カテゴリー機能は終了いたしました。まとめ作成時にはタグをご活用ください。
124
反論コメントはがっさり削除するまとめ主はこれ
ツイートまとめ 阪神淡路大震災の瓦礫処理を教訓にすればやはり現地リサイクルと現地処理? 「阪神淡路はフェニックス計画で殆ど片付いた」的な印象は間違いな様なので、少し調べてみました。やはり仮置き場と仮設備に投資し現地リサイクルと現地処理を基本に考えるべきかもしれません。 26830 pv 686 24 users 8
元々は、このまとめのコメント欄に投稿したものの、まとめ主はがっさりと削除。このまとめ主は印象操作を目的に、都合の悪いコメントは削除するらしい。この人のまとめは、これ以外も印象操作されていると気を付けるべき。 当時の報告書を見ても @mogmemo 氏が指摘した通り、阪神淡路大震災ではフェニックス計画は瓦礫の撤去に大きく貢献している
このまとめと似たような主張をする北海道議会議員 小野寺まさる氏
小野寺まさる @onoderamasaru
被災地の瓦礫に関しては、僕は「被災地の方々の怒りを和らげ、また復興の後押しする為に受け入れてあげたい。」と考えている。しかし、本来なら“リスクやコスト、海外の風評被害等”を考え、出来る限り処理出来るものは被災地で行うべきである。余りの政府の無能さに僕は愕然としている。
小野寺まさる @onoderamasaru
尋常ではない量の瓦礫を全国に運び、結局各地で処理するのですから、被災地に処理施設を作る方がコストがかからないと容易に解ります。RT @G3104: 具体的にはどのようにですか? RT @onoderamasaru 瓦礫を全国に運ぶ費用の方が桁違いに高いのです…
ひまわり @powerpc970
全国有数の処分地が2つも身近にあり、ガレキの処理が容易だった阪神淡路大震災ですら広域処理をしています。勉強していますか?RT @onoderamasaru 被災地に処理施設を作る方がコストがかからないと容易に解ります。RT @G3104: 具体的にはどのようにですか?
ひまわり @powerpc970
更に言えば、被災地に仮設焼却場は建設を進め、一部稼働し始めています。それでも処理しきれないのです。コストコストという貴方は「復興よりもお金が大切」と聞こえます。RT @onoderamasaru 被災地に処理施設を作る方がコストがかからないと容易に解ります。
小野寺まさる @onoderamasaru
していますよ?私が全て被災地で処理しろとは言っていませんが、例えば被災面積はどうですか?勉強していますか?RT @powerpc970: 全国有数の処分地が2つも身近にあり、ガレキの処理が容易だった阪神淡路大震災ですら広域処理をしています。勉強していますか?
ひまわり @powerpc970
被災面積がどうしたのですか?RT @onoderamasaru: していますよ?私が全て被災地で処理しろとは言っていませんが、例えば被災面積はどうですか?勉強していますか?
小野寺まさる @onoderamasaru
地元の処理施設の要望の国の対応を知ってのツイートですか?何の話か、意味が全く解りません。 RT @powerpc970: 具体的な状況を知らず、想像で話をしていたのですか?「普通は両輪でやりますよね」とのことですが、両輪でやっていないとは?
ひまわり @powerpc970
国の対応が色々と稚拙なのは、貴方の地方議会員としての責任とは別の話。地元に処理施設を建設しているのは事実です。復興は時間との勝負です。尚更地方自治体が広域処理で協力すべきでしょう。RT @onoderamasaru: 地元の処理施設の要望の国の対応を知ってのツイートですか?
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru 再度尋ねます。全国有数の処分地が2つも身近にあり、震災前からの埋め立て計画もあり、奇跡的にガレキの処理が比較的容易だった阪神淡路大震災ですら広域処理をしています。 広域処理を反対する貴方は、被災面積を示唆しましたが、それがどうかしたのでしょうか?
ひまわり @powerpc970
また、この点に対しても具体的にお願いします。陸前高田市長が地元処理を望んでるとか、岩泉町長の話とかでは無いですよね?RT @onoderamasaru: 地元の処理施設の要望の国の対応を知ってのツイートですか?
