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玉井先生と小倉弁護士の死刑をめぐる会話

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Shoko Egawa @amneris84

死刑執行を一面トップに持ってきた各紙には、死刑確定の時に、なんで一面にしなかったんですか、と問いたい。今日、批判のコメントしている死刑廃止の人や団体には、なぜ判決が出た時に裁判所に押しかけて抗議しなかったのか、と聞きたい。決めたのは裁判所ですよ。

2012-03-29 20:59:46
Shoko Egawa @amneris84

死刑廃止の人は、国民的議論云々と言うけれど、論点は出尽くし、世論調査でも死刑存置はむしろ増えている。今、やるべきなのは、制度の存廃ではなく、制度の在り方をめぐる論議ではないのか。

2012-03-29 21:03:17
Shoko Egawa @amneris84

死刑に関して言うと、極論を強く主張して譲らない人たちの声高な叫びが、多くの人たちが参加して現状を変えるために現実的な議論をすることの最大の障壁になっていると思います。原発の問題もそういう麺があるような気がする。

2012-03-29 22:45:20
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

一般的な法律を定立するのは国会の仕事。それを具体的な事件に適用するのは裁判所の仕事。その結論たる判決を執行するのは、行政の職責。そこを避難するというのは、法治国であることを放棄せよということ。日弁連がその列に加わっているのは、実に嘆かわしい。

2012-03-30 02:35:08
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

政治犯の処刑も、たいていはその程度の形式的な正統性は具備しているので、目をつぶるべきですね。RT @tamai1961: そこを避難するというのは、法治国であることを放棄せよということ。日弁連がその列に加わっているのは、実に嘆かわしい。

2012-03-30 02:42:25
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

今回処刑されたのは、政治犯ではないですね。 RT @Hideo_Ogura 政治犯の処刑も、たいていはその程度の形式的な正統性は具備しているので、目をつぶるべきですね。RT 法治国であることを放棄せよということ。日弁連がその列に加わっているのは、実に嘆かわしい。

2012-03-30 02:53:16
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

形式的正統性を有する死刑に反対するなということはそのような政治犯の処刑にも反対するなということですね。RT @tamai1961: 今回処刑されたのは、政治犯ではないですね。

2012-03-30 02:54:37
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

相手を黒く描いて、その黒さを非難する論法ですね。 RT @Hideo_Ogura 形式的正統性を有する死刑に反対するなということはそのような政治犯の処刑にも反対するなということですね。RT @tamai1961: 今回処刑されたのは、政治犯ではないですね。

2012-03-30 02:55:46
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

形式的正統性を金科玉条に掲げると、しばしば黒くなることに目を背けた方がよいですね。RT @tamai1961: 相手を黒く描いて、その黒さを非難する論法ですね。

2012-03-30 02:59:24
生涯一愛国者 / むぎつね @gotainmino

今の日本における政治犯って誰なの?小倉っち。拉致実行犯の辛光洙の減刑嘆願に加担したスッカラ菅? RT @Hideo_Ogura : 形式的正統性を有する死刑に反対するなということはそのような政治犯の処刑にも反対するなという @twilightlondon @tamai1961

2012-03-30 07:59:22
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

金科玉条? 相手を黒く描く実例を、何度もお見せいただく必要はないのですが。 RT @Hideo_Ogura 形式的正統性を金科玉条に掲げると、しばしば黒くなることに目を背けた方がよいですね。RT @tamai1961: 相手を黒く描いて、その黒さを非難する論法ですね。

2012-03-30 11:19:42
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

黒く描かれてもぐっとこらえなければいけないのは弁護士だけ!

2012-03-30 11:21:18
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

つまり先生は、「いつの日にかわが国が政治犯をどんどん死刑にする日が来るかもしれないから、その日に備えて死刑の執行を停止すべきだ」と仰せになるわけですね。失礼ながら、数ある死刑反対論の中で、最も説得力に欠けるものの一つだと思います。 RT @Hideo_Ogura

2012-03-30 11:23:29
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そうではありません。先生がおっしゃるような、形式的正統性を掲げて死刑反対論を糾弾する場合、政治犯に対する死刑に反対する議論をも糾弾しなければならなくなるという話です。RT @tamai1961: つまり先生は、「いつの日にかわが国が政治犯をどんどん死刑にする日が来るかもしれないか

2012-03-30 11:25:04
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

それとも、今回の死刑執行の文脈でこういうことを仰せになるということは、既にわが国の死刑囚には多数の政治犯が含まれるというご見解でしょうか。賛成しかねます。 RT @Hideo_Ogura 政治犯の処刑も、たいていはその程度の形式的な正統性は具備しているので、目をつぶるべきですね。

2012-03-30 11:25:53
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

いいえ。論理の話をしています。RT @tamai1961: それとも、今回の死刑執行の文脈でこういうことを仰せになるということは、既にわが国の死刑囚には多数の政治犯が含まれるというご見解でしょうか。賛成しかねます。

2012-03-30 11:26:18
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

政治犯処罰がいけないのは、政治犯だからで、死刑にするからじゃないでしょう。 RT @Hideo_Ogura そうではありません。先生がおっしゃるような、形式的正統性を掲げて死刑反対論を糾弾する場合、政治犯に対する死刑に反対する議論をも糾弾しなければならなくなるという話です。

2012-03-30 11:27:54
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

「政治犯を死刑にするのはいけないが、懲役ならよい」とおっしゃる? それなら一貫しますね。 RT @Hideo_Ogura そうではありません。先生がおっしゃるような、形式的正統性を掲げて死刑反対論を糾弾する場合、政治犯に対する死刑に反対する議論をも糾弾しなければならなくなる

2012-03-30 11:30:05
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

一定の政治犯を処罰する立法に基づいて処罰する分には形式的な正統性はありますね。RT @tamai1961: 政治犯処罰がいけないのは、政治犯だからで、死刑にするからじゃないでしょう。

2012-03-30 11:30:20
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

その国の法律に基づいて政治犯が死刑に処せられる分には、まわりはギャーギャーさわいで執行の妨げとなる行為はすべきではないですね。RT @tamai1961: 「政治犯を死刑にするのはいけないが、懲役ならよい」とおっしゃる?

2012-03-30 11:31:34
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

私は、今回の死刑執行の話をしています。で、それは政治犯ではない。合憲性・合法性の枠内で議論していけない理由がわかりません。 RT @Hideo_Ogura いいえ。論理の話をしています。

2012-03-30 11:32:44
意識の高いチャラ男 @charao_ishiki

玉井先生と小倉先生のバトルはいつもようわからん

2012-03-30 11:34:03
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

私は、処分に形式的な正統性があればその執行に反対してはならないとする論理を問題としています。RT @tamai1961: 私は、今回の死刑執行の話をしています。

2012-03-30 11:34:35
五味馨 @keigomi29

小倉弁護士と玉井先生がドンパチしてはりますな・・・本職どうしなだけあってついていけません(笑)

2012-03-30 11:40:47
dada @yuuraku

なにその朝青龍vs白鵬

2012-03-30 11:42:07
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コメント

あきらっす @akirateru88 2012年3月30日
結局たこはっちゃんが動いたのかw
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愛国者(笑) @aikokusya_wara 2012年3月30日
玉井さんは倫理を、小倉さんは論理を話していて、2人の論点はレイヤーが違う。小倉さんはそれを自覚してるけど、玉井さんは気付いてないようだ。
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