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夏場の電力ピーク時の数時間、製造業(その他各種産業)は節電のために稼働を止められるのか?現場の人に聞いてみた。

日本のGDPの約2割を稼ぎ、約1000万人の雇用を擁する製造業。製造業はその性質上大量の電力を消費します(全体の4割の電力を製造業が使用)。原発が停止した現在、一部の反原発派な方々から「夏場の数時間の為に原発を動かす必要がない」とか「その数時間だけ節電すれば原発は要らない」という声が聞こえてきます。が、製造業にとってその数時間は大事なんじゃないか?と現場の人にきいてみたら貴重なご意見をいただきました。貴重なご意見本当に有難う御座いました。m(_ _)m P.S. あまりの反響に、軽い気持ちで始めたまとめ人も驚いています。特にコメント欄も非常に充実してきました。非常に長いですが、あっという間に読めてしまうほど興味深い内容が多数ですのでコメント欄も合わせてお読みいただければ幸甚です。 続きを読む
経済 エネルギー 原発行政の基礎知識 電力 原発 コメント欄が本番 計画停電 再稼働 節電 停電 電力不足
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【そもそも製造業がどの程度電力を使っているのか?】

電力使用機器の消費電力量に関する現状と近未来の動向調査
(富士経済)

PDFファイルなので開く時注意

http://www.fed.or.jp/tech/2008/electricpower.pdf

本資料のp.44によれば、全体の電力の42%を製造業が使っています
産業用(製造業)42.8%
業務用 :29%
家庭:28.2%

【そもそも日本の製造業はどれだけスゴイのか?】

日本の製造業は一体どんなものを作って、どれだけのシェアを持っているかという事は以外と知らないと思います。
主要製品・部材の市場規模と日本企業の世界シェア
(2007年) 
出典:一般財団法人 貿易研修センター

PDFファイルなので開く時注意

http://www.iist.or.jp/wf/magazine/0767/pdf/figure1-j.pdf

これを見ると、自動車、家電製品等の我々一般人が使う耐久消費財以外に、半導体製造装置、半導体原料等の最終製品を作るための機械や原料を作る資本財については圧倒的な強さを誇ります。

既に節電が限界の企業も

中小の節電、もはや限界!? 削減5%未満が半数超 百五経研調査 
2012.4.17 15:56 [節電・原発]

節電のため停止したエスカレーター。企業の節電努力の余地は少なくなっている

 百五経済研究所(津市)が17日に発表した三重、愛知両県の企業の意識調査で、東日本大震災を受けて節電や省エネを実施した企業のうち、電力使用量の削減割合が震災前と比べて5%に満たなかった企業が半数を超えた。

 中小企業は製造業を中心として既に電力削減の余地が少なく、節電努力に限界があるという。研究所の調査担当者は「景気が上向き、業務量が増えれば、節電は厳しくなる」と見通している。

 震災を受けて昨年度、節電や省エネを実施した企業は夏が72%、冬が61%。そのうち電力使用量の削減割合が5%に満たなかったのは夏が59%、冬が66%にも上った。

 実施企業で今後も節電できると回答したのは夏、冬ともに80%を超えたが、より多くの節電が可能と答えたのはいずれも3%程度にとどまった。

出典:http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120417/wec12041716000007-n1.htm

【本題の質問&回答】
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:08:44
さて、私のフォロワーの方で製造業の方に質問。一部の反原発派な方が「夏場の数時間だけのピークに原発を動かすな」と言ってる人がいますが、そもそもそのピーク時に工場を止めて、ピーク後に再稼働させるなんて可能ですかね?当方IT屋ですけど基幹システムは絶対停止無理なので厳しいですが。
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012-04-07 22:12:46
@Polaris_sky 私は工作機械メーカーなのですが、かなり無理があります。精密部品、組み立てには、温度管理と塵の管理が必要ですので、その数時間全く動かないとなると、機械は暖まり、塵の排出が出来なくなる。それを元に戻すためには広さにもよるが、小一時間という訳にはいかないと。
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:14:06
早速のご回答有難う御座いました。やっぱり精密機器は大変ですよね。 RT @takotsubo_2011 私は工作機械メーカーなのですが、かなり無理があります。精密部品、組み立てには、温度管理と塵の管理が必要ですので、その数時間全く動かないとなると、機械は暖まり、塵の排出が
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012-04-07 22:16:01
@Polaris_sky 他の方では、鋳造の電気炉が止められないというのもありましたね。一回止めてしまったら、湯(溶けた鉄)の状態も悪くなりますし。
かば(見境なき奇士団) @kexplosive 2012-04-07 22:16:16
一度冷えた熱処理炉暖め直すのに八時間だからねぇ…RT @Polaris_sky さて、私のフォロワーの方で製造業の方に質問。一部の反原発派な方が「夏場の数時間だけのピークに原発を動かすな」と言ってる人がいますが、そもそもそのピーク時に工場を止めて、ピーク後に再稼働
@Niji_zero 2012-04-07 22:16:20
@Polaris_sky 元工員だけど、生産機械の操作盤の電源は落とせても、工場の大元の電源は変圧器があるんでホイホイ落とせませんぜ。あれを落としてたのってGWと年末だけだったし。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012-04-07 22:16:50
工場の設備を家電と一緒にするなって話ですね。三交代のシフトなら、そのピークが来る直は全部停めることになるんじゃないかと思います。一度停まったの動かすのも大変ですからね。設備が大きくなればなるほど、より大変でしょう。 RT @Polaris_sky:
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:17:03
なるほどね~。やっぱり電気炉はキツイですよね。 RT @takotsubo_2011: @Polaris_sky 他の方では、鋳造の電気炉が止められないというのもありましたね。一回止めてしまったら、湯(溶けた鉄)の状態も悪くなりますし。
tomo @tomo_091519 2012-04-07 22:17:24
@Polaris_sky 生鮮流通は倉庫、工場側は停電前に車両移動完了。日版品製造は30年前の夜中見込み生産になるため、ロスと午後に品物が届く。高熱を使う関係は無理。電炉みたいに機関営業停止。一番の問題は電動機関連の停止が出来ない可能性が高い。後、冬場のピークは朝晩2回なので無理
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:17:42
・・・。ほとんど一日ダメになっちゃいますね・・・。 RT @kexplosive: 一度冷えた熱処理炉暖め直すのに八時間だからねぇ…RT @Polaris_sky さて、私のフォロワーの方で製造業の方に質問。一部の反原発派な方が「夏場の数時間だけのピークに原発を動かすな」
照ZO @terzoterzo 2012-04-07 22:17:52
まァ、数時間“だけ”停めるってのも逆にコスト掛かるしねェ…。しかも、停電為せたら、工場を動かすシステムも、全て停めなきゃ成らんと成る訳で、再稼働前点検やら含めて、物凄い時間も手間も掛かるねェ…。RT @Polaris_sky: 夏の数時間のピークの電力の為に原発動かすなとか(ry
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:18:27
なるほど、変圧器があるとそうですな。 RT @Niji_zero: @Polaris_sky 元工員だけど、生産機械の操作盤の電源は落とせても、工場の大元の電源は変圧器があるんでホイホイ落とせませんぜ。あれを落としてたのってGWと年末だけだったし。
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:19:16
生鮮流通も厳しいですか。それこそ国民の食に関わる部分でもダメですね。 RT @tomo_091519: @Polaris_sky 生鮮流通は倉庫、工場側は停電前に車両移動完了。日版品製造は30年前の夜中見込み生産になるため、ロスと午後に品物が届く。高熱を使う関係は無理。
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:20:20
ですよね、計画停電の関係で計画停電エリアの事業所とかの点検とか通信確認面倒くさかったし。 RT @terzoterzo: まァ、数時間“だけ”停めるってのも逆にコスト掛かるしねェ…。しかも、停電為せたら、工場を動かすシステムも、全て停めなきゃ成らんと成る訳で
@Niji_zero 2012-04-07 22:21:49
@Polaris_sky まあ、自分がいたとこは切断とプレスと溶接だけだったんで機械の電源は落とせるけど、樹脂とかだと加熱とかあるんで電源落とせないでしょうね。
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:22:22
樹脂とか素人の俺でも厳しいと思う・・・。 RT @Niji_zero: @Polaris_sky まあ、自分がいたとこは切断とプレスと溶接だけだったんで機械の電源は落とせるけど、樹脂とかだと加熱とかあるんで電源落とせないでしょうね。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012-04-07 22:22:23
電炉メーカーの場合は一度に溶かす鉄は150tくらいですから、それが鋳造出来なかったら大変ですよ~。 RT @Polaris_sky: なるほどね~。やっぱり電気炉はキツイですよね。 RT @takotsubo_2011:
かば(見境なき奇士団) @kexplosive 2012-04-07 22:23:02
主燃料はLNGだけど不安定電源じゃ炉の制御ができん!RT @Polaris_sky なるほどね〜。やっぱり電気炉はキツイですよね。 @takotsubo_2011 他の方では鋳造の電気炉が止められないというのもありましたね。一回止めてしまったら、湯の状態も悪くなりますし。
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:23:02
鋳造できないって事は溶かし直しですかね? RT @manmarumaruta: 電炉メーカーの場合は一度に溶かす鉄は150tくらいですから、それが鋳造出来なかったら大変ですよ~。
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2012-04-07 22:23:08
代表的には温度管理ですが、状態を保つのが一番大事な産業が沢山あると想起できないのですかねえ? RT @manmarumaruta: 工場の設備を家電と一緒にするなって話ですね。 RT @Polaris_sky:
polaris @Polaris_sky 2012-04-07 22:24:01
いや~凄い勉強になるな。
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コメント