小野寺まさる氏、自説の根拠として怪しい個人サイトを紹介
小野寺まさる @onoderamasaru
集まって来ましたね!!へんてこな主張をする方々が…まずはこれをご覧下さい。色々ありますが、解りやすいかと…http://t.co/3KpAsCZi
ひまわり @powerpc970
さて、貴方がいかに勉強していないかを後程説明します。RT @onoderamasaru: 先程のリンクはごく一部。勉強なさって下さい。
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru 北海道議員の小野寺まさる氏は https://t.co/hZDvasp0 にて http://t.co/coGmyg6r を挙げ貴方の言説の根拠とした。この根拠がいかに間違いと誤解に基づくものか、即ちいかに勉強していないかを以下に説明する。
『阪神淡路大震災と違い、東日本大震災は被災地域が広いから瓦礫の処理が早く片付くはず』というデマ
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru が挙げた『今回は被害地域が桁違いに広く、被災面積当たりの瓦礫分量は相対的に少ない。であれば、今回の瓦礫の方がはやく片付くはずである』は何の根拠もないデマである。阪神大震災で迅速に進んだ理由は、被災地のすぐ傍に日本有数の処理場等が存在したからである。
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru http://t.co/2vvpnAAM ①震災直後に大阪湾広域臨界環境整備センターが計1500万m3の処分地を提供したこと、迅速な港湾計画の改訂により神戸港内に450haの埋立用地が確保されたことが大量のガレキ処分に関しては極めて有効であった。
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru 「震災直後に大阪湾広域臨界環境整備センターの尼崎、泉大津の2カ所で計1500万m2の提供がなされたため、当初の推定総発生量であった800万m2に対する量的な確保が可能となった」初期に最終処分場の当てがついたので中間処理が迅速に進められたということ。
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru ③阪神大震災における震災ガレキのリサイクル率は50.1%であるが、リサイクル量の90%は土地造成による利用であり、神戸港の大規模な海面埋立などの土地利用がなければリサイクル率は大幅に低下したと予想される。
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru 『再利用に占める割合は、西宮市、伊丹市、芦屋市の順に0.7、22.2、17.6% であった。これらは海面埋立等への利用ができない場合での震災ガレキ処理のリサイクル率の参考値といえる』つまり再利用できない場合はこの分も最終処分場が必要となる。
ひまわり @powerpc970
.@onoderamasaru ④米国のノースリッジ地震の場合と比較検討しても、大量のガレキは土地造成以外の目的では短期間に大量にリサイクルは困難である。
残りを読む(19)

コメント

酋長仮免厨 @kazooooya 2012年4月3日
神戸市長は阪神淡路大震災のがれき処理が円滑に出来た理由として、大きな自前処分場と広域処分場フェニックスを有し大規模造成地を仮置き場として利用できたと(http://j.mp/ACTPTy)。被災三県は広いから瓦礫量は大したことないという議員は残念だな☞ 田中康夫・斉藤やすのり
neologcutter @neologcut_er 2012年4月3日
というか青プリン関係者(相互フォロワー)のまとめには気をつけたほうがいいですね~。Todaidon、pochipress、geophysicsなどもそう。
neologcutter @neologcut_er 2012年4月3日
(study2007って書くと長いので)"捨てD"って一部では呼ばれてるなw
@rafcocc 2012年4月3日
結局、小野寺まさる道議@onoderamasaruからは「勉強していますか?」「意味が全く解りません。」「へんてこな主張」以上の説明や反論はナシという理解でよろしいのでしょうか。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年4月3日
瓦礫が狭い地域に集中してる方が、あちこちに散らばってるより処理しやすくないか?今回の被災自治体で神戸レベルの処理施設ありそうなのも仙台市くらいだろうし。
marib @_marib 2012年4月4日
study2007って、mogmemoさんに粘着してたあの人か。少なくとも反論に耳を傾けるタイプではなさそう
taka.iwata @taka_x_taka 2012年4月4日
天気屋 斉藤やすのりと同レベルの残念さだな。小野寺まさるは。
セクサー℠ @sexxor 2012年4月4日
study2007さんはコメント欄デザイナーなので驚きはしないですwあとmogmemoさんに対するstudy2007さんまとめのコメントを残せるまとめをご用意してます。ステマ失敬 http://togetter.com/li/281789
s-51@あかべこ @s__51 2012年4月5日
岩泉町の町長のコメントを利用するのはずるいですね。まとめ主さんの指摘のように、海岸部はごくわずか。岩泉町は殆どが内陸部。
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2012年4月5日
明らかに規模が違うものを比較するのが好きな日本人が多いな。まあ、関西人気質と東北人気質が違うんだから、どのやり方がいいのかわからんが、今回を機に互助会的手法を考えてた方がいいとは思わんのだろう。
たろー @hanpa64 2012年4月5日
この小野寺道議 @onoderamasaru といい、上田札幌市長といい、道民として本当に恥ずかしく、被災地の方々には申し訳ないと思っています。どうすりゃいいんだか。
たろー @hanpa64 2012年4月5日
小野寺道議 @onoderamasaru から「匿名の貴方からグダグダ言われる筋合いはありません。」とメンションが。これが選良かと思うと、本当に恥ずかしくて、悲しい。
nkzk00 @nkzk00 2012年4月5日
斎藤やすのり(@saitoyasunori)も酷い。指摘されても反論できないから無視している分、小野寺よりは渡り上手かもしれないが、なまじ宮城選出のせいで仙台周辺をチョロ見しただけで瓦礫は地元処理できると言い切る。お前、岩手県内に足を踏み入れてすらないだろ?
一般人 @deception_2010 2012年4月5日
いや~素晴らしい復興だわw スピード1/10だっけ?阪神淡路と比べて。こりゃ広域処理していただきたいよなあ一概に。今まで何もしてなかった分不眠不休でやりゃあいい。お金も沢山貰えるようだし何より「善意」が感じられるわ。偽善だけどなwww
ゆうちゃん Mark2 @U_chan_abebe 2012年4月6日
瓦礫反対派の主張は『コスト』ですが、現地で『復旧のコストを下げてくれ』なんて聞いたことありません。必要なのは『早い復旧、コストじゃなくスピード』
一般人 @deception_2010 2012年4月6日
瓦礫反対派?みんな反対ですよね?広域処理反対派は、当然の理屈を言っているだけですよ。>必要なのは『早い復旧、コストじゃなくスピード』→そりゃ基本だ。政府がそれをやらなかったからこうなっている。
ひまわり @powerpc970 2012年4月7日
↑ まとめ中で指摘されている「個人サイトの管理者本人」の様だが、具体的な再反論は無いらしい。
一般人 @deception_2010 2012年4月7日
このTogetter というやつは、250字まで書けるらしい。でもまだヒトコト用だな。
一般人 @deception_2010 2012年4月7日
しかし、小野寺氏という方は、ネットでの議論にあまり慣れてらっしゃらないようだ。2ちゃんなどで練習してからの方が良かったかもしれない。私はこのTogetter というものを味見中。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする