Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
編集可能

「1400Bq/kgの乾燥椎茸」を発端にしたもろもろ。

「幼稚園給食から放射性セシウム NHKニュース」 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120405/k10014248141000.html を発端にしたもろもろをざっとまとめました。
202
まとめ ドイツ放射線防護協会の基準はドイツという国の基準ではない。そして、謎の「核戦争時の基準」。  前者はよく勘違いされること。後者はよくわかんないけど、ソースのあやふやな情報。 15898 pv 72
くみ @kumiko28

キロ1400ベクレル…ドイツの食品基準は、子供4ベクレルだよね? RT@itoshunya: 椎茸は子供には食べさせるな→:NHKニュース 幼稚園給食から放射性セシウム http://t.co/4vLmKfvu

2012-04-05 20:50:05
akimi_o @名古屋 @akimi_o

1kgあたり4Bqは、ドイツのある団体が主張しているだけで、国としての基準じゃあないです RT @clefpapa: キノコ類は、あれだけ危険だと言われてるのにRT @kumiko28: キロ1400ベクレル…ドイツの食品基準は、子供4ベクレルだよね? RT@itoshunya:

2012-04-05 20:55:08
akimi_o @名古屋 @akimi_o

2kg=2000gを500人で食べたのだから一人4g。一人あたり5.6Bq。大した量ではない。 RT @junna311: 愛知県「直ちに影響はない」。NHKの偏向ではなく、いまだに本当にこんなことを言っている QT @itoshunya http://t.co/RYWTW4B3

2012-04-05 21:01:09
akimi_o @名古屋 @akimi_o

「直ちにない」どころか、「まったくない」と言っていい量です RT @junna311: 愛知県「直ちに影響はない」。NHKの偏向ではなく、いまだに本当にこんなことを言っている!?「直ちにない」と言われて安心する親がいる!? http://t.co/RYWTW4B3

2012-04-05 21:02:10
akimi_o @名古屋 @akimi_o

幼稚園児がキロ単位で乾燥しいたけを食べたとしたら、放射能よりも他のことを心配したほうがいいです。

2012-04-05 21:03:27
akimi_o @名古屋 @akimi_o

基準値を超える放射能を持つ食品が見つかってよかった。次からは使うのをやめよう。それでいい。それにしても、基準値を下げた弊害が出てるな。大した量ではないのにたくさんだと感じてしまう。

2012-04-05 21:05:35
akimi_o @名古屋 @akimi_o

こんなことを言っていたらバナナもやさしおも売れないんじゃあないか RT @itoshunya: 1400Bq/Kgもの放射性物質の入った椎茸を幼稚園児に食わしておいて、少量だから問題が無いなどと発言する奴は逮捕しろ。食品衛生法は何のための法律だ。行政が法律を守らなかったら国は崩壊

2012-04-05 21:17:58
akimi_o @名古屋 @akimi_o

今の日本では、放射性物質の影響をおそれて食料品の選択肢を狭めるほうが、健康に対する被害は大きいような気がする。

2012-04-05 21:19:35
くみ @kumiko28

あ、そうなんですね!@akimi_o: 1kgあたり4Bqは、ドイツのある団体が主張しているだけで、国としての基準じゃあないです RT @clefpapa: RT @kumiko28: キロ1400ベクレル…ドイツの食品基準は、子供4ベクレルだよね? RT@itoshunya:

2012-04-05 21:21:19
akimi_o @名古屋 @akimi_o

はい。一桁Bq程度の摂取は、体内に数千Bqの自然放射能があるのですからまったく問題ありません RT @kumiko28: あ、そうなんですね!@akimi_o: 1kgあたり4Bqは、ドイツのある団体が主張しているだけで、国としての基準じゃあないです RT @clefpapa:

2012-04-05 21:31:01
くみ @kumiko28

??自然放射能と人工の放射能では、また違った気がするのですが??@akimi_o: はい。一桁Bq程度の摂取は、体内に数千Bqの自然放射能があるのですからまったく問題ありません RT @kumiko28: @akimi_o: RT @clefpapa:”