neologcutter @neologcut_er 2012-04-07 22:41:33
そもそもツイッターで一日中 #反原発 を叫ぶ人間は反社会的なうぬぼれ屋ばっかりで、現場のことは何一つ知らないに決まってる。
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012-04-07 22:42:10
政治やってる人は、こういうとても真っ当なことを知らないんだろうなあと。そして、製造業の人達も言いたいけど言うチャンスがなくてウズウズしてるってのもあると思いました。
ワガハイはー @IMA_3015 2012-04-07 22:45:34
勤務先は月産5000トンの鉄鋳物工場だったけど、勤務した30年間、6~9月は土日出勤、昼休みは13時~14時、溶解作業は夜勤でやって作り貯め、昼間は保温中心。これでピークカット対応してたなー。
neologcutter @neologcut_er 2012-04-07 22:59:55
ツイートする時間はいくらあっても、働いているそぶりはない。ただただ電気と時間を浪費するだけの連中ばっかりなのが、今の #反原発 の現状である。
じりひんフレンズ @jirihin 2012-04-07 23:00:07
止めてる間、作業者はどうすれば・・・
あけみさん @akemi127 2012-04-07 23:00:49
製造業だけじゃなく農業も打撃受ける。医療もそうでしょ?安定した電源がないということは今の日本じゃ死ねと言うようなものだと思うけどね。
樺太千島 @nattosansai 2012-04-07 23:01:13
事務や営業しかやったことない人だと、製造業のことは本気でわからないのかもしれない。今の政治が混乱してるのは、その「わからない人たちの放言」が政治に影響力を持っているため。黙らせなければならない。
夢乃 @iamdreamers 2012-04-07 23:06:16
電力足りる派の人は実感がなく(http://togetter.com/li/268832)、この纏めやこっちの纏め(http://togetter.com/li/258715)の現場を想像する能力に欠けているんじゃないかと思う・・・
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-07 23:07:38
↑こういうところは既に従業員に負担掛けてピークシフトしてるわけで、それ以上の協力を求めるのは無理ですねぇ。
ladysmoker @lady_smoker_ 2012-04-07 23:07:55
飲食店商売やってましたけど冷蔵庫止まると品質管理ができないから廃棄になります。製造業のような絶対必要な業種じゃあないけれど、死活問題なんです
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-07 23:12:37
あとおさらい。 【製造現場から見た電力問題】 http://togetter.com/li/242670 【昨夏の電力不足 15%節電要請を受け入れた現場の実際を、しまや@t_shimayaさんが語ってくれました】 http://togetter.com/li/258715
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012-04-07 23:13:20
一口に製造業といっても、ホント色々あって奥が深い。このまとめ、勉強になりますm(_ _)m
ばうばう@のほほん @baubaubaw 2012-04-07 23:16:43
父はそのためにシフト勤務してました。夜勤があったり、もちろん土日関係なくシフトでしたよ。 電気を止めると打撃を受ける産業はたくさんある。去年電力が足りたから今年も大丈夫って、去年大小の製造業が無理してくれたからでしょ?今年もそれを強いるの?今年が去年以上の猛暑だったらどうするの?それくらいの想像力働かせろよ!
赤峰 翔@三重 @showark 2012-04-07 23:21:15
工場が止まれば従業員の収入も減り、解雇や雇い止めが生じますね。当然経済にはマイナスに働く。
ladysmoker @lady_smoker_ 2012-04-07 23:21:57
忘れちゃいけないけど去年は原発何基か動いてて、被災地の産業動かないであれだったんだよ。復興始めて原発全停止で間に合うわけがない
るう太🇯🇵 @polarouter 2012-04-07 23:26:45
樹脂は再稼働時に射出ノズル温め直して金型も温めなくてはならないから、停電後に数分で即再稼働なんて出来ないので、稼働時間が大幅に減る可能性大ですね
スープぬこ(シーフド風味のとんこつ) @futtcha 2012-04-07 23:27:55
日中に生コンも舗装合材も出なくなるな。夜間騒音は反原発派に苦情を言ってくらはい。
松本孝行〜発達障害でも学べるIT・WEBスクール準備中〜 @outroad 2012-04-07 23:28:53
一回原発なくて夏を乗りきれるかどうかやってみたらいい。ダメなら気づいて世論も変わるだろうし、いけるなら世界一高い電気料金が続くことになるだけ。どちらにせよ国民が決断し、国民が責任を負うべき。政治家や企業のせいにする時代はもう終わった。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-07 23:31:38
インフラ系にどれだけの電力を使っているか知ってるか?ってことなんですよね。原発全部止まって、火力だけで夏場をどれだけしのげるのか。ガスタービン発電機のタービンブレードが壊れないことを祈ろう。
Tetsuya @thor_tetsuya 2012-04-07 23:36:00
工場に自家発電のディーゼルエンジン置けばええんや・・・(燃料代から目を逸らせばね!)もしくは「無敵の再生可能エネルギーで何とかしてくださいよー!」ってとこか #原発 #エネシフ
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-07 23:39:58
電力とはインフラであるって理解が足りないんだろうかね・・・。インフラ、infrastructureってのは下部構造、基盤って意味。つまり電力は現代社会を支える根幹技術全ての動力源になっているんだが。それ失ったらどうなるかぐらい想像つかないかね・・・。
縄文人(妖精系研究者なのです) @dicekicker 2012-04-07 23:41:53
昨年度の例でいうと、夏場は各事業所で輪番で長期休暇を取ることでピークの量を押さえる事をしていました。休日が不規則になってすごく大変でしたね
あかさたな @emesh 2012-04-07 23:42:57
ある電炉メーカーが二ヶ月まるまる止めることになったそうだけど、思わぬ所で影響が波及しそうだねえ。
あかさたな @emesh 2012-04-07 23:44:08
もし、今年の夏は節電のためにアメリカから買い付けた賞味期限ギリギリの脱脂粉乳と缶詰でがんばってとなったらもの凄い恨み節が聞こえるだろうな。
(さらにいくつもの)Nyanmageに @nyanmage_x 2012-04-07 23:46:07
ひょっとして、夏の高校野球に2時間シェスタ制を取り入れるだけで、この夏の電力危機を乗り越えられるんでね?
btnrouge @btnrouge 2012-04-07 23:49:42
原発をどうするかの議論は電力供給が十分になってからやるべき。
富 ユタカ @lkj777 2012-04-07 23:57:45
重電の世界が理解できない人は別に反原発や放射脳だけとは限らない。もともと理解されてない。電気があることが前提の法体系を変えないと無理。原発を動かす理由としては無理。問題はルール。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2012-04-07 23:59:27
一度やってみれば良い論は、2009年の衆院選よろしく取り返しの付かないことになりかねないのがまだ分からん人が居るのか。。。
ちびくろ参謀 @CSambo 2012-04-08 00:05:45
機械の再起動と空調回復で午後は仕事にならなくなる。仕掛かり品をラインに残すわけにもいかんからその直前も。去年は西の工場に仕事振って凌いだけど、今年は量を減らすくらいしか対策がない…。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-08 00:12:01
鋳物屋さんが長年やってきた実例を挙げられたところでこんな事言うのは身勝手な気はするけど、仕事を減らさず使用量を減らすことができない零細製缶板金屋としては、2時~11時とか17~2時なんていう働き方はしたくない(´・ω・`) 休日を日曜じゃなくするのはいいけど、それでも出荷や材料入荷や打ち合わせや電話番のためにおれだけ昼も工場に詰めることになりそうだし。
山下238 @Yamashita238 2012-04-08 00:12:05
前も書いたけどライン内に再起動に数時間かかる設備があり、日中に不意の停電がおこると軽く一千万円はふっとびます。計画停電にあわせたシフトは労働者に肉体的な負担を強いることになります。
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2012-04-08 00:21:57
乳製品の基幹工場の方に伺ったけど、工場はもちろん、倉庫も止められない。腐るもんね。自家発電でつなげるところはつなぐらしい。
西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2012-04-08 00:25:29
低電力消費社会の夢は結構だが、今年の夏までに実現できるわけがない。現実的に物を考えてほしいものだ。
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2012-04-08 00:33:18
もう一つ、経済の復興ってのがあります。景気が良くなると電力をたくさん使うようになります。日本の原発は日本の高度成長の電力も支えました。漸く上向いてきた景気に水を差す行為ですよね。でも、江戸時代に戻せって言う人もいるしなぁ…(´Д`)
marco_me @heavy_marco 2012-04-08 00:48:08
原発の再稼働を国民投票で決めよう っていうのもすごい危険な発想だね せいぜい家の節電くらいしか想像できない人に決定をゆだねるっていうのは政治の怠慢というか責任放棄だと思う。
スズキ @kei1125_ 2012-04-08 00:48:35
某法人のサーバー管理に関わってたことあるけど、サーバー止めたのはビル点検で停電になる1日だけだった。前日終業後何時間もかけて止めて、通電後に半日以上かけて復帰、動作確認。毎日できる事じゃない。ピーク時だけ止めるとか無理。
3pF @3pF 2012-04-08 01:11:32
医薬品の場合は特許期間が一日短くなれば莫大な金額が吹っ飛ぶことに‥。それ以前に開発は秒刻みの競争だったりしますし。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-04-08 01:30:02
「家庭や事務職の節電と一緒にされては困る」という意見が多いのですがどうお考えですか? 医療や製造業への優先的な供給ってのもありですか?@iidatetsunari @kazu1961omi @amneris84
MahitoT(ʞuɐʇ oʇıɥɐɯ) @mahitoT 2012-04-08 01:33:26
ガラス工場も大変らしいね・・ 溶けた状態のものがラインで止まったら復旧に数ヶ月かかる場合もあるとか・・・
元の木阿弥 @m_motoki_jp 2012-04-08 03:03:37
日本中に冷凍・冷温倉庫があり、島国日本の沿岸は魚介類の冷蔵庫だらけで温度管理は絶対です。中小企業の場合は倉庫の片隅やプレハブで事務所を設けている会社も多く、リフトも電動ですから節電できる余力がありません。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2012-04-08 03:49:41
実は一番融通が効くのが人間系、つまり家庭用や事務用の消費電力だったりする。人間なら「我慢」ができるからね。昨年の夏は操業シフト(夜間操業、土日操業)で乗り切ったのも、人間は我慢ができるから。製造現場ばかりに節電を負担させるなと思うんだがね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-04-08 05:38:05
