2012年4月2日

がれき受け入れの議論について色々話してみた

小野寺まさる道議「震災瓦礫処理は被災地で。政府が本気を出せば可能」とその反響( #瓦礫 #瓦礫処理http://togetter.com/li/282336 上のTogetterにまとめられたやり取りを横目にしながら、こういう議論によくある不毛な部分などについて話したのでまとめました。
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桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

RT @oricquen: 「現地で焼却炉を作れば、雇用の創出になり街興しになる」という意見は×。震災瓦礫の処理が終われば、全国の産廃受入が産業として固定しかねず。貧しい地域が迷惑施設を引受るという原発と同じ構造が再拡散するだけ / “雑感582-2012.3.…” http://t.co/AfqWZTaB

2012-04-02 09:20:56
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

こういうところもあるし、そうでないところもあると。受け入れ表明自治体それぞれに事情があって、これはどっちかっていうと震災復興というよりも地域のゴミの処理だとかそういう問題なのかなぁ。その辺のシステムがどうなってるの、というのもあわせて地域の問題がクローズアップされていくね

2012-04-02 09:57:36
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

震災はホントに色んな問題を浮かび上がらせたね RT @sakuracocoa: 受け入れ表明自治体それぞれに事情があって、これは地域のゴミの処理だとかそういう問題なのかなぁ。その辺のシステムがどうなってるの、というのもあわせて地域の問題がクローズアップされていくね

2012-04-02 09:59:13
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

広域処理賛成反対、正直どっちも結論ありきなんでしょ?って思っちゃう。「合理的で被災地もその他の地域も最小限の負担を考えた(もちろん被災地の負担をより減らすように)総体的なプランを考える」という視点がどっち側にも一切ないようにしか見えないのが、気になって仕方ない。

2012-04-02 10:47:52
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa まぁ、実際は賛成も反対も一部だけしか正解はないんだろうね。賛成反対にこだわらない意見交換が必要なのに、っていう感じか

2012-04-02 10:52:23
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 なんで「広域賛成」「反対」だけがここまでクローズアップされるのかっていうか、東軍西軍じゃないんだからさ。そういう意味わからん戦争するのは勝手なんだけど、ここまで切羽詰まった問題に関してそれやられるとさすがに何考えてんのって思う。

2012-04-02 10:53:36
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

復興も原発もくだらん戦争ごっこの道具じゃねえんだよ。しちゃいけないだろ、そこは。

2012-04-02 10:55:52
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa 『「広域賛成」「反対」だけがここまでクローズアップ』というか、どっちの意見を見るにしろ「主張してる人の人柄」がクローズアップされすぎて、残念なコトになってる気がする。 

2012-04-02 10:58:47
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 個人叩きというか、あぶり出しの道具みたいにされてるよね。 別にそういう遊び自体はやる人の自由だしいつものことっちゃいつものことなんだけど、もう少し合理性の観点というか…ないのかなぁ。実際に目の前に瓦礫があるっていうのにさ。イデオロギーで片付かないでしょ。

2012-04-02 11:01:12
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa あぶり出しの道具になってしまうほど日常に溶け込んでる、というべきかなぁ・・・ なんというか今回の奴とか、全部「合理性とはどういうものか」の部分で激突してどうしようも無くなってる気がするのよ

2012-04-02 11:04:06
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 そう見える? 合理性なんかどうだっていいから敵か味方か白黒つけて、敵とみなすや叩いてそれこそ今朝言ってた「自尊心」満たしてるようにしか、俺には見えないんだけど。

2012-04-02 11:05:27
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa 一方は「地元でやるのが雇用とかも出来て合理的だ」 一方は「これ以上地元でやるのは時間もかかって困難で、拡散努力するのが合理的だ」 これのぶつかり合いでしょ?(放射能関係でごっちゃになるけど) 本来はどっちもやってみるのが「合理的」だとは思うけど。

