2012年3月29日

普通のママさんの質問から始まる物理×分子生物×分子生物学=暮らしの知恵

福島県在住の直子さんの質問に、物理学者である久世先生が答え、物理の分野では無い部分に関して分子生物学者の坂本先生がも助言をします。そこに分子生物学者なかたけ先生が加わって話は分子生物学者から見てどう放射線のリスクを一般に語るべきかに移行して行きました。 と、僕の脳内設定では、最終的に地元で暮らす上ではこんな感じの説明がいいよね。見たいになるかとおもいきや。 説明する側も悩んだいるんです!て言う所で終わってしまいましたwそりゃあそうです。 説明を受ける側もそれを考えにいれましょう。て話ですね。 続きを読む
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s_matashiro @glasscatfish

『エースがちんこ対決』は三種類の変化球を使い分けてる "@hironobutnk: 誤植は人間を幸せにする RT @ha_chu: ありえない!おもしろ誤植まとめ - NAVER まとめ http://t.co/honxUjcu"

2012-03-29 09:37:42
カモ子💉 @m_kamoko

(朝から変な読み方してしまった。ビックリしたよ…。)

2012-03-29 09:39:48
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@shosta5 いや、ガチンコの流れです。メールボックスにも、皆が昨晩の学術的な方のツイートをRTしてるメールが届く中、直子さんは診断メーカーのやつをRTしてくれていて安心しました。

2012-03-29 09:46:40
カモ子💉 @m_kamoko

@mkuze あぅ、゜゜(´O`)°゜では、私も真面目な質問良いですか?

2012-03-29 09:49:30
カモ子💉 @m_kamoko

@mkuze 放射線の身体への影響は、活性酸素によるものと同じと聞いたのですが、活性酸素1個と、γ線1個は、同じですか?それとも、桁が違うような差が有りますか?

2012-03-29 09:54:41
カモ子💉 @m_kamoko

@mkuze 成人で1日酸素750gほど消費してて、そのうちの3%位が活性酸素になるとweb で見たのですが、これを個数になおすととんでもなく大きな数字で、もう私の頭では計算できません。これと比べると、数千Bq って、???となって、今プチパニックです。

2012-03-29 10:06:23
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14

@shosta5 (横入りにゅw)電離放射線の効果は二種類。一つは直接作用、つまりDNAへの直撃ですね。もう一つは間接作用、細胞内の水分子に衝突して活性酸素を作り出す。活性酸素の影響は我々が食事したり運動する度にドサドサと発生していますから想像しやすいと思います。

2012-03-29 11:26:52
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@shosta5 1個のγ線がいくつの活性酸素を作るかは専門外なので知りません。物理の観点から思いっきりの上限を出すとγ線のエネルギー÷結合を引き離すのに必要なエネルギーで1MeV/1eVで100万とかかなぁ。

2012-03-29 11:28:04
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@shosta5 それ×数千Bq×1日だと10^(6+4+5)で10の15乗?750gの3%は22gの酸素だからざっと1モルとして10^24だから9桁低い(10億分の1)で合ってる?

2012-03-29 11:30:55
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14

@shosta5 普通に生活すると、一つの細胞の中でDNAの二本鎖切断は1日約10回起るそうです。1Sv被曝した場合、二本鎖切断は細胞辺り300回。福島での過剰被曝量を仮に10 μSv/dayとすると、被曝で0.003回切断される計算ですね。

2012-03-29 11:42:16
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14

@shosta5 つまり、事故前に一つの細胞中のDNAが1日10回二本鎖切断されていたものが、事故後は10.003回に増えたという計算です。これを「増えてる」と感じるか、「大したこと無い」と思うかはその人次第ですね。

2012-03-29 11:49:08
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14

@shosta5 私は算数苦手なので、こちらにネットで拾った長崎大学の資料を置いときますから、検算よろしくお願いしますw http://t.co/ZqqRSAOa

2012-03-29 11:55:17
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@kazuho14 @J_Tphoto @shosta5 こんにちは。直子さんの最初の質問は活性酸素の方だったのですが、1MeV程度(CsやK)のγ線入射で生体内に発生する活性酸素(フリーラジカルと言う方がいいのでしょうか)の量ってどれ位でしょうか。あるいはSv当たり、でも。