工場は用地や騒音の問題で郊外にあることが多いので、首都圏だとばっちり停電区域内だったりするんですよね
たいしょう @taisho__ 2012-04-08 06:51:49
電気の供給停止による事業中断は事業中断保険の支払対象のはずなので、保険屋も眠れない話になるなあ。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-04-08 06:58:35
食品医薬品化粧品の場合、製造ラインは節電シフトを(相当厳しいと思いますが)引けたとしても、充填包装ラインや物流ラインまで合わせるのはまず無理でしょうねぇ
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2012-04-08 07:41:13
こういう現場の話を聞くと大阪の市長が「民間民間」と言うけど、いかに民間の現場を知らないか解るよなあ。あの人「足りなきゃ計画停電すれば良い」っていってるんだもん・・・。
PC職人X @PCengineerX 2012-04-08 07:45:27
ITで稼げてと言われても、大阪市長の発言とかはそれすらも不可能にしかねないから矛盾を理解してないと思う。インフラを弁護士感覚の博打のチップにされてどうして市民怒らないのかわかんない。
さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012-04-08 07:55:21
食品関係にもいたけど、電気止まったら一から調整する。その時間はシンプルな梱包機械で1台15分とか30分とかだけど、それが何台あるか、で、工員の待ち時間もそれも何日あるの?という話です。塵も積もれば山となるですよ。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012-04-08 07:56:36
これだけ「ちょっとピークだけ停めて節電」が無理だって根拠が揃ってるのに、「一度停めてみればいいじゃない」って言う人がいるのに驚いた。これ、止まったら大変だってまとめだぜ。
たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2012-04-08 08:03:18
現場じゃないけど製造業です.工場に炉もあって上の様な話は知ってるけど、外部会社からの電力安定供給は絶対、と思い込むよりどうやったら需要シフトできるか?ということ考えないの?原油価格もっと上がったら操業時間短縮とか省電力の話が来るかもよ.まあ話の本筋からずれてるかもしれないけど、なんか現状維持至上主義に見えなくもない.
慌てなさんな へうげもん @heu_ge 2012-04-08 08:03:18
長物全般 (電線,ガラスファイバ)はアウト。物作れない。 自前の電力が無いところは死活問題になるだろね。 液晶TVや携帯に使われているガラスも、製造止まるんじゃ?
君津区 @Dr_KIMMiK 2012-04-08 08:06:29
停めればいいって人は、節電を、電源スイッチをパチンと切るだけと考えている時点でなんだかなあ・・と思う。関係ないけど、車で家電製品使う電源変換アダプターに「起動時は、最大消費電力のおよそ5倍程の起動電力が掛かります」という注意書きがあったな。家電製品ですらこれなんだから、工業用のなんてもっとだろうに
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2012-04-08 08:35:16
(・д・) 原発のない夏を一回試せばいいって言う人は率先して夏場にブレーカー落として電気を使わない生活を試してみてくださいねーw
QP @sktop_p 2012-04-08 08:44:42
全ての業界に影響があるのはあきらか。 自分だけは大丈夫。そんものが無いのが
Yoshiko Miwa @miwa_chan 2012-04-08 08:47:13
以前、電機メーカにいました。半導体部門です。 大工場のある事業所はたいてい、 「ピーク時には工場を動かすのに最低限必要な電力だけでガマンします」 という契約を、電力会社等と結んでいるんです。 だから、夏場の「酷暑+甲子園」の時期には、工場だけ空調があって、オフィスは空調一切なしという恐ろしい状態になったりします。
Yoshiko Miwa @miwa_chan 2012-04-08 08:47:20
みなさんのコメントにもありましたが、半導体クリーンルームは「ちょっと停止する」とかいうことが出来ないんですね。半導体製造に使用する装置の大半もそう。立ち下げ・立ち上げだけで合計5~12時間程度はかかることが多いし、それに伴うマシントラブルが発生するかもしれません。 というわけで、半導体作ってる事業所で「電力足りないので節電」というと、「工場(研究用試作ラインも含めてだけは電気ちょうだい、他はガマンします」ということになります。
言葉使い @tennteke 2012-04-08 08:49:34
経済危機の時は町工場にインタビューに行くマスコミが、電力問題には全く行かない!不思議!
Yoshiko Miwa @miwa_chan 2012-04-08 08:56:51
あ、カッコが抜けてました。 「工場(研究用試作ラインも含めて)だけは電気ちょうだい、他はガマンします」
愚者@C94土東O33a @fool_0 2012-04-08 09:08:48
結局の所、産業全般において電気を止められる状況でないのは一目瞭然なんだがなあ。反原発派も原発を完全否定するんじゃなくて、新エネルギー開発を進めながら段階的に原発依存を薄めていくという方向に話を持っていった方がまだ世間から支持を得られるだろうに……
雲居雁乃 @kumoikarino 2012-04-08 09:11:02
原発が不可欠な前提で質問なんですが、原発ができる前はどうやり繰りしてたんでしょうかね。商用発電が開始されたのが東海発電所で1966年。それ以前は「出力の安定した電力」というのは存在しなかったと思うのですが上記の「原発が無いと事実上夏はストップする産業」は無かったのでしょうか。
Megatherium @Dairanju 2012-04-08 09:25:20
若い頃いた現場では、「契約電力をオーバーしそうだから」と、夏のくそ暑い中、最低限必要な現場を除いて、冷房を全部切られる、という目にあったことがある(そのときは関東だった)。
Megatherium @Dairanju 2012-04-08 09:27:01
そもそも、ピーク時の電力カットができるくらいなら、最初から電力を使う工程のピークを深夜にしている。当然、勤務は4直3交代で、土日祝GW盆年末年始関係なんて関係なし。
Megatherium @Dairanju 2012-04-08 09:29:43
昔の安定電力か・・。ただ、生産技術や要求される水準が今と違ってただろうし、インターネットを活用しての業務なんてなかったからなあ・・。
山本八平 @yamamoto8hei 2012-04-08 09:30:36
コレを読むと、まさに電力は血の一滴だというのが良く判る。全原発停止まであと一基と喜んでいる「補給低能」は想像力が無さ過ぎる。馬鹿は実際に火傷しないと理解しないのだろうし、その時になって又「騙された」と騒ぐのだろう。
たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2012-04-08 09:42:19
巨大な工場は電力会社から買うより自家発電の方がコストや供給が安定してる(リスクヘッジもあり)ので発電所持ってるところも多いです.電力会社の供給ストップ=産業危機、も放射脳と同じく極端な発想かと.
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012-04-08 09:58:00
@Ttakkuunn 製鉄所やガス会社やコンビナート内の企業なら石炭やガスが容易に手に入るから自前で発電所を持てば優位性があるけど、ごく限られた業種だね。あと熱を使う会社だとコジェネとか。その他の企業にとっては自家発はタダのコストアップ要因にしか・・・
あけみさん @akemi127 2012-04-08 10:00:30
1966年以前なんてエアコンが普及してなかったしTVも各家庭に1台が当たり前。ない家もあったはず。極端な発想とは思えないな>電力会社の供給ストップ=産業危機 現場の人の声を聞いていると。
まるすた @maroonstar7001 2012-04-08 10:00:34
外部からの受電に頼らず自前の電力をまかなえる会社なんて、大企業でもごく一部。大多数はそうじゃないから困るわけで。
あきなすび @akkonline 2012-04-08 10:04:19
@kumoikarino エネルギー供給に占める割合も供給量自体も倍以上になってますよ。と口で言ったら無条件に信じるのですか? 自分で調べることをお勧めします。とりあえず1980以降で電力量は倍。http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.html
宇治金時 @uzikin 2012-04-08 10:04:53
分析屋もアウト。ここでは10分とか書いてありますけど8時間安定にかかるのもあります。 http://togetter.com/li/231393 あと、ライン立ち上げ時の検査を色々しないといけない中分析もがんがん行うので消費電力が安定時よりずっとかかりますから、不安定になって停電もあるかも。
すんか @sunka_ 2012-04-08 10:07:44
「需要シフトできるか?ということ考えないの?」という意見があるけれど、現場で人が苦労をして達成していることだとコメント欄含めて既に書かれていますね。
すんか @sunka_ 2012-04-08 10:09:27
また、ここに出てくるものでは、(製造業などでは)長時間止められないものを中心にまとめられていますし、「需要シフトできるか?ということ考えないの?」というのは意見として的外れに感じます。
ひもたろう @himotarou 2012-04-08 10:09:45
芸能界や音楽業界の人達って、結構な割合で反原発や脱原発を代替エネルギー案無しで(太陽光や地熱とか何年先?みたいな事は言うけど)訴えているけど、電力の娯楽用途利用は真っ先に控えて欲しいなぁ、主張を続けるなら…
宇治金時 @uzikin 2012-04-08 10:11:21
世の中発電機備えてる巨大な工場がいくつあると思ってるんでしょうか。非常用を備えている所もありますが、ラインをクラッシュしないようスローダウンして止めるのに必要な発電機ぐらいしかほとんど備えてませんよ。長期休暇で止める前の入念な準備。立ち上げ時の緊張感。あれを毎日ヤレという人は人でなしだ(笑 機械は立ち上げ時が一番故障するんで(自経験上
PC職人X @PCengineerX 2012-04-08 10:18:49
1966年以前に言及している人がいるのでちょいと。産業が変化してクリーンルームや電化された加熱システムへと変化している点を忘れている。特に加熱においては、煤煙など石炭やコークスベースで環境問題から転換を迫った経緯を忘れていると思う。
ワガハイはー @IMA_3015 2012-04-08 10:27:59
うちの工場は停電時に、低周波溶解炉の誘導コイル水冷用の非常発電機しかなかったな。電気溶解炉を使う工場はどこでもそんなものだと思いますよ。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012-04-08 10:32:02
自家発電とか言っている人がいるけれど、自家発電コストは通常の電力の10倍の値段が掛かるので現実的ではない。そうでなくても原油が値段上がっているのに。原発止めたから、必要以上の需要ができたことを理解できていない。
moritatsu @moritatsu 2012-04-08 10:34:38
去年の計画停電で工場を停めたために需要を満たす供給ができず、中国や韓国の企業に顧客を持って行かれた製造業も多かったんですよ。私はネトウヨではありませんが、こういうことを言う人たちは本気で日本を弱体化したいんだろうなとは思う。
Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2012-04-08 10:50:40
半導体工場は瞬断で大問題。復帰に時間が掛かるけど。でも、大規模工場は複数の送電線や自家発電設備を持っていますw この状況は長くは無く、近いうちに余る。電力需要の低下を参考 → http://bit.ly/op0wyF 随分前から、工場の縮小・閉鎖・海外移転が止まらない。
