2010年6月8日

現代の「男性」に関する判断基準についての一定の考察。

現代の「男性」における「イケメンに限る」とはどういう思想的バックグラウンドがあるのだろうか?
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taku @_heathworld_

後は、すごく不思議なことだが、多くの若者が「褒められた経験」が無い。どんな状況でも何故か「褒められない」。ただ叱られたり発破をかけられたり。それは人を育てるようなシステムが作れなかったことに他ならない。

2010-06-08 17:19:16
さきたけ @saki_take

自分みたいな人が沢山いるとか、まさか。 RT @_heathworld_: 後は、すごく不思議なことだが、多くの若者が「褒められた経験」が無い。どんな状況でも何故か「褒められない」。ただ叱られたり発破をかけられたり。それは人を育てるようなシステムが作れなかったことに他ならない。

2010-06-08 18:55:34
taku @_heathworld_

んーなんというか、「ただしイケメンに限る」なんていう言葉が氾濫することが、まさにそれを物語っているんじゃないかなぁ? @s_renga 自分みたいな人が沢山いるとか、まさか。

2010-06-08 20:17:09
さきたけ @saki_take

自分はそういうの全部モーションだと思ってます。本当にそうだとは思って使っているとは思えない。 RT @_heathworld_: んーなんというか、「ただしイケメンに限る」なんていう言葉が氾濫することが、まさにそれを物語っているんじゃないかなぁ?

2010-06-08 20:19:26
taku @_heathworld_

なるほど。そういうスタンスか。まぁ、確かに半分以上はノリで使ってるとは思いますwが、同時に、30代まで誰とも付き合ったことが無い人がたくさんいるのもまた事実。@s_renga 自分はそういうの全部モーションだと思ってます。本当にそうだとは思って使っているとは思えない。

2010-06-08 20:21:53
taku @_heathworld_

人と付き合うっていうのは、その人にとって社会からの最大の認知・賞賛方法だと自分は思っています。 @s_renga 自分はそういうの全部モーションだと思ってます。本当にそうだとは思って使っているとは思えない。

2010-06-08 20:23:35
さきたけ @saki_take

恋愛結婚のが上でしょう。付き合うという行動にたいしての認識が深いようには思えないです。でも年齢が増すにつれてその比重は重くなる。 RT @_heathworld_: 人と付き合うっていうのは、その人にとって社会からの最大の認知・賞賛方法だと自分は思っています。

2010-06-08 20:28:05
taku @_heathworld_

それはシステム上、上なんじゃないかな?自分は結婚はその社会システムを維持するために作られたシステムに過ぎないと考えている。 @s_renga 恋愛結婚のが上でしょう。付き合うという行動にたいしての認識が深いようには思えないです。でも年齢が増すにつれてその比重は重くなる。

2010-06-08 20:30:12
さきたけ @saki_take

契約を結ぶ覚悟の問題かと。こと、結婚は人間がすごく動くので生半可な覚悟では無理。 RT @_heathworld_: それはシステム上、上なんじゃないかな?自分は結婚はその社会システムを維持するために作られたシステムに過ぎないと考えている。

2010-06-08 20:33:18
さきたけ @saki_take

結婚しても式を挙げないってのは、まぁ、各々のスタイルによって決められる可能性もあるけど、たいていは金がなくて、じゃないかな。そもそも結婚は社会上のシステムではなくて、社会が結婚をシステム化したんじゃないのかなぁ。

2010-06-08 20:35:58
さきたけ @saki_take

もし「しかしイケメンに限る」が切実な問題ならかのえいこうみたいな奴がいてもいいはず。そうでないのは、しかし~が言葉上の諦念を表していて、かつそれが明確な事実として認識しているから。

2010-06-08 20:22:57
taku @_heathworld_

「ただイケ~」が切実な問題にはなりえないんじゃないかな?というのも、これが当てはまるのは「非モテ」と呼ばれたり、自虐的に自己を認識している男性であって、男性は社会に対し、積極的にかかわっていかなければならないという「自己責任」の塊みたいなジェンダーを背負っているからね。

2010-06-08 20:26:12
さきたけ @saki_take

男だけとは限らない。 RT @_heathworld_: 「ただイケ~」が切実な問題にはなりえないんじゃないかな?というのも、これが当てはまるのは「非モテ」と呼ばれたり、自虐的に自己を認識している男性であって、

2010-06-08 20:29:35
さきたけ @saki_take

むしろ、形容についての印象が強いという価値観の現れでは>イケメン 美女はいつだってモテるでしょうと言われるし、最近はそれがイケメンにも飛び火した。

2010-06-08 20:31:45
taku @_heathworld_

自分としては、男性の評価基準が、社会が作り上げた権力や家柄といったものが崩れつつある中で、容姿とお金は絶対だよね。という偏った方向にいってしまっているのではないかと。@s_renga むしろ、形容についての印象が強いという価値観の現れでは>イケメン 美女はいつだってモテるでしょう

2010-06-08 20:34:05
さきたけ @saki_take

価値基準の偏りは、より効率化されていると言えます。だから印象重視になる。男性だけに言えることではない。 RT @_heathworld_: 男性の評価基準が、社会が作り上げた権力や家柄といったものが崩れつつある中で、容姿とお金は絶対だよね。という偏った方向にいってしまっている

2010-06-08 20:38:53
taku @_heathworld_

うーん。。。価値判断に関しては、効率化されてはいけないと考えています。というのも、生物は多様性を重んじなければ進化が破綻しかねないから。 @s_renga 価値基準の偏りは、より効率化されていると言えます。だから印象重視になる。男性だけに言えることではない。

2010-06-08 20:44:06
さきたけ @saki_take

なんというか、七人の侍見て、今には無い自由があの時代にはあったんだなーって。ジェンダーもそう。階層があるということによって自由が存在することもあるという視点は必要じゃないのかなぁ。

2010-06-08 20:45:52
さきたけ @saki_take

しかし、効率化「してしまっている」と自分は考えます。 RT @_heathworld_: うーん。。。価値判断に関しては、効率化されてはいけないと考えています。というのも、生物は多様性を重んじなければ進化が破綻しかねないから。

2010-06-08 20:49:00
taku @_heathworld_

自分は、男性の評価に関しては、その基準方法は少なくなっていく傾向にあると考えています。だからある意味で、正しいはいえますが、その結果として社会から捨てられかねないという危険性をはらんでいるという話です。。 @s_renga しかし、効率化「してしまっている」と自分は考えます。

2010-06-08 20:54:43
さきたけ @saki_take

個人の問題として還元されるとき、社会から捨てられる云々は議論できません。社会に依存するならしかるべき行動をとるはずです RT @_heathworld_: だからある意味で、正しいはいえますが、その結果として社会から捨てられかねないという危険性をはらんでいるという話です。。

2010-06-08 21:00:28
taku @_heathworld_

その議論だと、個人は社会に従属しなければならないという結論になってしまい、結局社会に求められた個体として確立しなければならず、そうした場合、個人は必要なくなってしまいます。自分はその強制力こそが、今の日本の閉塞感を生み出していると考えています。 @s_renga 個人の問題として

2010-06-08 21:05:00
さきたけ @saki_take

言いたいことはそんな感じです。 RT @_heathworld_: 個人は社会に従属しなければならないという結論になってしまい、結局社会に求められた個体として確立しなければならず、個人は必要なくなってしまいます。その強制力こそが、今の日本の閉塞感を生み出していると考えています。

2010-06-08 21:09:29
taku @_heathworld_

ガキくさいかもしれませんが、自分としては、この強制力クソったれ!的な発想があるので。。。;; @s_renga 言いたいことはそんな感じです。

2010-06-08 21:11:01
さきたけ @saki_take

エロ同人を語るなら(すなわちオタク的性暴力を語るなら)あの表現がすべて形骸であることを見抜いてから論じてほしい。モーションです、モーション。

2010-06-08 20:51:16
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