2012年3月21日

黒猫亭さんの見たもぐさんのアイコンによる支援について

もぐさんに対して、たくさんの人がアイコン変更による支援を行いました。それに関してなされた黒猫亭さんの一連のツイートを中心にまとめました。
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黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

寝ようかと思ったが、気になって目が覚めてしまった。

2012-03-21 04:43:14
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

何が気になったのかと謂うと、先ほどオレにメンションしてこられて「今回の件は党派性の表明であるからこそ意味があると考える」とおっしゃった方がいたと謂うこと。

2012-03-21 04:44:48
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

その方は別段批判の意味ではなく、積極的に評価してそうおっしゃったようだけど、オレ個人としてはこれが党派性の表明であったとしたら、その党派とは一定の距離を置かざるを得ないと思う。

2012-03-21 04:46:18
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

それは概ねオレが考えていた通りであって、これは被害に遭った一個人の心情を鼓舞する目的であると思っていた。何故なら、こう謂うことをして何が得られるかと謂えば、もぐさん一個人の気持ちが勇気づけられると謂う、それだけだから。そして、それ自体には意味があると思う。

2012-03-21 04:49:09
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

その意味を否定しているのではない。そうではなくて、やはり事情を識らない人から見れば、こう謂う行動が「党派性の表明」と見られる可能性はあると謂うこと。

2012-03-21 04:50:17
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

オレがニセ科学批判の強みだと考えているのは、それが言説批判であること。オレの考えでは、それは党派性とは相容れないことなんだよ。

2012-03-21 04:51:11
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

そして、ニセ科学批判は基本的に個々人の自発意志に基づくものであって、個々人が自由にリソースを割いているものだと謂う大前提もまた、党派性とは相性が悪い。

2012-03-21 04:53:12
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

緩く、そして有機的に結び附いているのがニセ科学批判クラスタなんだとオレは思っていた。だから、オレはあらゆる党派性には反対の立場を採る。

2012-03-21 04:54:22
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

もしもニセ科学批判クラスタが何らかの党派性を帯びるのだとしたら、オレはそこからそっと歩み去る。

2012-03-21 04:55:45
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

これはオレにとって決して些細な問題ではないんだ。一人になったとしても、オレは今まで通りの姿勢で物が言える立場を貫きたい。

2012-03-21 04:58:13
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

もしも、本当に、これが、党派性の端緒であると考えていたら、オレは昨日みたいなTWはしないよ。黙って縁を切ればそれまでの話だ。

2012-03-21 05:05:52
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

むしろ、党派性と無縁だった・無縁であるからこそ、こう謂う行動に抵抗がないのだと思うのだけれど、これまで党派性に縛られて醜悪な言動を弄する人々を散々見てきた身としては、強く警戒せざるを得ない。党派性と謂うのは怖いものなんだよ。

2012-03-21 05:09:31
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

オレは「人」を批判したり擁護したりするのではなく、「人の意見」や「人の活動」を批判したり擁護したりするのであると弁えている。だから糾弾の議論には与しないと何度も言っているのであって。

2012-03-21 05:13:53
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

勿論、ネットで親しくさせて戴いている方々は、属人的な意味での「友達」でもある。でも、その関係性は批判活動とは別のレイヤーの問題だと思う。

2012-03-21 05:14:59
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

「教団」なんて言われてたまるものか。我々はみんなそれぞれが考え、だからこそ互いに批判もできるのだ。重点はあっても中心は無い。信用し支持している人間であっても間違いがあればそれを撃つことこそ誇りであり友情の証である。

2012-03-21 05:16:22
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

「友達」だから批判すべきと思える言動にも目を瞑るとか手心を加えると謂うようなことはしてこなかったつもりだし、「敵」だから人格や心情まで踏みにじって好いとも考えてこなかった。それはまったく別のレイヤーの問題なんだよ。

2012-03-21 05:16:31
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

逆に、「友達」だから、或る程度信用しているから、見ず知らずの人間が相手ならそれなりに気を遣うところをズケズケと言うことならあったかもしれない。それはそれで相手との関係性一般で対話の強度を変えていると謂うだけの話。

2012-03-21 05:18:20
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

まさしくそう謂うことなんだよね。

2012-03-21 05:21:45
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

たしか上海さんはあのまとめで「デモみたいなもの」と表現されていた。だから彼はこれを批判活動の一環と捉えていると謂うことだね。

2012-03-21 05:33:27
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

どうにもそこの二重性が気になってしまう。たしかに加害者と被害者と謂う構図はあるんだけれど、「被害者と謂う立場」がアイコン化して固定されてしまうと謂う懸念もあるわけで。