ladysmoker @lady_smoker_ 2012-04-08 10:52:32
@kumoikarino 1966以前は停電はしょっちゅうでしたし庶民の家庭に電話がようやくつきはじめた頃です。一軒家で15Aが精々でした。碍子が陶器、電線が一本の時代ですよ
ばうばう@のほほん @baubaubaw 2012-04-08 11:00:37
夏の甲子園をシエスタ制にしたら、、、ナイターゲームになって、結局電力使うよなww
satromi @satromi 2012-04-08 11:25:25
@Ttakkuunn 大企業だけ生き残ったとしても、大企業に部品を供給する工場や、工場の機器が稼働するための交換部品を作ってる工場は止まりますが、それでもやります?現場を知らないにも程がある。
polaris @Polaris_sky 2012-04-08 11:27:16
「規模工場は複数の送電線や自家発電設備を持っていますw」 →自家発電で工場の電力全てまかなえますか?いくつかの工場の自家発電しらべるとそこまで容量なかった気がしますが。 この状況は長くは無く、近いうちに余る。電力需要の低下を参考 → http://bit.ly/op0wyF →平成21年ってリーマンショック直後の電力需要が落ちた年、翌年にはしっかり需要が増えていますが何か? http://www.hkd.meti.go.jp/hokpk/h22electric/datas02.pdf
じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby 2012-04-08 11:30:14
未だに「ちょっと我慢したら大丈夫」と思ってる人間が相当数いるんだから驚くよね.
あかさたな @emesh 2012-04-08 11:32:27
使う立場が需給に楽観視して、作る立場が悲観視すると言うけど、三次産業が7割を超えているという事実が、再稼働反対という声にも繋がってるんだろうな。
三等兵 @santohei 2012-04-08 11:35:15
「電力の完全停止ができない」というのと「一定の時間を決めた節電ができない」というのは、意味が違うような・・・?停電して多大な復旧コスト払うくらいなら、2時間だけ省電力モードにした方が良いということじゃないの?
パンターF@C58難民 @PanthertypeF 2012-04-08 11:37:00
プレス機夜間に動かせるものなら動かしてみろ、300t/200t自動プレス機がどれだけ音を出して加工しているか、そしてそれを支える金型メンテナンスの現場も夜間に常駐しないといけない事も考えてくれ。
物欲皇帝閣下 @kakka_butsuyoku 2012-04-08 11:53:50
これだけの証言がありながら、未だ状況を理解できていない人がいることに驚き。直接自分の目に見えない世界のことはどうでも良いと思っているのかしらね。それがみんなの生活を支えているんだという事に考えを及ばせようともしないで。
どりドリ @d_doridori 2012-04-08 11:54:23
設備に省電力モードがあればいいけど、こんなことになると思っていないからそんな機能は基本ない。あったところで復帰時の確認は必要。 しかし、設備は電源を入れさえすれば毎回、正確に動くと思っている人が多すぎ。
パンターF@C58難民 @PanthertypeF 2012-04-08 11:59:29
加工機械の節電モード=加工能力の減少です。それでも半端ない電力を使って加工します。300tプレス機の配電盤の銘板には200V/180Aと書いてありました。強力な加工をするほど多量の電力が必要であり、そしてその能力が必要だから設備があるのです。節電は不可能です。
moritatsu @moritatsu 2012-04-08 12:07:52
「省電力モードにすればいい」「節電して運転すればいい」とか寝言言ってる人がまだいるのか(笑)企業は利益を追求するし、日本の電力コストは高いから、普段から無駄な電力を使わないようギリギリまで努力してるんだよ。あなたと違って。
Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2012-04-08 12:11:23
>三次産業が7割を超えている 産業向けが全体の3割。紙・パルプ・鉄鋼で半分以上。電気料金のコストは以前から、問題になっているけど、今後はバックエンド費用、廃炉の正確な引き当て、事故保険とかで電気料金が更にあがるかもね。
Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2012-04-08 12:19:35
電力需要はリーマンショック後、2010年に戻っていますが、全体的には2000年代に飽和して緩やかな減少、ピーク電力日は平成13-14年がピークでその後はこちらも緩やかな減少に見える。電中研の予測(2005年発表)だと2022年がピークとあったけど、ピークが前倒しに見えます。
polaris @Polaris_sky 2012-04-08 12:23:05
電力消費はGDPと連動します。平成13年はGDPが505兆、平成14年が499兆円、平成22年が481兆円、平成23年が468兆円です。それだけ経済が低迷すれば電力消費もヘリますね、今後経済成長した場合はどうなります?また、人口が減ってもドイツのようにGDPが成長する事例も踏まえて解説願います。
thinkingfire @thinkingfire 2012-04-08 12:34:44
介護が必要になった祖父を自宅で看取りましたが、最後の日々を楽に過ごしてもらうの為に安定した電気と、数々の消耗品が必要でした。今も日本全国にいるであろう、同じ立場の人達のためにも電気の安定供給を希望します。もちろん原発の利用も含めて検討して欲しい。
prince fan @quine10 2012-04-08 12:46:28
ウラン埋蔵量は数十年という話だが、ここの人々は「(高速増殖炉が未完に終われば)日本の製造業は数十年で終了」と言いたいのかな?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-08 13:00:13
製造業も色々あって絶対に止められないもの、「止まるかもしれないけどとりあえず供給はします」とか言われても止めるしかないもの、止めれるけど負担がかかるもの、あんま関係ないのと色々あるわけでそのあたりのルール作りさえできれば可能と言えば可能
@ 2012-04-08 13:01:17
数十年後の話なんて誰もしてませんが。反原発派は日本語読めないんですか。差し迫った2,3ヶ月後の話をしているんですよ?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-08 13:01:55
ただお役所はそれぞれの企業の分野や業態を把握した上で割り振りする必要が出てくるわけで、まあお役人は寝ずに頑張ってくださいね。あと様々なコストを特定業種にだけ押し付ける訳にもいかないでしょうし国民の皆様増税に耐え切ってくださいね、としか。電気料金値上げでずいぶん紛糾してるようだが
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-08 13:03:16
ウラン埋蔵量とか言ってる人が居るけど火発を増やして原発を減らすと言う事ならここまでちょっと待てやという話にはなってないでしょ。電気料金の話で色々苦労するところも出ては来るけど
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-08 13:17:50
計画停電と数値目標付き節電要請とは区別しなきゃいかんけど、止められない工場の「節電モード」ってのは事実上現状夜間の「止めずに最低限の状態を維持する」のことで仕事なんかできないよね。結局「おまえら昼間じゃなくて夜仕事すればいいだろ」って話に変わりはなく。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-08 13:20:33
「ちょっと我慢して節電しろ」とおっしゃる方々は当然職場で「我々も夏は夜間休日シフトにしてピーク時節電に協力しましょう!」って主張されてるんですよね?自分はエアコンの温度2度3度下げるくらいで他人に昼夜逆転生活しろなんてふざけたことは言ってないと信じます(棒
なまりんぼ @namarinbo 2012-04-08 13:29:06
ある程度、原発を動かしつつ、節電もしつつというのを探るのが定跡なんだろうけど、単純に電気代あげて、払えない部門は停止というわけにもいかなそうなのがキツイな。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012-04-08 13:59:34
あれだよね。こういうまとめはホント有難いなぁ。経産相の節電HPはこういう生臭い問題への対処が全然書いてないし、業界も限られてるからね。
子ぬこ @konukopet 2012-04-08 14:16:32
一回試すとかバカ言ってる人コメント欄にいるけど、その一回でどれだけの人が路頭に迷うのか理解できてないんだな…
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-04-08 14:17:45
実際、輪番停電で北関東の産業はかなり痛手を受けましたしね。そのおかげで多くの企業が工場を関西になんてなりましたし。「ちょっと停電」って言ってる人は輪番停電知らない人なんじゃないのかしら?時間ちょうどってわけでもないので、いつくるか、いつまで仕事できるかかなりドキドキだったんですけどね。知らないって羨ましいわ。
makejobsafe @makejobsafe 2012-04-08 14:24:14
元々の制度設計として、大口需要家の電気料金が安いのは需給が逼迫したときにまず電力消費を抑えてもらう対象、っていうのがあるのよね。震災後の需給逼迫でそれがすんなりいかないということであれば、前提となる制度を組みなおしたほうがいいのかもね。
エビフライ @kiruria281 2012-04-08 14:35:54
電力なんとかなる論は、去年は原発がまだ動いていたこと、東北は被災していて工場等の大口が活動していた所が少なかった事を忘れている。また、今は本来夏場のピーク時だけ可動する火力発電所も動いていて、そういうのは長時間運転に耐えられず予期せぬ停止が考えられる。仮に原発無しでなんとかなったとしても、前触れもなく突然停止して電力をまかなえずに停電というリスクを余計に背負わねばならない。
すばじょ~ぐぅ~。秋ですねぇ・・・ @udonmarunomi 2012-04-08 14:56:26
ものづくりの関わることのない者による文字通りの「机上の空論」で、すべての産業が大ダメージを喰らうことになる。 はなから、日本の産業を破壊することを目標にしているとしか思えない。 極左ゲリラの残党に振り回される事なかれ。
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2012-04-08 14:56:42
レベルが低い話で申し訳ないが、ただのとんかつ屋も真夏に冷蔵庫止められると零細企業の頼みの綱であり資産とも言える冷凍食品が30分で全滅できるんで勘弁してください・・・冷食は解凍したら品質変わっちゃうんで再冷凍できない・・・
吉崎理絵香(ふぁしすとーん @Fascist_n 2012-04-08 15:42:12
生花業界も大手企業や卸関係は保冷用の巨大ストッカーがあります。鮮度と供給力を維持するために保冷電力は必須。冬だから要らないというものでもなく(冬場は凍結防止)保管には一定の温度管理が必要。生産に関しては電力問題よりむしろ燃料代の問題の方が大きいですけれども。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-04-08 15:44:38
悲しいけどここに挙がってる例って、既に去年の計画停電と夏場の強制15%カットで明らかになった事実なのよね。
歌らん(平凡な一般人) @weekly_utaran 2012-04-08 15:55:01
製造業のみならずサービス業も霞ヶ関もみんなそう、テレビ局だって電気止めたら立ち上げるまでには大変な手間暇が掛かる、産業で完全に電源止められる業界なんてない
はよ @hayohater 2012-04-08 16:15:00
