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2010年6月10日

格ゲー考、あるいは「究極の対戦」について

マイナー&マニアックな格闘ゲームというジャンルに関する考察を皮切りに、世界で一番脳汁を出すガチンコ遊びとゆーものをちょっとだけ模索してみました。戦うにはまず武器を持つ必要がある、のかも?(※誰でも編集可)
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七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

鉄拳6のEDを全部見てきたが、かなり極まってるなw ブランドとして究極に洗練されてきてるのがわかる。コンボの究極っぷりもやばいのでどうせカムバックするにしても手慰みにしかできないが……あれで普通に対戦とか無理っす。

2010-06-10 13:00:45
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

お手軽に超人プレイができるっていうコンボ格ゲーの面白さって確かにすごいあって。これが仮にサンドバッグを相手にしたアクションゲームだったらもっと広い層にウケてたはずで、でも読み合いという要素がバカ高い敷居として立ちはだかってる。

2010-06-10 13:03:28
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

誰でもスター級のミュージシャンになれる音ゲー、誰でもジャッキーチェン級のアクションスターになれるコンボ格ゲー。

2010-06-10 13:06:22
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

コンボレシピを覚えると誰でもすごくカッコいい動きができるぞ!ってのはものすごく価値のあるゲームの形態の一つだと思う。ニンジャガが関連で浮かんだけどあれは軸が読み合いだもんな。

2010-06-10 13:06:46
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

「戦わなくていい」ならもっともっと幅広い人がやりたがるはず。

2010-06-10 13:07:43
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

ソウルキャリバーは読み合い重視ですげぇ良かったんだけど、逆にそのせいで個々の技にフォーカスしすぎてて、わからん殺しのかぶせ合いみたいになっちゃったのが残念なところ。究極的にはコンボゲーの方が(コンボを使えるという前提において)平等。

2010-06-10 13:11:12
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

サムスピは始めから勝負が決してる死にカードをあえて認めたことで、それ以外のカードでの理想的な読み合いを実現したと思う。

2010-06-10 13:12:48
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

というわけで、経験上今のところ初心者におすすめできるのはサムスピのような格ゲー。小学生の女の子でも覚えられるぐらい使う技やシステムがシンプルで、穴だらけの。ただ、これは前述の通りスキルを問わずカードで勝敗が決する問答無用のランダム性を孕むので、対戦の面白さの本質に至りにくいかも

2010-06-10 13:16:51
shigenori sugimoto @shige1101

@Nayut4 サムスピは全作通して詰みの組み合わせが存在するのが凄いよなWWW

2010-06-10 13:18:53
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

@shige1101 途中でこれは伝統なのだと気付けるかどうかでサムスピの信者になるかアンチになるかが分かれますねw

2010-06-10 13:23:57
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

思えば、コンボ格ゲーが流行った理由は「一定の努力さえすれば誰でも一定の成果を得られる」という安定性あったのかもしれない。努力がちゃんと実るという、現実にはない安心感。

2010-06-10 13:18:40
芹沢文書 @DocSeri

「コンボの楽しみを持ったゲーム」やるならTCGに勝るものはないと思う。タイミング勝負ではなく事前の戦術構築なのがいい。ただお金かかるので電源ゲーム版に逃げたい。

2010-06-10 13:21:17
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

完全に同意。コンボそのものの楽しさの追求でテーブルゲームに勝るものはない QT @DocSeri: 「コンボの楽しみを持ったゲーム」やるならTCGに勝るものはないと思う。タイミング勝負ではなく事前の戦術構築なのがいい。ただお金かかるので電源ゲーム版に逃げたい。

2010-06-10 13:24:58
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

ただし、TCGは経済的負担に加え「戦略を立てる」という壁があるので、頭をひねることがそれなり以上に好きな人にしかウケないという罠。

2010-06-10 13:26:44
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

対戦という視点に移ると、やっぱりFPSが最強だねって思っちゃいます>< 「人と対戦する」ことの楽しさを知ってもらうためには一番のジャンルだと思うよ、マジで!あれだけ自由度が高くて万人に対して敷居の低いシステムなんて存在しねえ