2012-04-05 21:33:18
akimi_o @名古屋 @akimi_o

自然とか人工とかではなく、放射性物質の種類によって体内での振舞いは違いますが、ごく少量なのでやはり問題は無いです RT @kumiko28: ??自然放射能と人工の放射能では、また違った気がするのですが??@akimi_o: はい。一桁Bq程度の摂取は、体内に数千Bqの自然放射能

2012-04-05 21:41:45
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

自然放射能に埋もれて測定すらできませんね。 RT @akimi_o: はい。一桁Bq程度の摂取は、体内に数千Bqの自然放射能があるのですからまったく問題ありません RT @kumiko28: @akimi_o: 1kgあたり4Bqは、ドイツのある団体が主張しているだけ

2012-04-05 21:34:07
クレフの父さん  @clefpapa

全く問題無くはないと思われます。RT @akimi_o: はい。一桁Bq程度の摂取は、体内に数千Bqの自然放射能があるのですからまったく問題ありません RT @kumiko28: あ、そうなんですね!@akimi_o: 1kgあたり4Bqは、ドイツのある団体が主張しているだけで、

2012-04-05 21:34:54
くみ @kumiko28

自然放射能と人工放射能の違い… 何だったかな? 調べて見よう。説明出来ないことは潰していくしかない。

2012-04-05 21:35:31
くみ @kumiko28

『自然放射能に対応できた生物のみが、この地球上に生存できている。人類は、自然放射能の排出能力を有して生き残ってきたと考えている。人工放射能に対しては、人類は排出能力を持っていないため、微量でも体内に蓄積して、がんの因子となっていく恐いものだと感じている。』

2012-04-05 21:41:31
くみ @kumiko28

⇩ 読んで見て参考になる本「核の素顔」ー危険はあなたにも迫っているー 著者:市川定夫、高木仁三郎など

2012-04-05 21:42:10
くみ @kumiko28

『放射性カリウム40という危険なものがまだ地上にあったから、生物は濃縮しないという方法で進化した。 アホが放射性ヨウ素なんか作るから、地上のヨウ素を濃縮して利用していた生物は、だまされて甲状腺にためこんで被曝してしまう。』

2012-04-05 21:43:16
くみ @kumiko28

(続き)自然界に残っていた放射性物質を生物はとりこんでも排出の循環で濃縮しないというやりかたで、自然界に適応して生き残ってきた。』 市川定夫 新・環境学

2012-04-05 21:43:47
くみ @kumiko28

ぱっと見た感じ、 1.自然由来の放射性物質は排出されるが、人工のものは身体に蓄積されてしまう。 2.人工の放射性物質は身体に蓄積されるので、被曝し続け、さらに整体濃縮が起こる。 という事らしい。

2012-04-05 21:46:00
akimi_o @名古屋 @akimi_o

どのような問題があるのでしょう RT @clefpapa: 全く問題無くはないと思われます。RT @akimi_o: はい。一桁Bq程度の摂取は、体内に数千Bqの自然放射能があるのですからまったく問題ありません RT @kumiko28: あ、そうなんですね!@akimi_o:

2012-04-05 21:42:25
クレフの父さん  @clefpapa

累積される線量でしょ。RT @akimi_o: どのような問題があるのでしょう RT @clefpapa: 全く問題無くはないと思われます。RT @akimi_o: はい。一桁Bq程度の摂取は、体内に数千Bqの自然放射能があるのですからまったく問題ありません

2012-04-05 21:44:11
akimi_o @名古屋 @akimi_o

たとえば4000Bqが、4004Bqになったとして、それは誤差に埋もれてしまって、累積でも問題ないです RT @clefpapa: 累積される線量でしょ。RT @akimi_o: どのような問題があるのでしょう RT @clefpapa: 全く問題無くはないと思われます。