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/284806 ←ここで「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と製造業を差別嘲笑してるのが典型的な自称インテリなゲスはてサどもだった。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-04-08 16:27:18
「現代社会は電気があることを前提に作られている」ということを実感していない人が短絡的な反原発にはまる。主婦層をピンポイントにターゲットとした「子供たちのため」というスローガンは、オルグの手段として非常に素晴らしい。「止めれるところをとめたらいい」とか簡単にいうのがはてなスターついてるけど、スマートグリッドが出来上がってるわけでもないのに具体的にどーすんだと。
佐藤賢輔 @satox 2012-04-08 16:31:44
「~~で、止まると困る」 はい。 で? すべてのケースをクリアしないとダメなのかよwww
君津区 @Dr_KIMMiK 2012-04-08 17:06:30
そういや去年はヨーグルトが足りなくて問題になってましたネ。それすらもう忘れられてるのかな
hanayaneko @hanayaneko1 2012-04-08 17:07:44
開き直って引きつった笑いを浮かべる前に、電力が安定供給されなくなったらどうなるかという現実を直視してほしいものです。
じゃりねこは11月或図参加 @jyaricat 2012-04-08 17:16:38
原油依存がヤバいってことになって原発を始めて、環境問題が槍玉にあがったので依存が加速した。自分が小学校のとき、社会の資料集には原発=3%だったのが、三十年たった今では30%になっててびっくりしたことを思い出しました。生活形態もお金の稼ぎ方もかわってるのだから、もっと現状を知りましょうよ……
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-04-08 17:17:24
事務は製造業に比べると融通が効くかもだけど、pcはノートで耐えるにしてもネットワークも電話も使えないと業務止まるんだよね。日中にこれやれられると死ぬ
佐藤賢輔 @satox 2012-04-08 17:28:33
原発は安心安全なんだから、奥多摩にでも作ればいいのにねw 雇用が生まれるwんでしょww 使用済み水は多摩川に流せばいいんだし
ladysmoker @lady_smoker_ 2012-04-08 17:30:48
また湧いた。黒鉛炉と軽水炉の区別もつかずに原発語るバカが
400回以上回してもG11出なかったマン @aqn_ 2012-04-08 17:53:46
「節電のために電力供給が絶たれることによる被害は甚大」ってのは正直今更感がある。そういう話を聞いて納得する人は前から知ってるだろうし、今でもそうは思ってない人に説明したところで無駄でしょう。
KWAT(髙橋角信) @kwat_01 2012-04-08 18:00:49
「いま原発を止めてはいけない」という人で、その理由として「原発は安心安全だから」なんて今どき言ってる人がいたらお目に掛かりたいよ。反原発で嫌原発な人たちの中には、すぐに極論に走る人がいるから困る。まぁ、本人は揶揄してるつもりなんだらうけど。
KWAT(髙橋角信) @kwat_01 2012-04-08 18:03:11
今の世の中、電気は空気と同じだと思っておいたほうがいいと思うんだ。
照ZO @terzoterzo 2012-04-08 18:19:25
結局、コレで解った事は、この現実が解ら無い・理解しようともして無い連中ってのは、現場を知ら無い、知る気も無いホワイトカラーか、もしくは働いて無い・働こうとし無い・働く気の無い連中で在る、と云う事かな。
KZ78 @kz78_b 2012-04-08 18:37:44
デスクワークでも去年みたいに休日ずらして分散操業だと、相手の担当と連絡取れないことが増えて意思決定に時間がかかるんだよなぁ。
赤峰 翔@三重 @showark 2012-04-08 18:37:58
新しく作らんでも再稼働すりゃ問題の8割は解決しますがなwなにムキになってるんだかsatoxさんw
赤峰 翔@三重 @showark 2012-04-08 18:39:17
ちなみに音楽業界だと、チューブ使ってる連中は軒並みアウト。予熱にどれだけかかると思ってるんだか。
yukiti @yukit5447 2012-04-08 18:57:51
暑さのあまり駆け込んだ喫茶店が計画停電で焦熱地獄とか素敵だね。調理器具だって電気系多いから、停電になればご飯食べられないし、自販機でジュース一本も買えなくなる訳だが。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012-04-08 19:02:32
計画停電になったら、その時間はPOS使えないんで店閉めるって言ってる小売が、去年の夏、計画停電やるかどうか決めかねてた時期にあったと記憶してる。・・去年の秋まで節電で殆ど動かせなかった、ショッピングセンターの端っこにある屋外ATMが廃止になって、先日撤去されてたなあ
らっきょ @rakkyo_1488 2012-04-08 19:07:50
製造業に勤めてるけど、事務屋だから説明はうまくできないし、こういうまとめは大変有り難いこと。そして、反原発派の愚劣さにヘドが出る。
Kazuo Takahashi @cyo_oresama 2012-04-08 19:08:32
製造業に留まらず、コレだけ問題点が発生するんだから、再稼働反対の人達の生活にも影響出ること必至なんだが。 結局政治が最終責任取る覚悟をして、再稼働するしか無いのでは? 「国民の生活が第一」なんでしょ?
Tatsuro @tatsuro2009 2012-04-08 19:57:13
IT系も無理ですね。インターネットを支えるルーターでさえ24時間フル稼働。途中で止めると言うことは禁止的です。なぜかというとルーターって自律分散で動いてますから、1つが止まると、ネットワーク全体で経路を再計算し始めます。ですので、起動・停止を繰り返すとネットワークが不安定になるのです。
Tatsuro @tatsuro2009 2012-04-08 20:00:49
また昨年、うちのサーバはほとんど関西に持っていきました。サーバも止められないのですね。なんせアメリカ様のアーキテクチャですから。関西の皆様にはご迷惑をお掛けしています。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-04-08 20:02:18
やっぱり、技術立国ニッポンだという思いを新たにするな。。
ぴっぴ @ppix2 2012-04-08 20:12:28
フツーに社会人してる人なら気軽に「止めればイイ」なんて言えるわけが無い。 危機感ない人は社会生活したことないだろ?w
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2012-04-08 20:16:11
つーか、この内容は全て、去年の夏から解っていたこと。そしてその後、状況が悪化しているってどういうことさ。去年でもアレだけ面倒くさかったのに。今年はもっとアレだよ。
3pF @3pF 2012-04-08 20:17:37
原発再稼働はもう既定路線じゃないの? 反原発は票にならないの分かったし、このままじゃ夏を待たずに国民生活や日本経済に支障ががが。
かいてい @mosihama 2012-04-08 20:19:07
やはり最後の言葉がズシリと来る、去年よりは状態が悪化している
国井・久一ほぼ疑惑が深まりました。検察情報です。 @kyuuiti 2012-04-08 20:24:42
電気がなくなるとどうなるか?現場で働く人たちの実感と危惧、そんな生の声がどんどん集まってきてますね。…ほんとに日本の経済と産業を支えている人達の声だよ、これが。
nuts @nutskix 2012-04-08 20:36:05
一回試しにやってみろってのは「死なないかもしれないから一度屋上から飛び降りろ」レベルに思える…
暗黒山@入院中 @ankokuyama 2012-04-08 20:39:44
良いまとめを読ませていただいた。 ちなみにモノづくり現場程ではないですが、コンピュータへの依存率激しい設計屋(機械・電気含めて)も厳しい。手書きで図面書けと言われればそれまでですが…(コンピュータがある限り、手書き図面の部品もやがてコンピュータに入力するはめになる)。コンピュータの支援無しで大規模な製品設計をこなしてた先人は偉いですねえ…
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-04-08 21:02:02
サービス業ですが、PC止まるのでその間検索や手続き全部止まるので停電ってのはかなり痛手ですけど。その間、お客様を待たせる訳で、その間に予約取られてダメになったりもあると思うのです。実際在庫あったものが停電明けになくなって怒られた事もありましたし
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-08 21:03:15
去年今頃の計画停電のこと忘れた人が多いのかねぇ。23区も対象にしていれば電気の大切さを、理解できる人がもっと増える機会になったかもしれないな。
PC職人X @PCengineerX 2012-04-08 21:07:51
ツッコミ入れとかんとならないと思うが。自家発電はがぶ飲みする燃料を運ぶ問題忘れている。重油にしろ石炭にしろ運ぶわけですが海上から横付け出来てタンクと施設あれば良いけどそうじゃないなら陸送。各地で陸送が取り合いになって、しかも道交法とか制限受けるのにどうするのと。運ぶのも油消費で燃料取り合い怖いよね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-08 21:09:02
はてブに「自然災害による停電リスクから目を逸らす様は原発と同じ。なので,これらの産業従事者と原発推進派の気が合うことは理解できる。」と言ってる人が居たので。そりゃ自然災害(台風とかね)でも電気は止まるが、あなたの居るところはある期間の間毎日台風が来て毎日停電するのか?って話で、突発的に短期間停電するのとは全然違うだろって話。いや、一年前も似たような事言われてたなあと。どうしてこの違いもわかっていただけないんだろうか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-08 21:12:11
いや、もちろん足りるのか足りないのかはわからないし長期的には脱原発もアリと言うかきっとやらなくちゃならないんだろうなとは思うけど。、ただ足りない事に対する危機感ってのもそれはそれで切実だよって話で、どうして嘲笑から入ってくれるのかがわからないんだな。(俺の職場は止めろって言われたら一応止めれるけど、『この時間は停電するかもしれません』と言われたらとても作業はできないという職場です (´・ω・`) )
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-08 21:12:43
金融系システムって維持するの手間だしクライアントは偉そうだし、止めちゃいたいんだけどいい?昔のように手帳とはんこ持って銀行へ行ってよ。そうすりゃ事務系の雇用も増えるし。
トリュフ(チョコ) @Truffres 2012-04-08 21:15:14
「私は家でピーク時に冷房切るから」としか考えてない方々が「電気足りてる」と言ってるのか。一般家庭の電気使用量は全体の10%、会社関係(高層ビル、工場等)の使用が殆ど、大工場の電気量を自家発電で賄うなど到底無理だと気づいていないのか。
本田雅一(本人未確認) @rokuzouhonda 2012-04-08 21:15:56
これは特に製造業に限った話ではないですね。原発の是非論は別として電気がないなら日本の外で活動するほかなく、すでに外に出られる身軽さや資金のあるところは日本を引き払うこと前提でこの1年を過ごしてきたハズ。円高の問題もあるしね。
さちえ@コヴェナントの続編作って @rest_time 2012-04-08 21:25:46
酪農家だって困ります。ホルスタインは暑さに弱いのに夏の暑さの中で節電になったら、乳量が下がるどころか下手したら牛が死んでしまう。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-08 21:29:29
