2012年3月31日

なおなお行く・遮蔽なしの椅子型ホールボディカウンターの出る幕はもうない

まとめ「遮蔽なしの椅子型ホールボディカウンターの出る幕はもうない」http://togetter.com/li/221898 の続編第10弾。2012年3月31日以降の経過です。 3/31-4/1 放射性セシウムの体内への蓄積と排出をめぐる集中講義 4/2 福島県が発表したホールボディカウンター検査結果(2/29分まで)を検討、誤読例の解説も(福島県はなぜか検査結果を預託実効線量1 mSv未満と1 mSv以上に分けて集計し、装置の検出限界値未満と以上に分けて発表しようとしないので、実際には圧倒的多数の人の結果が装置の検出限界値未満であることが全く伝わらず、とんでもなく誤読されてしまうのです) 続きを読む
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3月31日

ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

(御紹介)【内部被曝通信 - 遮蔽のでき具合が、能力を決める - ホールボディーカウンター】 南相馬市立総合病院の坪倉正治先生の連載記事です → http://t.co/mPTh1wwb

2012-03-31 11:10:17
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

この間松本で「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被ばくする.○か×か?」という問題出したんだけど,○と思っている人,多いんだな.排出メカニズムがあるからこそ,尿検査でセシウムが検出できたりするんだけど…)

2012-03-31 14:46:26
直江春巻@11.14フルボッコフェス10 @harumaki_naoe

@hayano 被曝=病気の漠然としたイメージが根強いのかもしれません。

2012-03-31 14:59:55
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

@hayano 『放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被曝する.○か×か?』という問題について、2つの文章から構成されているので〇×問題として不適当であり、内容も前文は〇or△、後文は×or△(※△は条件によって異なる)で、回答不能という印象です。

2012-03-31 14:58:14
さと @not_too_late

@hayano 壊された心筋は修復しにくい⇒蓄積される?、と思っているのかもです。

2012-03-31 14:52:43
meglalala(「貪欲な神社仏閣政治屋」信じません) @kissmeyummy

@hayano いつも役立つTweetをありがとうございます。ところでこのTweetは大丈夫だ心配ないの意味ですか?全て排泄されるんでしょうか?どうしても一定量は体内に蓄積されてしまうと聞いてますが間違ってますか?

2012-03-31 14:51:33
坪井野球 @2boy

@hayano 恥を忍んでいいますが,〇と思ってました。 >(この間松本で「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被ばくする.○か×か?」という問題出したんだけど,○と思っている人,多いんだな.排出メカニズムがあるからこそ,尿検査でセシウムが検出できたりす

2012-03-31 14:50:19
ICTJIJII @inomatix

そうすると市川定夫先生の説は誤りでしょうか?http://t.co/H2w4VAYu RT @hayano この間松本で「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被ばくする.○か×か?」という問題出したんだけど,○と思っている人,多いんだな…

2012-03-31 15:27:28
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HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

それは継続的に摂取し続けない場合ですよね。RT @hayano: (この間松本で「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被ばくする.○か×か?」という問題出したんだけど,○と思っている人,多いんだな.排出メカニズムがあるからこそ,尿検査でセシウムが検出

2012-03-31 14:48:35
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

継続摂取すると飽和.体内量は頭打ちになる. @herobridge: それは継続的に摂取し続けない場合ですよね。RT @hayano: 「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年も内部被ばくする.○か×か?」という問題出したんだけど,○と思っている人,多いんだな.

2012-03-31 14:56:30
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

どの位で飽和するのでしょう?K40は成人で4000Bq程だそうですがセシウムの飽和量が分かりません。RT @hayano: 継続摂取すると飽和.体内量は頭打ちになる. @: それは継続的に摂取し続けない場合ですよね。RT: 「放射性セシウムを摂取すると体内に蓄積され,その後何十年

2012-03-31 15:00:16
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

どんどんたまり続けると思ってる人いるの?なんだかなぁ。RT @hayano: 継続摂取すると飽和.体内量は頭打ちになる.

