ドンパチが好きなわけねw @matsuikei 北野映画はあんまり好きじゃないんだけど、今度の「アウトレイジ」はぜひ観たい。

2010-06-07 13:06:31
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950 イラク特措法とかテロ対策法とかですにゃ。こんなのが通っちゃって、その後、派遣が既成事実となった。もうめちゃくちゃ。@ky00950 それはイラク特措法の事? @ryuucyan1 僕から見たら・・・ #hrtf

2010-06-07 13:25:15
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950 「有事関連3法」を指すと思ってくれて間違いないです。(^^)@ ky00950 @ryuucyan1 あ、この事かな?自衛隊法改正  http://bit.ly/9HivNY #hrtf

2010-06-07 13:29:28
龍ちゃん @ryuucyan1

@waraukadofuku そんな輩はぶん殴ってやれいっ!!(^0^)@ waraukadofuku ツタヤに返却…そんなに混んでない道なのに、後ろから来た人に堅めの手帳の長いところで押しのけられた。地味に痛ひ~。

2010-06-07 13:45:07
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

なるほど。後半部分よく読んでいませんでした。そうならないセーフガードを考えなければですね。納得。RT @cnvvlty: Aー1 但し、現に深化し続ける日米両軍の一体化・統合運用の実態(蓄積=構造化)を、覆い隠す葉っぱになる懸念が気がかり #hrtf

2010-06-07 15:05:52
八木 カナ @ky00950

@ryuucyan1 イラク特措法やテロ対策法は期限付きでつくられたんじゃないの?それは「有事関連3法」によって作られたってわけ?そこんとこが、わかんないんだ。でもさ、本当に災害(天災)の被害だったら、私は自衛隊も海外に出て良いと思う。 #hrtf

2010-06-07 16:11:26
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950有事関連3法が成立した事がテロ対策法やイラク特措法を生み出せた元凶だと思ってます。確かにこれらは期限付きでしたがいつでも制定出来るという前歴を作ってしまった。 イラク特措法は延長されてるし、名古屋高裁では違憲の判断も出てる。@ky00950 #hrtf

2010-06-07 16:33:59
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950 (続き)「、本当に災害(天災)の被害だったら、私は自衛隊も海外に出て良いと思う。」これはカナさんの意見だから自由だし、否定はしないけど、自衛隊ではない救助隊を「国が」組織してそれが海外に行くのが先決で筋だと思う。 #hrtf

2010-06-07 16:37:39
八木 カナ @ky00950

@ryuucyan1 どうして、新たな組織を作んなきゃならんかが分からない。国内の(地震等)被害地に行くのは自衛隊じゃないのかい?助けにいくんなら、海外に行ってもいいじゃないか、と。 #hrtf

2010-06-07 16:51:13
龍ちゃん @ryuucyan1

@ky00950 国内と海外ではものすごく意味が違ってくると思うから。自衛隊法で国内への災害派遣も決まってるし。警察や消防が地方公務員であるがゆえに他県へなかなか救助にいけない実態もあるけど。自衛隊ってのは自衛権に基づいた組織でしょう?自衛は日本国を守るって事。 #hrtf

2010-06-07 17:22:15
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