2012-04-05 21:48:01
クレフの父さん  @clefpapa

@akimi_o 月は見えたけど、空は雲に覆われた状態だねえ。明日はしっかり晴れるといいね(●'ᴗ'●)ノ

2012-04-05 21:55:30
残りを読む(53)

コメント

ハト子、かましたいの。 @hatoco_hatoyama 2012年4月7日
野尻先生と早野先生によるセシウム体内蓄積の講義 http://togetter.com/li/281205 も併せて読むと理解が深まると思う。
6
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2012年4月7日
スーパーで普通に売ってる「やさしお」は約9000Bq/kg。ベクレルという単位がいかに小さいかに慣れておくべき。
46
石膏粉末P@ゲームマーケットありがとうございました @sekkou_p 2012年4月7日
乾燥椎茸1kgって水で戻したら何kgぐらいになって、それは何人分なんでしょう。
0
まようさ @mayousa_desuga 2012年4月7日
「人体はだいたい100Bq/kgはあるから、新基準だと人間は食材になれない」ってのは、笑ったしベクレルの大きさを見積るモノサシとしても適切だと思う。
38
まようさ @mayousa_desuga 2012年4月7日
そもそも椎茸はカリウムが豊富な食物で、乾燥しいたけ1kg中のカリウムを20g、カリウム1g中のK40が30ベクレルとすると、セシウムがまったく無くても600Bq/kgくらいはある。
8
伊藤 剛 @GoITO 2012年4月7日
また市川定夫か……。
0
kjwhy @kjwhy 2012年4月7日
ひょっとして、伊藤隼也という人はおかしいだけの人じゃなかったのかな。これではバカな人に見える。
8
まようさ @mayousa_desuga 2012年4月7日
乾燥しいたけを水で戻すと重量7倍で計算したら、この干ししいたけで1700Bq摂るには8.4kgの戻し椎茸が必要、かな。
1
undo(あんどー) @tolucky774 2012年4月7日
やさしおの件で早とちりしそうな人がいるかもなので先に言っておきますが、塩を一気に1kgも摂取したら放射性物質無関係に塩分過多で死んじゃいますよね
5
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年4月7日
べクレルと言う単位に如何に騙されているか。単位にだますいとはないですが其れを恣意的に使っている人も…
1
プルフェイド・リュパール @purufeido 2012年4月7日
ベクレルの定義を見てからアボガドロ数の大きさを見るとそりゃ細かい単位だわと実感
3
G.G. @G__G_ 2012年4月7日
ドイツなんたら協会の137Cs4Bqは、137Csを100としチェルノブイリ比率134Cs:90Sr:239Pu=100:50:0.5で、大人1日2275g一年間全食品汚染と仮定し0.3mSv/yに抑えるための基準137Cs8Bq(合計20.02Bq)を子供は半分としたもの。
1
panhiki @panhiki 2012年4月7日
乾燥しいたけ1kg使って煮染めとか作るとだいたい何人前の料理になるんだ?
0
polaris @Polaris_sky 2012年4月7日
@kumiko28 こんにちは、そもそも生体濃縮自体が誤解かと、今問題になってるセシウム134,137は排出されますよ。ここがよくまとまってます。 http://togetter.com/li/281205
1
縄文人(伯爵系研究者なのです) @dicekicker 2012年4月7日
人工放射性物質と天然放射性物質の違いなんてよく分からんけど、実際に生体濃縮の度合いや生物的半減期の違いとか定量的な実験評価の報告とかあるんかいな?
0
um @nanasi0003 2012年4月7日
1キロあたりの濃度で発表されるものを実際の摂取量ベースで考えよう、って言うと「ベクレルって単位で騙してる」っていう人が必ず現れるんだな じゃあ干ししいたけを1食で1kg食ってみろ、って話なんだけどなかなか通じない なぜだろう
11
G.G. @G__G_ 2012年4月7日
つまり毎日平均的に摂取すること前提で、大人なら一日45Bqまでという基準。今回の比率、100:100:0.5:0程度なら一日50Bqまで。これがいいかどうかはともかく、個別の食品基準じゃないのよね。
0
ladysmoker @lady_smoker_ 2012年4月7日