2012-03-29 12:02:25
かなざわ和哉 @canaboon

@kazuho14 (横入りにゅ) 先生,そもそもDNAの二本鎖切断の原因は活性酸素(ラジカル?)のしわざという理解で合ってますか? @shosta5

2012-03-29 12:04:44
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14

@canaboon 活性酸素のみではありません。先の説明でもありますが、直撃した場合と活性酸素に依る場合の二通りです。@shosta5

2012-03-29 12:11:22
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14

@mkuze 活性酸素の絶対量としての見積もりはしたことないので、分からないのです(> <) @J_Tphoto @shosta5

2012-03-29 12:13:06
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@kazuho14 @J_Tphoto @shosta5 検索しても健康・美容関係が多くて定量的なのは見つからないですね。それだけ難しいのでしょうね。

2012-03-29 12:21:36
カモ子💉 @m_kamoko

@mkuze @kazuho14 @J_Tphoto 3%というところと、2%と書いてあるところも有りました。どちらにせよ、細胞1個あたり1日10億以上という計算は合ってますか?

2012-03-29 12:27:54
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@shosta5 @J_Tphoto @kazuho14 さっきの計算で1モル=6×10^23と言ったから、細胞の数60兆=6×10^13で割ると10^10=100億ですね。

2012-03-29 12:30:05
カモ子💉 @m_kamoko

@mkuze @J_Tphoto @kazuho14 う、桁が大きすぎて計算できない(涙)

2012-03-29 12:33:22
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@kazuho14 @J_Tphoto @shosta5 フリーラジカルは紫外線でもできるので紫外線被曝量と比べるといいのかな?ここにちょっと定量的な数字があった。http://t.co/o7KI8glX

2012-03-29 12:33:54
手を洗うMasahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze

@shosta5 @J_Tphoto @kazuho14 大きい数の乗除は桁数の加減でいいのですよ。さっきのは23-13=10だから10の10乗で100億。

2012-03-29 12:35:49
カモ子💉 @m_kamoko

@mkuze @J_Tphoto @kazuho14 (60兆の桁を間違えてたなんて、今さら言えないorz )

2012-03-29 12:38:13
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コメント

s_matashiro @glasscatfish 2012年3月29日
『放射線 vs DNA がちんこ対決』は三種類の変化球(塩基修飾・一本鎖切断・二本鎖切断)を使い分けてるので、計算は大変だなと思いました。
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neologcutter @neologcuter 2012年3月29日
「放射能=危険」という「手に届くだけの安直なゴシップ」に飛びつかないママさんが増えてるよね。いいことです。
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2012年3月30日
まとめを更新しました。そして、導入に登場し、伏線を貼ったまま纏めに登場しなかった真打が再び登場。が ちんこ解説をして下さいます
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たくろう @takurou_f 2012年3月30日
おや?最後の方、なんだか同じ発言が何度も出てるぞ。
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民間人 @minkanjinno 2012年3月31日
ガンマ線とかで出来るのは一番ヤバいOH・(ヒドロキシラジカル)ですね。細胞内では通常はそうそう出来ないように、触媒になる鉄イオンはタンパク質でガードされてるようですが(でも出来る)。
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坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14 2012年4月1日
(学者さん相手にお話しする時と、一般のかた相手にお話しする時はスタイルを切り替えてます。このまとめのときは切り替えに失敗して、結局、直子さんには良く分からないという結果になってしまった。大反省。)
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2012年5月21日
と言うわけで読みなおしてみました。素粒子物理の久世先生×分子生物学のカズホタソ×分子生物学の天一先生×分子生物学の堀先生
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年8月4日
ふむ、1.放射線が貫通した時の電離は全エネルギーを渡すとは限らないこと(分布になるかな?ナシを含めて) 2.ダメージの測定は破損箇所の測定以外にも修復系が動くときの蛍光(事前に発光するようにしてある)での測定もやってるかな...ただIn Vivoにならないけど...
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2013年8月5日
色んなまとめを作ってきたけど(最近ではもう作ってないけど)今でもコレ「普通のママさんの質問からはじまる_」が根強い。あとはPKAシリーズw。大森さんの雄叫びかな。
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2014年2月7日
久しぶりに読んだらやっぱり凄いなくすもとさん
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ひもたろう @himotarou 2014年2月7日
で、エースはどこ行った?(・∀・)
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2014年2月7日
もちろんかも子さんも凄いです。
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JUN TAKAI vaccinated twice @J_Tphoto 2014年2月7日
えーすは途中で出てきとるや無いか。。。 @glasscatfish さんや
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