原発ない時代はどうだったのという話、既に答えは出てますが、まずもっとも基本的な事くらいは考慮して欲しい。60年代と今とではITインフラ、産業構造、気候環境、単純な人口すら違う。生活環境も激変している。この発達を可能にしたのが需要電力への安定供給。貧血で酸欠の脳ミソでテスト解けますかって話。
satromi @satromi 2012-04-08 21:33:20
@Ttakkuunn ぶっちゃけ、自分の会社の現場も見たこと無いからあんな発言するのだと思ってしまうし、技術者を地位で言い負かして説得したようにしか思えませんよ。サプライヤーも含め、自分より下だとしか思っていないから想像力もないし、傲慢なんですよ。
スパルタ @sparta_cc 2012-04-08 21:34:39
製造業者としては安定的な電力供給というのは嘘偽りなく重要なのだけれどもなぁ。停電の可能性が高い状態にはどう考えてもまだ多くの工場が適応していない。簡単に停電はおろか瞬時電圧低下や節電すら難しい工場もあるのだけれど、理解されないものなのかな。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-08 21:36:29
省エネや節電モードという『モノ』に対する理解の無さも嘆かわしい。機械は与えられた動力で可能な仕事しか出来ませんし、それ以上の能力なんて出しようが無いんですよ。その基本動力を絞られるってのは早い話が冬眠モード。必要な時だけ使われる家電とは訳が違う。車で例えるなら常時全力が求められる競技用にアイドリングストップしろと言うような物。
モスクワ@お仕事募集中 @wawawama 2012-04-08 21:43:11
ここでわけわかんない事を言ってる人は、人間が放射能でしか死なないと思ってるんかな。すげぇな
櫻井重利 @sakura_is 2012-04-08 21:45:00
再生可能エネ、自家発電、スマートグリッドに仕事で絡んでいます。今これらで日本の電力事情をなんとかしろというのはレーシングカーにテンパータイヤを履かせておいて「さあ、優勝しろ!」と言うのと同じです。無理っ!!
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2012-04-08 21:51:22
つーか、節電のリスクを話そうとすると、すぐにそれは陰謀だ~とか足りてないっていう証明をしろ~とかそっちの話に行って、全然国民様がどう対応すりゃいいか、落とし所はどこかという話には進まない。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2012-04-08 22:02:39
原発やめて再生可能エネルギーで っていうのは、通常医療をやめて補完医療で行こうってのと同じだと思う。それぞれの主張層も近いイメージ
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-08 22:18:04
そもそも電力量が足りるか足りないかわからない状況で話すって言葉遊びでしか無いと思う。電力会社は調査を拒否しているし。私達が発表した数字を信じてくださいって言われてもねぇ。
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-08 22:20:39
それに根本的に話を理解していないまま会話に参加してきている人が私も含めてほぼ大半のようだ。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-08 22:27:43
いや、その例え方ならF1に丸ボーズのタイヤ履いた軽自動車で挑めというレベルw RT @sakura_is レーシングカーにテンパータイヤを履かせておいて「さあ、優勝しろ!」と言うのと同じです。無理っ!!
超icbm @ssicbm 2012-04-08 22:43:27
一回やってみればいいだろって主張してる人はもう呆れているのだと思うよ。やってみたらどうなるかわかってるよね?ってな感じで。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-04-08 23:18:07
まぁ、なんだ。ここにいる製造その他の現場の方はすでに去年の時点で「これから足りなくなる、キツくなるよ、復興も始まるんでしょ?」とはわかってたし、言ってたんだよね。 それに対して無くせだの止めろだの「だけ」言っていた人達のために今年もこうやってまとめができているわけで。 そろそろ1年以上経つんだからいい加減理解しろ、できなきゃブレーカー落として暮らしてろと言いたい。
エビフライ @kiruria281 2012-04-08 23:29:46
まぁ未だに「一度やってみれば分かる」なんて言ってる人は、停電したところで「停電したのは企業の節制が足りないせいだ」とか責任転嫁しそうだけどね。
りょうと @ryoto_bs 2012-04-08 23:30:43
少なくとも半導体産業は装置維持用のフローを作ってしまえば省エネモードでいけないことはないよ。まあそれでどれくらい節電できるかはよくわからないけど。あとエンジニアはフロー準備のために死ぬ気で働くはめになるorz
そば粉の銀行2018 @aacgm_lat 2012-04-08 23:37:13
まとめの内容の良さもさることながら、コメントにこれだけ「いいね!」ついてるまとめも始めて見た
e8o @e8o 2012-04-09 00:20:26
「数時間止める」なんていうアホな提案自体が最初から無意味。「丸一日休む」というのなら、自動車業界も家電業界もやっていました。それが正解。→ もともと間違った質問に対して、どんな回答を出しても無意味。
e8o @e8o 2012-04-09 00:24:26
簡単に言えば、できる工場もあれば、できない工場もある。24時間操業なんて工場は多くないのだから、たいていの工場は「丸一日休む」ことが可能だ。それで済む話。→ 「夏休みをいくらか増やしましょう」と語れば、それで解決する話。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-09 00:37:14
俺も止めれるところだけで休日を増やしたり、またはもし長期的な話なら完全週休二日じゃない工場を週休二日にしたり三日休みにしたりとかして、その休みをローテーションするとかはアリだなとは思うんだけど。これもまた行政側でしっかりしたルールを作らないと結局チキンレースになるだけなんで、まあどちらにせよ役人さんは寝ずに頑張ってもらうしかないなあと
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012-04-09 00:51:48
うちの会社は食品製造だけど・・・工場が電気を完全に落とす日なんてないぞ。365日必ず動かしてる。ピーク時云々なんて言ったら製品の質が保てないからその時作ってた物は最悪全部廃棄だぞ?会社潰れるって。電気足りる訳無いと思ってるが、この夏、どうなるかな。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-04-09 01:18:57
「丸一日休む」「夏休みをいくらか増やしましょう」昨年、そのために工期納期がずれて納品調整でえらい目にあった友人がいるのでとても現実的なアイディアとは思えませんね
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-09 01:30:22
お向かいの会社の木金休みのお客さんと月火休みのお客さん持ってる営業さんは大変そうだったな。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-04-09 01:34:26
と思ったらコメ欄の上の方に「昨年度の例でいうと、夏場は各事業所で輪番で長期休暇を取ることでピークの量を押さえる事をしていました。休日が不規則になってすごく大変でしたね」というお答えが既にありましたねー
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2012-04-09 01:49:17
計画停電ではなく節電で乗り切るとすると、生産を時間でシフトするしかないのだよね。そのあたりの工夫も昨年の夏にやっていたわけだけど、休日出勤や夜間操業はもう勘弁してくれって声も大きいわけで。それに、例え昼間十分に休息を取っても夜間活動するとうつ病や心疾患になるリスクが高まるじゃなかったっけ?
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-04-09 02:19:37
後まあ「駕籠に乗る人担ぐ人そのまた草鞋を作る人」じゃないすけど、取引先のさらに先にはユーザもいるわけで、そういう関連性もすっ飛ばして「皆で痛みを分かち合いましょう」は色々無理があるのかなぁ、と
維新の里の油搾り係 @SUS303 2012-04-09 03:05:17
輪番操業や休業日を増やした昨年は、部品納期が合わないせいで失注も有りましたよ。 今の世の中は商機を逃がさないために、生産設備だって特急対応。 リードタイム合わなければ他社や他国に取られるんよね。
齋藤テロ @saitoterro 2012-04-09 06:17:48
うちの製造ラインを支えているパートさんは、大半が家庭の主婦だ。電力ピーク避けて仕事に来て♪はい、そうですか♪で来れる人が何人いるんだ。
ワガハイはー @IMA_3015 2012-04-09 06:33:47
だから、鉄鋳物業界みたいな電力消費の大所は、30年前から夏期の長期休業とか、ピークカット対応やってるから、世の中に節電で電力消費を抑える取り代なんてあんまり残ってないんだよね。節電で何とかなるなんて言ってる人はその現実を知っておいて欲しい。
三月猫@天空虚庵 @madteaparty2011 2012-04-09 07:18:22
人間、理解できるのは「手の届く範囲」のことなので、TV等で紹介される「手作りの発電」の類は(言葉キツイですが)自己満足でしかないことが良く分かりました。ありがとうございました。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2012-04-09 07:27:16
問題としては、止められない業種に優先して電気を回すと、止められる業種は恒常的に電力不足になってしまうという事。
たくみ @bigjoe_uri 2012-04-09 07:30:22
根性論の圧迫でもたらされる結果は感情的な「もう電力不足は勘弁してくれ!」の声に押された再稼働であり、80%以上が段階的に脱原発に賛成している状態を壊すことだと思うのだがなぁ。
nuts @nutskix 2012-04-09 07:44:02
だいたい去年の時点で「やるべきことはやって」精一杯、今年はさらに供給減需要増で「できるわけないだろうが…」という叫びのまとめだと思うのだが。
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012-04-09 08:10:54
去年の夏は発電所の復旧工事やってんのに節電しろって行政連絡があったなぁ・・・
しろがねさん @whitebellsweet 2012-04-09 09:25:30
研究所のサーバダウンも地味に苦しいのである(´・ω・`)古いところは一度落としたサーバを復旧させるのに半日。仕事になりません。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-04-09 09:28:42
そういや、電気を止めるに止められない業界にとって、火力発電用の原料輸入や原発停止に伴う電気代値上げと、計画停電や節電で発生する余計な費用どちらが高いんだろうか。
ささた さひこ 19年乗ったインプレッサとお別れをした。 @kuro_kuroyon 2012-04-09 10:34:55
世界的に圧倒的なシェアを持つ偏光フィルム、透過膜など長尺(ロットあたり100m以上)ものは停電したら全てゴミです。
しげ(Tb) @shige_tb 2012-04-09 10:44:01
昨年夏の輪番操業(休日シフト)の結果、父親と妻子の休みがずれてしまい夏休みの旅行がどれだけ減ったことやら・・・
粒あん・生活感が無い @keroa18 2012-04-09 11:12:20
ピーク時さえ停めとけよ! とか言ってるヤツは 正直、異次元の存在としか思えんよ。馬鹿すぎてな。
kato takeaki @katot1970 2012-04-09 12:38:11
ピーク時カットなんて出来ないので、やるとしたらこういうことになるんですね。 “東電値上げ製錬所の決断 夏場2カ月 操業停止” http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012040702000250.html
e8o @e8o 2012-04-09 13:42:28
「工期納期がずれて納品調整でえらい目にあった」というのは、急に変更するから。最初から決めておけば問題ない。輪番操業は愚劣だから、夏休みを増やせばいい。全社が少しずつ休めば特に問題ない。昔から夏休みはあったが、別に問題ない。
nekosencho @Neko_Sencho 2012-04-09 13:54:22
長い夏休みって、会社ごと休んでると利益が出ないから給料は当然下がりますよ。この不景気に二か月分給料が減る、減らなきゃそれだけ会社の経営が危なくなり失業の危機
かめぞう @kasekun777 2012-04-09 14:33:48
ところで、本や雑誌なんかも印刷や製本がお休みやら節電やらでずれ込むと合併号やら発売延期が数多く出るんじゃないですかね。趣味娯楽分野だから生活に支障はないのかも知れないですけど、それが死活問題になってくる業界もあるんですよね。仕事しなきゃ干上がっちゃう。休めばいい…というコメントにはひとこと羨ましい限りです。まぁ、電気料金値上げもまた死活問題なのでしょうが。
reesia @reesia_T 2012-04-09 14:53:26
一度やってみればいいんだよ それで発生した損害は全て反原発放射能のみなさんが満額で払えば問題ない それが彼らの望みなんだから
夢乃 @iamdreamers 2012-04-09 17:34:02
電力が不足した場合のリスク(経済損失×億円とか)を考慮しての発言ならまだいいんですけど(現場の人からしたらこれも「バカヤロー」でしょうけど)。「電力は足りる、節電でなんとかなる」という主張からは、そういうリスクが見えてこないのが残念です。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-09 17:38:10
夏休みを増やすのはいいんだけど、それで受注量減らした分は誰が補填してくれるの?「7月8月は全部夏休みだから給料なしな」ってわけにはいかないんだぜ?
イオン株主スリーエフ・レオパレス @Vertex3on500mbp 2012-04-09 17:49:25
ピークの原因はエアコンでしよ。製造機械が一番動くのは三月と九月の期末だし…
polaris @Polaris_sky 2012-04-09 19:12:20
「製造機械が一番動くのは三月と九月の期末だし」 →そうですか?トヨタの月別生産台数みると差はないですよ。 http://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/data/index.html
Piatti @Cymbal_22 2012-04-09 19:22:41
クルマ業界で月ごとに受注の波があるのって、ソフト屋とか開発系ぐらいじゃないですかね。工場は規則正しく80%ぐらいの力で回転で。
polaris @Polaris_sky 2012-04-09 19:26:26
「製造機械が一番動くのは三月と九月の期末だし」 日本自動車工業会のデータベースみても7~9月って大差ないみたいですが。8月はお盆休みがある分生産量は落ちていますが、そのタイミングでうまく最大需要電力とぶつかるものですか? http://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-04-09 19:33:40
発生損失分を累算しておいて、後に「要請」出した元首相本人と、当時の所属政党に賠償させよう。
polaris @Polaris_sky 2012-04-09 19:37:28
「製造機械が一番動くのは三月と九月の期末だし」 日本鉄鋼連盟のデータを見ても7~9月の生産量って変わってないですよ。 http://www.jisf.or.jp/data/jikeiretsu/seisan.html
ninja1192 @ninja1192 2012-04-09 22:50:07
 よく「日本は戦争の反省が足りない。」と言う方々の発言は本当なんだなぁ。だって反原発の方々の主張を見ていると、旧日本軍の精神論と全然変わっていないんだもの。  ちなみにうちの工場は、9時から5時までが操業時間だけど、購入した電子部品の温度試験や寿命の試験で試験機を24時間以上動かしっぱなしにするから、一時的に停止させるなんて無理だよ。
撃壌◆減量28日目(69.2 -1.2) @gekijounouTa 2012-04-09 22:58:17
前の会社は自動車の設計してたけど、CATIA等数百万するCADソフトをワークステーションで何台も使ってて冬でも冷房使わないといけない位設計室は暑かった。それを真夏に冷房止めろと?それともリアルタイムで世界のメーカーとガチな殴り合いしてるのに業務止めろと?
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-04-10 00:18:45
つまり、産業部門はこれ以上節電できないんだから、全部家計部門で計画停電すればいい。そうすりゃ反原発な人々も自分の身を切るってことがどの程度か分かるだろう。それで亡くなる人もいるだろうけど、全部反原発が責任を取れるんならやればいい。
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne 2012-04-10 01:40:30
ごみ処理関係ってピークカットできないですよね。破砕機も焼却炉も電力は相当使いますよね? でも近隣住民との関係から夜間操業はほぼ不可能でしょう。夏場に山積みされるごみからどれだけの悪臭が発生するやら。反原発の人たち、手作業で処理してくれますか?
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-10 02:14:15
ソフトバンクみたいに、自宅で作業してもらい、自社の節電してますってドヤ顔してる会社もあるが、当然各家庭が輪番停電になれば作業出来ないんだよね。
慌てなさんな へうげもん @heu_ge 2012-04-10 05:59:15
「夏場に作れないなら事前に作り溜めとけばいいじゃん」と言う方も出てくるかと思うが、作り溜めて置けるほどキャッシュに余裕のある会社ばかりだとは思わない方が良いよ。
polaris @Polaris_sky 2012-04-10 05:59:57
こうやって考えると脱原発や反原発唱えてる人やこのまとめに対して精神論で批判的なコメントしてる人(具体的な批判なら兎も角)って先の大戦でロジスティクスを軽視したどっかの軍隊と被るよな。
polaris @Polaris_sky 2012-04-10 06:02:12
「夏場に作れないなら事前に作り溜めとけばいいじゃん」っていう人がいるけど、そもそも作りためるために稼働率挙げないといけない上に、自社の敷地で保管できるならいいけど倉庫代とかもかかるよな。そもそも、部品の仕入れ、倉庫代もろもろのキャッシュが潤沢な企業でないと無理だし。
さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012-04-10 06:03:26
これらの声は、電気くれ~という魂の叫びだと勘違いしないで欲しいところ。こういう事実を理解した上で脱原発のロードマップを示せれば脱原発ももっと世間に理解されるんだよね。節約も結構だかこういう現実があるということを受け入れるところから始めて欲しいなぁ。
polaris @Polaris_sky 2012-04-10 06:05:17
「脱原発のロードマップを示せれば脱原発ももっと世間に理解されるんだよね。」←そゆこと、ただただ「電力は足りてる!」「企業努力が足りない!」「電力会社の陰謀!」とか呪文のように唱えてるだけじゃ支持されないわな。具体的に安定電力の確保の目処をつけた上で中長期的に脱原発のロードマップを出せるなら支持が広まるかもしれないけどな。
tomo @tomo_091519 2012-04-10 06:24:14
電力ってインフラで有り、全産業の血液何だよね。で節約しろで貧血状態で何とか生きて居るところへ、更にへらせということは、生きるのを辞めるか、小さく成るか、外国へ出るかです。何れでも経済の縮小で非正規雇用からカットされ、正規も収入減と成ります。コレだけ原因のハッキリした自殺の様な不況を、反原発派は自分らは影響無しと思って居るとしたら、余りに幸福なお頭を持って居ます。
でむじろう@妖怪(社畜ピカチュウ) @e2_71828 2012-04-10 06:24:33
夏のピークを作るのはオフィスの冷房。工場は負荷率が他に比べ高い。節電すべきはオフィスだろうに。夏の暑い時間止めて事前に冷やしておいた会議室で寝て夜働けよ。産業が節電して事務所涼しくするとか意味わからん。
ひよひよxそらまめ(おヘンタイ同盟) @marimo1500 2012-04-10 07:05:20
去年自動車業界が木金休業土日操業で起きたコト。下請けは取引先が一つの業界とは限らず取引先によって休みが違うため実質休み無し。土日は保育園が休みのため子どもを預けられない。保育園によっては休みなしで対応。保育園職員さんの子供の預け先がない。小学校・幼稚園・こども会・町内の行事に参加できなくなった。
s_matashiro @glasscatfish 2012-04-10 08:17:50
電力の供給不安があることで失われた投資と雇用は計算されていないのだろうか。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012-04-10 08:21:23
工場止めて休めばいいって言ってる人は、工場止まってる間はコストかからないとでも思ってるのか?止まってる工場派利益も生まないし
¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB 2012-04-10 08:33:48
問題は俺らが心配しても、情報量の多いネットメディアでは 『自分の見たい情報だけ』しか入手しない状況が起こり得るんだよなぁ… 歯がゆい
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012-04-10 09:00:39
普通にラックサーバー数台のシステムでも停止に2~3時間かけて手順確認しながら順番に停止していかなきゃならない。前にいってたとこだと工事停電で5時出社で9時に全サバ停止とかだった。当然復帰にも同じだけかかる。それくらいは普通にわかってほしいけどメディアの人はわからんだろうなあ。
ネガ @negangan 2012-04-10 13:48:04
実際問題、これだけ混沌としてしまったうえ、既に国民と地元住民に理解を求めるなんて時間的余裕もないんだから、民主主義の崩壊とか叫ばれても、国が原発使用に強制措置を取る以外にないでしょうねぇ。
Toshi Motooka @toshi_moto 2012-04-10 14:40:51
それほど高度な技術を必要とするわけではない熱硬化性のFRP製造業であっても、型の温度を上げて安定させるまでには2~3時間程度かかる。いったん停電すれば、安定までは仕事ができなくなるので、実際にはそこまでに仕事を終わらせるか、停電が終わってから暖め始めるかしかなく、計画停電期にはめちゃめちゃなシフトで仕事をせざるを得なくなった。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012-04-10 14:45:39
「経済よりいのちがだいじだもん」「とりあえず止めてからなんとかなるもん!」論の人って、自分らの生活のパーツ一つ一つがどう成り立ってるのか考えた事がないんだろうか。その手の人達が大好きな自然エネルギー発電設備の資材だって電気なしじゃ作れないし、ドリーマーな芸能系の衣装やCD、舞台装置や音源の資材は言うに及ばない
oomisuzi @oomisuzi 2012-04-10 16:20:02
せっかくこのまとめが「自分の想像もつかないところで困る仕事がたくさんある」ってことをすばらしく雄弁に物語って教えてくれてるのに、ろくに知りもしないホワイトカラーや家庭の仕事だけことさら別立てにしようとする奴は何を学んでんだか。社会で働くみんなが困るわけよ
なつゆき @NatsuyukiBlue 2012-04-10 17:19:56