2012-04-02 11:10:01
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 その「合理的」は口実にしか見えないというか、実際どうだって良いんだろうなって思う。どっちも概算すら出してないんでしょ?自分で言ってたじゃない。

2012-04-02 11:10:51
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa その自分の頭にある「合理性」とか「合理的」を正しいと思わせることで「自尊心」が満たされるわけで。

2012-04-02 11:11:07
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 「正しい」と信じ込んでる人の場合はそうだろうね…… イデオロギーの人(それこそ放射線絡みだったり、利権絡みだったり)の場合はまた別だろうし。ややこしいなあ。いずれにしても、見ていて気分の良いものではないんだ。僕が潔癖すぎるのだろうけど。

2012-04-02 11:12:31
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 俺は「醜いものは見なければ存在しない」的な体質ではないので、それは全く問題ないというかそこに怒りの原因は全くないよw 存在すること自体が悪というか。 まぁ、「広域処理するしない」という手段にどうしてそこまで互いにこだわるのか、そこが非効率の原因に見える

2012-04-02 11:15:04
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa 「どっちも」概算すら出してないって言ってた? まぁ、そこはいいけど、多分「互いにこだわる」と言うよりか、互いに説得される側に回ってしまうんだと思うの。「説得してみろよ!」って突っ込んで「説得する気にさせる説得をしてみろ!」って言い出す感じ。

2012-04-02 11:18:51
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 まぁ、どっちかが勝ち負けや「手段」にこだわってるというよりは、そういう意味でお互い引っ込みつかなくなってるんだろうね。「説得」や「自分が主張してる説の(さっき言ってたような)合理性の主張」がよっぽど気持ち良いんだろうなぁ。俺はそこに意味を見出せない。

2012-04-02 11:21:53
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa ちなみに概算すら出してないのがどっちでもいいというのは、がれき受け入れ問題等でもいいという話じゃないからね! 今回のぶつかり合ってる理由を話すために必要でない、と俺が判断したということよ!

2012-04-02 11:20:11
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 それは理解しとるよw まぁ、広域処理側から見たら、コストはほんとに目の玉飛び出るほどじゃない限りは問題としないのかもしれないから、概算の必要はないと考えてるのかもしれないけれどね。

2012-04-02 11:23:18
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa ちなみに一つ疑問点は「広域処理」を主張する側は「地元処理」を“全て”否定しているのか?という点。流石に『全て広域処理だ!』という主張では無いだろう、と穿ってしまうんだが・・・ そこのズレもどうにか解消できたらな、と思っている。

2012-04-02 11:28:54
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 逆にね、今朝見たんだけど広域処理に反対してる側の一部も「まず地元で(時間的な意味でなく)、手が回らない分を他地域で、というなら理解できる」という意見ももちろんあるのよ。広域処理の全てに反対してるわけではないと。結局本音で互いに「どこが問題か」を言わないと

2012-04-02 11:31:05
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa

@despair0906 コストガーとか、まぁさっき言ってたような賛成・反対のレッテル貼って合理競争ごっこやってたって意味がないと思うのよね。

2012-04-02 11:31:40
限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906

@sakuracocoa 結局どっちを優先するのか、という問題なわけか。たしかにその点で話したほうがおもいっきり有益なはなしになるわな。少なくとも「どっちを取るんだ!!」みたいなはなしよりは

2012-04-02 11:33:49
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コメント

子ぬこ @konukopet 2012年4月2日
原発反対なら瓦礫受け入れにも反対するのが当然みたいな流れになってるのもおかしいにゃね 原発と瓦礫は全く別のフェーズの問題なのに原発反対の材料に使われてる
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sakai @SkiMario 2012年4月2日
原発反対(即時停止とか)でも瓦礫受入れ賛成って言う人はある程度いるように思うんですよね。逆は見たことないな。
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限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年4月3日
ちょっとした事実誤認がありましたのでまとめを更新しました。
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