2012-03-31 15:05:34
八面大王 @hachimen

@Mihoko_Nojiri 有機水銀などの脂溶性物質とごっちゃになっていると推測します。

2012-03-31 15:07:56
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

人工 @hayano: 天然カリウム40は排出されるが人口放射性セシウムは排出されない説,根強い.@Mihoko_Nojiri: どんどんたまり続けると思ってる人いるの?なんだかなぁ。RT @hayano: 継続摂取すると飽和.体内量は頭打ちになる.

2012-03-31 15:08:51
八面大王 @hachimen

@hayano ここにも天然志向が、、、

2012-03-31 15:10:21
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

(参考出品)137Csを毎日100Bqずつ1000日食べ続けた後,摂取をやめた場合の体内濃度の変化.成人と10歳のグラフ.1. 体内セシウム濃度は頭打ちになる.2. 子供の方が濃度が低い.3. 摂取やめれば下がる → http://t.co/4V6KWg44

2012-03-31 15:35:40
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kentarotakahashi @kentarotakahash

この出典はどこですか? QT @hayano (参考出品)137Csを毎日100Bqずつ1000日食べ続けた後,摂取をやめた場合の体内濃度の変化〜1. 体内セシウム濃度は頭打ちになる.2. 子供の方が濃度が低い.3. 摂取やめれば下がる http://t.co/KsHuGaOL

2012-03-31 15:42:34
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Hogetsu Kan @kanesada28

@hayano 興味深いグラフです。これはシミュレーションによる予想ですか、それとも具体的な観測値にカーブをフィットさせたものですか?

2012-03-31 15:49:04
portulaca @portulaca01

人間のデータと動物のそれを比べるのは不適当かもしれませんが、1000Bq/kg超が検出されたイノシシは、毎日の摂取量がこの計算に比べて何倍も多かったということですか?それとも検査に使った部位にたまたまセシウムが集中して貯まっていたのでしょうか?@hayano

2012-03-31 15:53:15
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

先ほどのセシウムを食べ続けた場合のグラフは,食品衛生分科会放射性物質対策部会資料 (平成23年5月13日) http://t.co/PUg9fkTi の15ページあたりに出ている「セシウム体内動態モデル」に準拠.

2012-03-31 15:56:38

(早野先生の「食べ続けてもやめると減る」グラフの原型はICRPのシミュレーション)

MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

WBCのデータの見方については、こちらを参照して下さい。http://t.co/Qhvsebzw 数ヶ月後の1回だけのWBC測定では、いろいろな被曝履歴の可能性があるので、何も分からないように見えますが、上限が分かります。だから一定の意味はある。でも改善の余地もある。当然です。

2012-03-28 02:57:17
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nao @parasite2006

@y_mizuno わかりやすい図をどうも有難うございます。「1000 Bqを1回」と「1日1 Bqを1000日間」の曲線を見比べると、総量は同じでも被曝履歴=摂取シナリオの違いにより体内蓄積量の時間変化が非常に違うのがとても良くわかります。この2本の曲線を同じ色で表示し(続き)