2010-06-10 13:21:32
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

ただFPSの問題はハード的なもの。つまりキーボード操作への慣れとか、何よりも「3D酔い」の問題。これ。どのゲームジャンルも一長一短抱えてて、そこが非常に歯痒い。

2010-06-10 13:22:40
かよいの禁酒0日92.5kg @Gooow13

@Nayut4 その辺のハードルを下げランダム性を加えて、バランスを取って受けたのがスマブラなんですかねえ。もっとも、極まったコミュニティでは「ランダム性排除・1on1のみ」なんて既存の格ゲーに近い努力が報われやすいるハウスルールが始まっちゃうみたいですが。

2010-06-10 13:29:40
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

RT @Gooow13: @Nayut4 その辺のハードルを下げランダム性を加えて、バランスを取って受けたのがスマブラなんですかねえ。もっとも、極まったコミュニティでは「ランダム性排除・1on1のみ」なんて既存の格ゲーに近い努力が報われやすいるハウスルールが始まっちゃうみたいですが。

2010-06-10 13:30:39
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

.@Gooow13 スマブラはあまりやりこまなかったので曖昧なんですが、あのゲームって対戦を銘打ちながら、マリオやゼルダの持つ「動かしてて楽しい」というコンセプトを頑なに守ってるんですよね。実際には対戦相手なんてどうでもよくて、動かしてて楽しい。だから多くの人にウケたのでは。

2010-06-10 13:32:47
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

こう考えてくると、世の中にはあらゆるクラスタに合ったゲームがあることがわかるんだが、問題なのは「往々にしてプレイヤーは自分の所属クラスタを把握していない」ということ。誰にもハマるゲームは確実にある。しかしそれがどれかは、本人にすらわからない。

2010-06-10 13:30:07
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

スマブラはまさに匠の手がけた逸品と呼ぶにふさわしいゲームだけど、有体に言えば格ゲーの皮をかぶったアクションゲームなので、プレイヤーは厳密には対戦を楽しんでいるわけではないのよね。

2010-06-10 13:35:33
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

しかし、表向き「対戦している」という感覚を味わわせることで、「おいちょっと勝負しようぜ」と対立を煽りながら、実際にはみんなで一緒になってキャッキャと遊ぶこと自体を楽しめる環境に導いているところが本当に素晴らしい。あれは電脳空間上の「土管のある空き地」ですよ。

2010-06-10 13:40:47
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

話があっちゃこっちゃ行き始めたので矯正。俺が今一番たのしいなーと思う対戦ゲーム、それはゆるふわな女の子が自分からコントローラ握ってオラオラしにいっちゃうゲーム。しかもちゃんと強い。でもそれは生産と購入という既存の市場関係では手に余る概念のような気がしてならない。

2010-06-10 13:46:30
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

なので、結局はゆるふわな女の子をゆるふわじゃない女の子にするところから始めて、その後彼女のクラスタに合ったものを持っていくという形を取るしかなくなる。レイヤーを上げろとかメタ化しろとかいう言説が流行ってるのは、まずマインドを売って顔を繋げい、ということに人々が気付いたから。

2010-06-10 13:50:21
七梨乃那由多/Nayut4 (2077) @N4yuta

それを正面切って大資本投入して命懸けでやってすげーって世界中で言われてるのがappleとかなんだよねー。俺も早いとこ追随しておかないと、他の人に食い尽くされちゃう。がんばりましょう。

2010-06-10 13:52:04

コメント

@ScottVoid 2010年6月10日
この手の話は2ch格ゲー板で何十回何百回とループしてきてるけど、結局のところ「格ゲーのスタイルにこだわる必然性無くね?」終わってるような。「非ゲーマーな女の子がガチで強い対戦ゲーム」って、既にぷよぷよがそうだったりするし。
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