どう考えても「乾燥しいたけを1キロ」食べるとかありえない前提な上にぽらりすさんがお書きになっているように排出される。ベクレル単位を使えば桁数大きくなるのを悪用しているとしか思えないし
1
G.G. @G__G_ 2012年4月7日
乾燥シイタケ小さいの20個ぐらいはいって25gで売ってる。1400Bq/kgなら全部食べて35Bq。他が大丈夫なら毎日一袋食べてもドイツなんたら協会基準クリア。
0
ながし @Pnagashi 2012年4月7日
放射性ヨウ素って、ちゃんと排泄されるよねぇ。だから、甲状腺治療で放射性ヨウ素を使うときは、尿からの排泄量が基準を下回るまで入院しなくちゃならんわけだし。
3
ながし @Pnagashi 2012年4月7日
人工放射線と自然放射線の違いは生物濃縮の有無だ!って、放射線医学の本をとりあえず読めと。核医学検査がどうやってやられているか知ればんなバカな主張できなくなるぜ。
1
赤間道岳 @m_akama 2012年4月7日
干し椎茸の話を聞いて「ウエハースのカロリーはアイスクリームの2倍以上! だからアイスクリームは食べてもウエハースは残す」と言っていた女性の話を思い出した(´・ω・`)
1
I love cats. @YStwtr 2012年4月7日
妄信による被害は甚大。なんとかならないもんかね
1
Toshikazu Kanke @sevenedges 2012年4月7日
ある程度高い数字が出たキノコは、137と134の比を調べてみたらいいと思う。西日本でそういう調査をすればいろいろ捗りそうなんだけど…どこかでやってないのかな?
0
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2012年4月7日
◎:天然、自然 ×:人工、合成 っていう宗教や、ノイズに埋もれた中から目的のものを見つけ出す高性能センサー内蔵の超人的な人とか、キノコや海藻を1kg単位で食べるフードファイターとか、いろんな人がいるのがわかってくるこの一年。
9
き[トチュウノエキニハ]よ[トマリマセン]○@4日目南1テ36a @mexjp 2012年4月7日
比較のために単位を揃えるのは必要だけど、同時に現実的な単位(たとえば干ししいたけなら戻した物を一個、米なら1合とか)も出して欲しい。
0
桃杖海姫(アナクロリマスター版) @tsukinure2 2012年4月7日
露天風呂に入っていたら、弱い雨が降ってきて、頭や顔に数滴当たった。そこで「雨に濡れちゃう!」と大騒ぎしている様にしか見えない。
14
kartis56 @kartis56 2012年4月7日
干ししいたけ20gで数人分=4人分と仮定すると、2kgで400人分くらい。旧基準の500Bq/kgギリギリのものを使っても、一人あたり2.5Bqにしかならない。こういう計算が出来ない人はストレスで死にます。
0
KZ78 @kz78_b 2012年4月7日
「オーストリアのフォローゲン州では電磁波の規制値が日本の100万分の1という厳しい値である」というデマを思い出した
0
まようさ @mayousa_desuga 2012年4月7日
「リスクが増えることが怖いんだ」的誤読を生みそうなので補足しておくと、Kが600Bq/kgの代わりにK+Csが2000Bq/kgの椎茸食べたってのは、「椎茸3人前食べちゃった!放射線が!」と怖がってるってことなので、そんな怖いならしばらくカリウム減らしたら?と、あとでいくらでも摂取量を管理できると言いたい。
2
まようさ @mayousa_desuga 2012年4月7日
「いいじゃん、たまには椎茸もりもり食べたって。毎日じゃないんだから別に大したことないよ」「LNT仮説では被曝量とリスクは比例なんです!」って会話になってるわけで、まあ、その、食事はトータルバランスだよ。
0
各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年4月7日
とりあえずこのまとめで解ったのは、内部被曝で身体壊したり死ぬのって、食べ過ぎで身体壊すより難しいってことにゃん
18
三途線鉄道 @sanzu_line 2012年4月7日
干し椎茸の場合は放射線量だのセシウムだのを気にする以前に、通風持ちの人にとってはプリン体の含有量という問題が…いや、1日あたりの摂取量なんてたかが知れてるし毎日食べるとは限らないけど。
2
毛玉もどき @kedama_91 2012年4月7日
毎度思うんだけど自然に存在してる放射線物質と人工のにどんな差があると思っているんだろう。重要なのはそんなことよりもその元素が体内でどういう挙動をしてるかって点だろうに。そしてちょっとは化学を勉強してみればBqという単位がどんな規模の代物かがわかるような気もするんだけど