2012-03-28 03:34:30
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コメント

nao @parasite2006 2012年3月31日
本日3/31の項で出て来た放射性セシウムの体内蓄積のシミュレーショングラフは、エクセルファイルを使って描くこともできます。まとめ「セシウム137の蓄積量をエクセルでみてみよう」http://bit.ly/HE6xo7 で公開中。
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nao @parasite2006 2012年3月31日
本日3/31の項の放射性セシウムの体内蓄積をめぐる詳しい議論は、@iamdreamers さんのまとめ「野尻先生と早野先生によるセシウム体内蓄積の講義」http://t.co/lVf61ylw でご覧頂けます。WBC検査の結果を読む上で必須の基礎知識。
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年3月31日
シミュレーションの図は、『摂取した量までを人体の代謝・排泄機能が処理できていることが前提』です。私が条件によって異なると書いたのは、摂取量、肝腎機能、視座(全体からは無視できるという意味か、局所の組織レベルか)によって異なり、混乱を招くという意味です。
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年3月31日
つまり、問題文が〇だとすると、『放射性セシウムは摂取しても蓄積されない=すべて排出される』という短絡的な答えとなり、誤解(放射性セシウムは食べても安全)が生じるという懸念があります。
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年3月31日
実際に放射性セシウムを食べてどうなるかについては、最大量まで食べてよいと同意したボランティアを募って、①検出限界以下 ②50ベクレル ③100ベクレル ④500ベクレル の食事群に分けて、
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年3月31日
無作為(ランダム)に割り付け、試験が終了するまで自分がどの群にあたっているかわからないような臨床試験(期間は1年以上)を行うと確定的なデータが出るでしょう。原発事故前の日本人の食事は0.1ベクレル前後なので
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年3月31日
たとえば100ベクレルの群にあたると1000倍以上の摂取になるわけですが、上記のような研究報告は見たことがありません。例えば原発事故前に日本でこのような試験を行うことは倫理的に許されなかったと思います。
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kojikaneko生涯「こんな人」 @suzupap 2012年3月31日
@hayano 先生は「続摂取すると飽和.体内量は頭打ちになる」というし、その理屈は理解できるけれど、じゃあ、2000bq/kgもの汚染を記録した牛さんたちはどんな暮らしをしてたんだよ、というおおいなる疑問が消えず
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年3月31日
上記の私のコメントは、「つまり、問題文が〇だとすると」は、「つまり、問題文は×が正解だとすると」の間違いでした。訂正いたします。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
見落としていたつぶやきを少し追加しました。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
@suzupap 警戒地域に放置され野生化した家畜や、山野に自生する植物(肉食性の場合はこれを食べた動物も含む)を無制限に摂取している野生動物の場合、食物からの放射性セシウムの摂取量は検査と出荷制限により放射性セシウム量がコントロールされた市場流通食品を食べている人間とは比べ物にならないほど多いと考えられます。ただし人間の場合も自家製の農産物や天然の水産物、野生の植物や野生動物の肉を検査なしに無制限に食べていると体内蓄積量は野生動物並みになるでしょう。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
動物の体には摂取と同時に排出の仕組みもあり、存在量が多いほど排出速度も大きくなります。だからこそ一定量の摂取を続けていくと摂取速度と排出速度が釣り合い蓄積量が一定になる段階がやってきます。どのレベルで一定になるかは1日当たりの摂取量の大小で決まります。1日当たりの摂取量が10倍になれば、頭打ちになるレベルも単純に10倍になります。@y_mizuno 先生の図http://t.co/Qhvsebzw はこのことを表したものです。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
放射性セシウムの生物学的半減期は、ヒトの年齢により大きく違います。この資料http://t.co/g7RkLFFf の最後のページをご覧下さい。
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius 2012年4月1日
生物学的半減期について、資料では~1歳9日、~9歳38日、~30歳70日、~50歳90日、子供のほうが早い、というのは体格差?Csの影響を考える場合、Bqと同じように、半減期は量ではなく速さの単位なので、体重を乗じて評価する必要はないのでしょうか。 #NUKEjp
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nao @parasite2006 2012年4月1日
まとめ主が書き加えた説明の1つに事実誤認がありましたので、該当記述を削除しました。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
生物学的半減期の長短は体格の大小よりもむしろ代謝の速さの大小に大きく左右されます。保健物理学会のQ&A http://bit.ly/HvwENa をご一読下さい。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
