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dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
ソ連を物量だけ呼ばわりすればするほどそんな国の国力にも負けたドイツが悲しくなる一方で、そんなソ連を遥かに物量で上回るアメリカ様の威光が輝くのでいいぞもっとやれ
2012-04-05 19:30:42
現場猫教授
@Dr_crowfake
例の「赤軍は数だけ」論者の人、持ちだしてくる数字が誇張されたり都合よく使われてたりするので、まったくもってかわいそうという他ない。
2012-04-05 19:35:22
壕野一廻@2日目ハ19b
@Type10TK
@ninomae_fumi 「火砲が1kmあたり何百門」とかですかね。実際には砲兵の集中運用でそれだけの数を実現していたわけですが…。
2012-04-05 19:36:46
お菓子っ子
@sweets_street
@ninomae_fumi 彼とは別口で一週間議論したけど、一次資料の原文と統計資料を提示しても「そんなの信用出来ない」と突っぱねて、出所が怪しい数字を信用してる素敵さんでした。言ってることが基本的に他人のコピペだし
2012-04-05 19:37:13
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義]
@IncogNeat
戦争が進むにつれ、ドイツ軍は初期のソ連軍のように、ソ連軍は逆に初期のドイツ軍のようになっていった、て話が確か『[詳解]独ソ戦全史』に RT @ninomae_fumi: 赤軍を無能呼ばわりすればするほどそんな軍隊に負けたドイツ軍が悲しくなるので、いいぞもっとやれ（何
2012-04-05 19:37:27
現場猫教授
@Dr_crowfake
クルスク戦で南方が突破寸前になった云々はパウル・カレルのアレが元ネタなのかね。そのころには北部の攻勢は停滞し、オリョール突出部は猛攻を受けていて、両翼包囲という前提が崩れているわけだが。
2012-04-05 19:40:49
お菓子っ子
@sweets_street
@Type10TK @ninomae_fumi 彼は基礎知識がないのに聞きかじった意見をコピペするだけで議論したがりますからね。自分でも意味がわからない数字を適当に拾ってきて貼り付けたら相手が恐れ入ると思ってたんでしょうね
2012-04-05 19:46:57
現場猫教授
@Dr_crowfake
グランツ本から独ソ両軍のキルレシオを出すと510万対1000万（戦死及び行方不明のみを算出）でだいたい2倍くらい赤軍が死んでる。そのうち赤軍600万は1941年6月～1942年12月までの損害。同時期のドイツ軍の損害はグランツ本では比較できないが推定百数十万。
2012-04-05 21:13:45
現場猫教授
@Dr_crowfake
1943年からの永久損失を見ると、ドイツ軍3百数十万対赤軍4百万で互角になる。ただし、この時期において赤軍はドイツ軍の2倍以上の野戦兵力を持っていることを考えると、やはり犠牲は多い。
2012-04-05 21:17:18
現場猫教授
@Dr_crowfake
ランチェスター第2法則を使うと、一切の戦力倍増効果を抜いた場合、2倍の兵力は敵を全滅させてもなお3／4が残ることになるが、実際のところ各種戦力倍増効果が双方に働くので、ランチェスター第2法則は実戦では当てはまらない。
2012-04-05 21:21:23
現場猫教授
@Dr_crowfake
「アウシュビッツにガス室はなかった」「戦後の日本教育は自虐教育」「歴史書はデタラメばかり書いているので信用出来ない」「赤軍は独軍の弾が切れるまで突撃してきた」「ナチスは民主的に選ばれた政権」……役満じゃねえのかこれ＞例のアレ。
2012-04-05 21:29:53
お菓子っ子
@sweets_street
@ninomae_fumi 少なくとも、中国史の話するのに吹浦忠正先生の名前出すのはヤバイと思いますね。基礎教育制度を敷くためのコストを理解してなかったり、皇帝１人の信任を得れば官僚なんて無視して政治出来るとか、古代では交易経済が成り立たないとか、戦災復興を高度経済成長と解釈とか
2012-04-05 21:43:44
迂闊十臓🔞(NSFW)『フルチン済監督』
@ukatujyu
@ninomae_fumi 読めもしない、ドイツ語の分厚い本とかドイツ語で書かれたドナウ河河川艦隊の本をかって雰囲気だけを楽しむのですねｗ 判ります。
2012-04-05 22:21:10