5
まようさ @mayousa_desuga 2012年4月7日
椎茸で5.6Bq余計に摂取したなら、次の日の料理は気持ち塩少なめ(やさしおで0.6g減らすくらい)に作ればチャラですよ。
3
たの @tanoppe7 2012年4月7日
明らかに問題がなくても、指摘されたら販売業者は回収しなければならないわけだし、特に今月からの新基準については、例外事項を設定する等の見直しが必要だ。
0
アラビア魔法団@気分で匿名中 @haru_arabian 2012年4月7日
干ししいたけを食べすぎて吐く、というハードルをさらに超えなきゃいけないんだからすごい拷問だわな。
1
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2012年4月7日
干しシイタケ1個2gだとすると、1kgは500個。ボウル1杯に50個入れたとして、ボウル10杯か。
0
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2012年4月7日
でもこれに気づかない人って、ワイドショーで健康食品とかダイエット食品をスーパーで買い占めて空っぽにしちゃうような人なんだよな。いっぱいいるな。
1
emoyomi @emoyomi 2012年4月7日
こんなまとめが既にあった~。やはり、早とちりはいかんよね。
0
はよ @hayohater 2012年4月7日
おまえら!!内部被曝を証明するためにほんとに数トン単位で椎茸だの食おうとするバカがでるかもしれないだろ!!もっとやれ!!www
1
はよ @hayohater 2012年4月7日
「人体はだいたい100Bq/kgはあるから…」まあ1kgあたり数ベクレルのモノでギャーギャーいうわけだから、そりゃ「避難しろしろ」煽っておきながら自分のそばに福島浜通り中通りから避難した人がいたらどう扱うか、目に見えてるよね。
2
ゆ〜たん @Iutach 2012年4月7日
「待ってました、危険食品!ほらみろ今度こそ!」 …さて何度めかしら。
1
👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2012年4月7日
定期的に出てくる、ある身近な食材に発ガン性物質が含まれてることが発見されたみたいな話だな。
0
ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012年4月7日
しかしいつまで「○○から○Bqが検出。○○によると直ちに影響があるものではないとの事」って紋切り型の報道やってんだ。ホントに情けないな。しっかり評価検証の報道もしろよ…
0
BUNTEN @bunten 2012年4月7日
ベクレルとアボガドロ数とかってかなり難しい話だよ。▼俺なら「影響はない」とは言わず「影響は無視できる」とか言うかも知れないけどな。
1
西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年4月7日
だからまずは経口摂取するSv値を計算しろって>椎茸 Bq→Sv換算サイトhttp://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON
2
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年4月7日
まーた「自然と人工の違いガー」かよ。何十周遅れのネタなんだかwww
0
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年4月7日
茶碗一杯のご飯が、軽めで110gくらいで、普通なら150gとか。そう考えるとkg単位ってどうなんだろう。しかもそのまま食う事がまず無い乾燥シイタケで。もどしたらどれくらいだったのかは調べてないのかな
0
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2012年4月7日
国産の乾燥椎茸1.2kgったら、ちょっといいお値段だぞw
1
neologcutter @neologcuter 2012年4月7日
結局「買ってはいけない」で使った(詐欺みたいな)トリックを転用してるだけですね。
3
neologcutter @neologcuter 2012年4月7日
そもそも幼稚園児が食える「乾燥」シイタケの量はいくらだ?戻し率は4~4.5倍だぞ?
2
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年4月7日
この手の話で使われる手口は「買ってはいけない」とまるまる同じですねえ。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年4月7日
干し椎茸とか茶とか鰹節とか花粉とか、kg単位で摂取したりすることはまずないものは基準値あまり気にしなくてもいいと思う。「「1400Bq/kgの乾燥椎茸」を発端にしたもろもろ。」
5
ICTJIJII @inomatix 2012年4月8日
↑そう思う人は自己責任食べればよいが、規制値を超えた食品を、わざわざ幼稚園児に食べさせることはないだろう。だいたい、キノコ類が危ないという話はだいぶ前から伝わっていた。要するに法治国家なのだから、規制値を超えた食品を作らせない・流通させないことが肝心。
0
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2012年4月8日
わざわざ幼稚園児に1億ベクレルの放射性物質を注射した人に飯を食わせてもらっている俺、参上!
0
shinhem @shinhem 2012年4月8日
少量だから問題ない、というのには同意で、この伊藤某が「発言した奴は逮捕」とか言っているのは正気の沙汰じゃないと思うんだけど、図らずも基準を超えたものが市場に出回り、口にしてしまったことに対する不安とか残念な気持ちとか腹立たしとかを否定するのは、配慮が足りないんじゃないかなぁと思います。(ちなみに、個人的には新基準値は厳しすぎる、と思ってます。念のため)
0
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2012年4月8日
1400Bq/kg の干し椎茸、水で戻せば 280Bq/kg に薄まる。旧基準値以下。
1
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年4月8日
キログラム辺りの基準に囚われすぎで、実際に使う量から基準値を策定していった方がいいんじゃないかと思った
0
長門信濃 @NagatoShinano 2012年4月8日
100Bq/kgは不当に厳しすぎて多くの食材をきっちり計ることを難しくしてるから、抜けも出てくるでしょうね。この程度の数値で大騒ぎしたり、基準値を引き下げろと言ってる人達は、食品の放射能をちゃんと計るのにどれだけ手間とコストがかかるか、知ってるのかな?
1
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年4月8日
とりあえず人工放射xとか言うのもうやめて。せめて核種で言え。
0
ジョエーウ @joejoeu 2012年4月9日
人体が100Bq/kgつっても、それは主にカリウム40だろうから、セシウム137とはSv換算すると違ってくるけどね。でも2倍程度よ?goo.gl/PIZLq 人工放射線さまはそんなパワフルでもねーんだよ。ハリボテ。
0
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2012年4月9日
干ししいたけって、直径5cmくらいでだいたい5gだかんね。http://www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/kinoko/hosisiitake.html  皆さん方、煮付けた椎茸を一度に何個くらい食べますかって。炒め物にしたってさぁ。 価格だって国産干し椎茸1.2kg分も買ったら4000~10000円て、一般に暮らしてて、そんな買い物しないでしょ。
0
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2012年4月9日
本気で騒いでる人って、自分で干ししいたけ買ったり料理したりしたこと無いんじゃない? 規制値を越えたものが流通に乗っちゃったのが問題ったって、「乗せちゃダメじゃん」以上に騒ぐなら、騒ぐことが目的としか思えないだよ。
0
Coralreef @Coralreef6803 2017年10月30日
干し椎茸って普通戻すのに使った水そのまま料理に使う? この場合どうだかわからないけどうちは使わないんだよね。 セシウムってアルカリ金属(ナトリウムやカリウムと同類)だから水にめちゃくちゃ溶けるはず。 第一イオン化エネルギーでいうと ナトリウム→496kJ/mol カリウム→412kJ/mol セシウム→376kJ/mol って感じで容易くイオン化(≒水溶化)する。 何が言いたいかって戻すのに使う水にほとんど放射性セシウム逃げちゃってるんじゃない?ってこと。
0