まとめの中の早野先生と水野先生のグラフのもとになっている放射性セシウムの体内動態モデルがこのスライドhttp://bit.ly/pWjolb 15ページにあります。このモデルはヒトおよび動物実験のデータをもとに作られたもので、体内でのセシウムに消失の速いもの(A, 血液)と遅いもの(B, 筋肉)の2つのコンパートメントがあると考えています。この2つのコンパートメントの割合は年齢により変化し、生後3カ月と1歳ではB100%と考えます。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
またフローチャートには直接書いてありませんが、段階から段階へと移動する速度の大きさも実測結果をもとに年齢により変えていると思われ、その結果2つのコンパートメントについて計算した半減期が年齢により変化しています。このモデルを使って全身の存在量が始めの半分になる時間を求め、これを生物学的半減期としているわけです。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
書き落としましたが、スライドhttp://bit.ly/pWjolb 15ページのモデルは経口摂取時の放射性セシウムの挙動のモデルで、これを使って計算した放射性セシウムの存在量の時間変化(最初存在した量を100%とする)のグラフがこちらhttp://bit.ly/HaPi0p
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nao @parasite2006 2012年4月1日
体内蓄積量の計算の際の生物学的半減期に加え、これをもとに内部被曝線量を計算する際にも、スライドhttp://bit.ly/pWjolb 16ページの表のように年齢毎に線量係数の値を変えています。ECRR式だと、この@mikage さんのサイトhttp://t.co/Te5q6sqFのように低年齢の線量係数を極端に大きくとっているのが特徴。
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius 2012年4月1日
Total body AとBの違いは血液と筋肉だったのですね。 #ICRP Pub.67 #NUKEjp QT @parasite2006: …体内でのセシウムに消失の速いもの(A, 血液)と遅いもの(B, 筋肉)の2つのコンパートメントがあると考えています。…
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nao @parasite2006 2012年4月1日
この2コンパートメントモデルがどのような根拠をもとに作られたかは、スライドhttp://bit.ly/pWjolb p.18-19に詳しく説明されています。たとえばp.18の第3項の説明を見ると、p.15のモデルの図に添えられた表に書いてある成人用のコンパートメントA=血液とB=筋肉の半減期の値は職業被曝した作業者の実測結果に基づいていることがわかります。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
4/1午前中の経過をまとめに追加しました。人も福島県下のイノシシと同じ食生活(山野に自生する植物の葉や木の実、野生キノコ食べ放題)をすれば、体重1 kgあたり4桁以上の放射性セシウムが検出されてもおかしくありませんが、現実は福島県下に100 Bq/kg越えはきわめてまれ。
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nao @parasite2006 2012年4月1日
昨日の分で見落としていたつぶやきを1つ追加しました。
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nao @parasite2006 2012年4月2日
4/1夜、放射性セシウムの摂取量と排出量のバランスについての勝川(@katukawa )先生のワンポイントレッスンを追加させていただきました。有難うございます。
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nao @parasite2006 2012年4月3日
4/2の経過をまとめに追加しました。
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nao @parasite2006 2012年4月4日
福島県の実施したホールボディカウンター検査結果の説明を加筆し、毎月検査を受けた人数を追加記載しました。
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nao @parasite2006 2012年4月6日
4/6夕方までの経過をまとめに追加しました。ひらた中央病院のホールボディカウンター検査結果が発表されましたのでぜひご覧下さい。
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nao @parasite2006 2012年4月6日
@yoshizawatomoko 後者です。南相馬市の場合http://t.co/F8FsbOF7 測定値が50 Bq/kgを越えた人に対しては聞き取り調査をして測定値を下げるための生活指導を行い、時間を置いて再検査。下がりが早い人は生活改善に積極的だった人。遅いのはそうでない人。
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nao @parasite2006 2012年4月8日
4/8午前中までの経過をまとめに追加しました。3/24にオープン予定だった日本サードパーティのいわき検査センターの場所、なんといわき市にお住まいの方もご存じないとは・・・
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nao @parasite2006 2012年4月11日
リストの説明文に主なできごとの一口まとめを追加しました。
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