2012-03-21 05:34:17
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

だから、言論活動としては「加害への批判」を言論で行うと謂うのが筋だと思うんだよ。

2012-03-21 05:35:59
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

被害者の慰撫と謂うのは、個人性のレイヤーにおいてなら成立する話なので、そこを混ぜると窮めて危ないと思う。

2012-03-21 05:36:35
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

ヒドイ目に遭った「友達」を労りたい、こう謂う気持ちは私的なレイヤーでは全然否定していないんだよ。オレだってネットの友達がヒドイ目に遭わされたら自分に出来ることで労るから。でも、「友達」の慰撫と「加害者への批判」を同じ一つの行為で直結しては危険だよ。

2012-03-21 05:38:14
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

昨日「一晩のお祭りとしてならアリじゃないか」と言ったのは、つまり入院している友達に寄せ書きを贈るみたいな意味だったら当然アリでしょう、と謂うことなんだよね。

2012-03-21 05:39:11
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コメント

上海II @shanghai_ii 2012年3月21日
デモという言葉が悪かったのかなあ。徒党を組んで数の力で示威するという意味ではないんだけど。あくまで表現の問題を書いたんだけど。このへん、参照下さい。http://goo.gl/f6cv0 http://goo.gl/hsN8H
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上海II @shanghai_ii 2012年3月21日
あと、デモの話の直後に書いたことは、こちら。http://goo.gl/QBjRr http://goo.gl/FVjgY
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2012年3月21日
まとめありがとうございます。上海さんの意見も僕は問題を感じません。黒猫亭さんの御意見の様に、見る人が見れば見るように見る。て話で、それは天羽さんの御意見の通り、鏡を見ている訳でもあり、鏡に写る相手の姿まで気を使うかどうかは手に負えないです。そうなると効果と弊害を見比べるしかないです。だから鏡になるなと言うのが一番の対処法だとするならば何もせずにいるのが一番なわけですから。僕の目的は花束を届ける事。皆さんはそれぞれ別の目的があって良いと思います。
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PKA @PKAnzug 2012年3月21日
みんな固いなぁ。あの件については本人が喜んでくれたのが唯一重要な結果で、他所から見てどうだとかってのは取るに足らないことだと私は思っています。もちろん、私が最初に始めた時は単なる遊びでしたが、盛り上がっていった段階で気にしていたのは、本人が出てきづらい雰囲気になっていないかということでした。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年3月21日
花束というか千羽鶴というか、そういうイメージ。でも誰かが号令かけたわけじゃなくて、なんか足の生えた鶴とか変形合体する鶴とかの応酬からどんどん膨れ上がったような。
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2012年3月21日
PKAさんの言うのが最もあけすけと言うか、そう言う事と言うか。。。でも説明を重ねると固くなっちゃうて所です。本人喜んでくれたのが唯一重要ホントそうです。なんなら非公開まとめで本人だけ見られるでも良いと思ってます。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年3月21日
「個人の判断の集合に過ぎないものに集団を見てしまうのは、見る側が歪んでいるだけの話だ」じゃあ俺、歪んだままでいいや。
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G.G. @G__G_ 2012年3月21日
デモンストレーションの自由は、何も政治結社に通じる必要や思想的な一致を必要とするとは限らない。誰かが呼びかけたわけでも、裏から手を回したわけでもない。遊び心をなくしたらダメやん。
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2012年3月21日
くらたんさん、個人が集まれば、集団なのは間違いないんですよ。それは間違いない。でも、その集団をどう見るかが、見る側の鏡になると言う事なんではないでしょうか。ああ、お見舞いの人達が大勢なのねで終わりの話だと思うんです。僕はもっと注意しなければいけなかったと言うのは置いておいて。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年3月22日
巨人の帽子かぶってたら、そりゃだいたい巨人ファンでしょうけど(野球における党派性)、その人がエア御用だの放射脳だのとは関係ないでしょう。巨人帽の党派性が嫌なら、野球の話してる時だけ近づかなきゃいいだけ。巨人ファン=読売=原子力推進=エア御用みたいなこと仰るならまあ、好きにしてっていう。
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naka-take @Yuhki_Nakatake 2012年3月22日
撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ、という言葉がありまして。モヒカン族も人間で、友人であるが故撃ちにくい、というのもまた人間臭くて僕は好きですが。優等生の答えは「僕はためらわずに撃ちますよ」ですけど、できる人って殆どいないんじゃないですかね?
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naka-take @Yuhki_Nakatake 2012年3月22日
議論で間違っている点があれば容赦なく指摘する、という点が守られていれば、「お仲間意識」なんて在ってないようなものじゃないのかなぁ。実際「放射能へっちゃら過激派」と「放射能怖い怖い原理主義」の狭間にみなさん「個」として存在しているわけで。「俺はどっちかっていうとへっちゃら派だから過激派の人の言うことでも全OK出しますよ?」なんて人は稀有。というか居るの?そんな人。
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2012年3月22日
もぐさんのアイコンが真似して書きやすいってのも重要な要素かも。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
全部読んだ。で、ご本人が党派性と認識していない、と分かった上で、他の人が党派性と認知するのが嫌なので止めた。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
あ、アイコンファイル変えたんだけど、まだ出てますね。多分、しばらくでてますけど、いずれ変わると思います。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
私の twitter ホームでは戻っているので、戻っている事は確認しました。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
で、リスコミについては、私は態度保留中。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
で、多分、私のアイコン変更は他の人と理由違うかも。 私の内容はブログに書いてたんだけど、起きた事案関係する総て(そういう意味合いからすると圧力を加えた本人も含む)の人権に関する考察がありました。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
該当記事はこれです。>人の平穏なる生活を保障する、人権の大切な話。( http://d.hatena.ne.jp/luckdragon2009/20120321/1332284330 )
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
私自身の意見の表明としては、緊急的課題である、人権への考察、中傷的言動への沈静化、抑止の意味あいが強いので、さらなる論戦は本意とする事ではありません。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
(ちなみに、もう一度念押しするけど、圧力相手への中傷も抑止したい。人権への考察とは、そういう意味で広範囲、多面性があります。)
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いと @ito_030 2012年3月22日
アイコンのもぐさん化にそういう捉え方もあるんだって正直びっくりしたけど、私にとってこの行為に意味をつけるとするならば、ただ単純に「ここにいるよ」です。言葉にすると大袈裟だけどアイコン化はストレートにその気持ちだけを伝えてくれるかなって。もぐさんが見て、少しでも笑ってくれたらそれでいい、それだけです。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
まあ、ほとんどの人に、あまり大きな意味はないと思う。ただ、それを知らない人から見たら、不思議な感じには見えるかも。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2012年3月22日
(ただ、アイコン変えるイベントは他にもあるので、これが「他と違って特異的に見える」のなら、その人自身の確証バイアスの鏡、とは言えるかもね。)
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
(”仮装行列” と言う表現が最も、上海さんの心情を適切に表すことが出来たのではないかと推測してみたり。 ) → デモという言葉が悪かったのかなあ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
仮装行列を見て、○○論的解釈を垂れること自体野暮なわけで。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
そんなものは胸の内にしまっておけよ的な。 あるいは触れたら負けだろ、みたいな。
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discoder_x @discoder_x 2012年3月22日
特定の産業の為のPA技術の研究者の当該分野での実践を「偽科学批判」に含まれるものとする認識は、相当に致命的なお頭の螺子の抜け方だと思う。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
RT. 私、こういうユーモアがあって、スマートな応援&抗議の仕方って好きです。片瀬久美子 http://togetter.com/li/275203 https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/181982272478646272
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
RT. あららという人が、「科学コミュニケーション、科学技術社会論(STS)等の問題を考えている人文系研究者」というのが本当で、御用wikiの中心となっている1人ならば、かなりショックですよ。片瀬久美子 2011/10/27 17:30:04 ~あらら、くろきげんさん怖いデス (追加・黒猫亭蛇足) http://togetter.com/li/206112
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
(これも極論だと思うけどな) → 実はオレは「本当にニセ科学批判クラスタは党派化したのかもしれない」とチラッと思った。それはとても辛いことだよ。だって、さっき言った通り、皆さんはオレの「友達」でもあるからね。でも本当にそうだったら袂を分かつ必要がある。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
(人間が、相当程度、矛盾を孕んだものだ、という点において、自分だけが特別ではないわけだから。)
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
RT @neno008 うわあもぐ類まとめのcatexenがものすごくきもちわりい〜
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月22日
RT @neno008 うわあもぐ類まとめのcatexenの連続転載がものすごくきもちわりい〜 https://twitter.com/#!/neno008/status/182824771665399809
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012年3月23日
「党派性」と言い出したのは私なのですが、黒猫亭さんとの会話で、私が「党派性」というタームを用いたのは誤りだったと思います。
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012年3月23日
私が言いたかったのは、「科学は価値中立でもなければ客観的でもない」ということを自明の理と考える人たちに対して、そう考えない人も数多くいるのだ、ということを示したほうが良いのではないか、ということだったので、不適切な表現でした。
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012年3月23日
で、「党派性」の問題一般に戻ると、私はニセ科学批判の人たちが、自分たちの「党派性」をもっと自覚するべきではないかと考えています。
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012年3月23日
ニセ科学批判がいかにゆるやかなつながりを持つ運動であれ、ある一点においては共通の利害関係を持つ集団という側面がある以上、「党派性」の発生は避けられないのではないでしょうか。
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012年3月23日
最小条件集団パラダイム実験が示すように、「党派性」も一種の避けることのできないバイアスと考えられるので、むしろそれを常に意識することが重要かと思います。
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discoder_x @discoder_x 2012年3月23日
党派ではなく、種類の似たなバカ、だよね。もちろん、バカなのはニセ科学批判に関わることではなく、ニセ科学批判さえしていればクソでもミソでも分別しない、他の価値基準を何一つ理解できない薄気味悪い程の幼稚さ。
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