ここまで現場の声を聞いておきながらまだ家庭の節電感覚で産業を見ている人って、ちょっと自宅で旨いカレーを作れただけで街のカレー屋を馬鹿にするタイプだろうな。膨大な量でありながら質を安定的・持続的にし、採算を合わせ利潤を上げるのとは全然違うんだけどな。
三ツ星トラフィックエクスチェンジ @TrafficEx3star 2012-04-10 18:13:34
トヨタのサイト見ましたが、3月の生産台数の方が8月よりも20万台も多いですよ?おかしいですね、電気足りてますよ?夏は盆休みがあるのに電気が足りない。しかも、日照量が多い時間帯こそ消費電力が多い・・・それって明らかにエアコンが原因でしょ
polaris @Polaris_sky 2012-04-10 18:22:41
話ズレてますよ。お盆休みで生産が止まってる時期と、暑さで電力需要が必要な時期が常に重なり続ければたりると言えるのですか?お盆休み前後に暑くなったら?さらに、暑いのは8月だけじゃなく7月も暑いですが?あと、鉄鋼は変わらないですよね?
メルセゲル @Meretseger2 2012-04-10 18:45:44
「電気は足りている」は「陰謀論」なのか。なるほど。
メルセゲル @Meretseger2 2012-04-10 19:00:15
「現場の人間」が信頼できる電力需給データに触れる機会なんかあるのだろうか。世田谷区長も信頼できるデータが出てこないと言ってた記憶があるのだが。
Piatti @Cymbal_22 2012-04-10 19:34:44
3月にクルマを出荷をするためには、その前にどんな工程を何月に終わらせる必要がある、って視点はありませんか? そして、その中で最も電力を消費してる工程はどこか、ということも。 まさかトヨタが全てのクルマの部品を3月中に、それこそ原材料の鉄鋼の状態から作ってるとお考えではないでしょうね?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-10 19:39:51
つまり「産業界に大きく負担を求めるのではなく原則エアコン禁止しろ」ということですかね。節電効果は上がりそうだけどぶっ倒れる人がでたりそうでなくてもものすごい反発が出そうだな。
今泉圭介 @suparobomasterK 2012-04-10 20:26:08
「原発再稼働派はお金が大切なだけ」→はい、お金は大切です。一銭の金もなければ人はパンを作る事も売る事も買う事も出来ません、餓死します。
polaris @Polaris_sky 2012-04-10 20:42:10
「原発再稼働派はお金が大切なだけ」←そもそも、資源もなく、食料自給率も低い日本が加工貿易で経済活動してお金を稼がなければ燃料も食料も輸入できませんが何か?そもそも、燃料なければ食料作るトラクターも電気を作る発電機も物を運ぶ輸送機械も動かないよ?
Piatti @Cymbal_22 2012-04-10 20:48:40
「原発再稼働派はお金が大切なだけ」→金のために原発再稼働に賛成してるんじゃないですよ。電力のない社会では生きていけないから原発再稼働に賛成してるんですよ。
牙王獣太 @k2train 2012-04-10 20:56:04
夏場に電力を止めて、工場の起動うんぬんよりもまず環境をどうするかという点において脱原発主張論者の方々は代案すら出してません。自分も長期的な脱原発はあり得ると考えますが、当面は原発の安全性を徹底させて継続させてから他のエネルギー部門と相互補完的に計画を練っていくべきでしょう。
パンターF@C58難民 @PanthertypeF 2012-04-10 20:58:56
車の部品を3月中に>おいおい勘弁してくれ、生産前に打ち合わせと金型設計→トライ&エラーで金型修正→寸法でて量産開始、1日何千生産を1か月でするのか、1日72時間あっても足りないな(苦笑)
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-04-10 21:25:37
時間ずらせとか言うけど、多くの企業が深夜帯や休日出勤に切り替えたら、その時間帯がピークになるとか考えないのかしら?というか、深夜に事務やるとして多くのパートである家庭持つ主婦はどうしたら良いんだ?考えが短絡的過ぎると思う。エアコンにしても埼玉北部と群馬南部の暑さ知らな過ぎる発言で怖いわ。輪番停電とエアコン停止とかこれって死ねって言われてるの?
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2012-04-10 22:21:26
政府は大飯の再稼働をするみたいだけれど、怖いもの見たさで原発全停止で実際に何が起きるか見てみたい気もする。恐らく自分も多大な影響を受け、下手をすれば命で代償を支払う羽目になりかねないけど。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2012-04-10 22:23:33
電力云々語るときぐらいは、自分の見えない事や知らない事をなかった事にするのはやめようね。
H.Sasamoto @sasa_mocchi 2012-04-10 22:24:23
脱原発は発電方法の切り替え(短期的には原子力→LNGによる火力、長期的にその他自然エネルギーなどの導入)に徹するべきで、電力の安定供給が危うくなればこんなまとめが出るのは明らか。原発賛否以前の問題として、根本的な理解がなってないことが問題。
和泉 @IZUMI162i6 2012-04-11 02:02:22
どうでもいいことだけど、そもそも原発再稼働させたら電気足りるの?
照ZO @terzoterzo 2012-04-11 03:10:11
ええ、足ります。てか、物凄く助かります。つまり、其の位の“安定した”電力量を供給出来るんですよ。しかも“ロングライフ”で。燃料代や備蓄量を気に為る事無く。
照ZO @terzoterzo 2012-04-11 03:16:02
てか、オフィス関連からも“現状の電力供給量では困る”旨のツイートが寄せられてるけど…。て、事は“電力は足りる”・“原発無くても良い”と言ってる“企業人・労働者”の職種って、一体、何なんだろう…。物凄い興味在るわwww
照ZO @terzoterzo 2012-04-11 03:21:52
因みに、デカい工場なんかだと、空調停めて窓を全開にした処で、工場中央迄、風が行き届か無い&機械の熱と体温で熱が籠る、のダブルパンチで簡単に死ねる状態に訳でね。序でに、空調効かせた状態でも、熱中症に掛かる人が出て来る、って事でも解んべ?と。
照ZO @terzoterzo 2012-04-11 03:32:53
しかし…ちょっと目を離した隙に、物凄い反響に成っとるのにはビックリしたwてか、やはり皆(現場を知ってる人間は)、危機感を感じてるんだなァ…と。去年ですら、物凄い苦労したのに、更に切迫した状況が待ち構えてる訳で、コレが恐ろしく無い訳が無いんですよ。いや、マジで…。
polaris @Polaris_sky 2012-04-11 06:39:19
ちなみに俺、IT屋なんだけど、自家発電や膨大なUPSで守られてるデータセンターと違って、ふつうの企業のオフィスビルなんて自家発電備えてるの限られているし、UPSだってサーバを安全にシャットダウンできるまでの電力しか供給できない。
polaris @Polaris_sky 2012-04-11 06:39:30
何人かの人が書いてるけど、ビルの法定点検は年に1回は必ずあるんだけどそれだって、複数のベンダーが集まって会議して、利用部署に案内や調整して、いざ停電という時には何時間もかけて順番にサーバを止める。そして、長時間稼動させていたサーバが起動するときに壊れるときもあるから、復電時にはベンダーが待機して交換部品を準備しておいてやっぱり何時間もかけて復旧させる。こんなの日常茶飯事でできるわけないし。
圭美 @tamami98013 2012-04-11 07:53:45
菓子製造業ですが、冷凍・冷蔵が使えないと扱える商品の数も量も激減します…勿論、従業員さんや職人さんの労働時間にも影響します。お客様の動きも読み難くなりますし…
@ 2012-04-11 09:54:20
知り合いがJRFの運転士だけど、計画停電騒ぎで4時間抑止されたとか言ってたな。JR貨物は工業原料や生産品もそれなりに運んでるから、それもとまるわけだ。ものも作れない、材料も生産品も運べない。産業壊滅です本当にありがとうございました。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2012-04-11 09:57:50
急進派の反原発が卑怯なのは、「"今"原発なくしたら今後放射能の心配はしないで済むよ!ただ戦前レベルの社会水準まで戻って下手すると国が崩壊するかもしれないけどね!」という本質を黙ってることと思う。
@ 2012-04-11 10:00:47
まーだデータが信頼できない論でぐちぐち言ってるんですか。電力会社が出しているデータは無条件で信頼できないとかほざいてる人々に何を言っても無駄ですね。電力会社のデータは信頼できないのにどっかのインチキ学者が出しているデータは無条件で信頼しちゃってるあたりお粗末にもほどがありますけど。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-04-11 10:35:42
@lady_smoker_ ああ、おっしゃるとおりですね。働いたことのないもしくは思考停止してる一部の反原発連中の電気は足りてます!のデタラメがよくわかります
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-04-11 10:39:44
藤波心 さんなど、製造業ではなく生活にいるものではないのに電気を使いまくり、電気は足りています!とか抜かし、彼女を支援する思考停止してるオトナが多数いる、嘆かわしい
ladysmoker @lady_smoker_ 2012-04-11 12:37:06
今さっきフォロアーさんとのやり取り+老齢の両親で気づいたんですが、停電になったら斎場どうするんでしょうか。
照ZO @terzoterzo 2012-04-11 12:59:12
笑えるのが、原発停止後の電力不足を“精神論”で乗り切らせ様としとる輩の殆どが、旧日本軍を“精神論の塊”と揶揄し、嫌って居る件wお前等が言っとる事の方が“理不尽極まり無い”って事に気付け!と…。
ladysmoker @lady_smoker_ 2012-04-11 16:30:02
いやいや、地方分権を主張する大阪市長が域内での電力需要満たさない要求をする自体ダブスタでしょう。忖度以前の問題。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012-04-11 17:30:15
電力不足による失業者が反原発デモに投石する時代が来るのかのう。反原発派にとってもっとも避けるべき事態なのだが
MahitoT(ʞuɐʇ oʇıɥɐɯ) @mahitoT 2012-04-11 18:08:31
足りてる論の人は自宅のブレーカーの色を1段階から2段階下の契約に変えて欲しい。だいたい総量でしか判断してない人多すぎ。その論調なら20A契約でひと家族余裕で生活できるでしょうに。 炊事の時に時間差で電化製品使うとかやってみればいかに不便なことか分かると思うけど。
ekiko @ekiko3 2012-04-11 22:16:08
私は医療系ですが仮に計画停電などでも滅菌機停止したら仕事になりませんよ・・・
炭火の鳥 @higashi_no 2012-04-11 23:19:14
物流から。去年タイの洪水で自動車部品の製造が一時ストップしました。便は減り、製缶は倉庫に溢れ、回復したら遅れを取り戻すべくフル操業。振り回されっぱなしでした。節電でライン停止なんて悪夢です。
フジ子@fuj1fababyへ… @fujifababy 2012-04-12 06:20:06
医療について発言されている方がいましたが、医療現場も必死です。非常用電力や発電設備もきちんとしている所でもずっとその状態を続けるわけにはいかず、例として人工透析を受けている方は週2~3回も機械を通じて透析をしなくては命にかかわります。私は緩やかに脱原発を訴えています。「地震が来たらどうするんだ。その前に原発をとめろ」「稼働して無くても電気は十分足りているじゃないか」という方に出来ればもう少し落ち着いて自分のすぐ側にあるものはどうやって出来ているのか、その程度からでいいので考えて欲しいと思います。
karedo @susumu_karedo 2012-04-12 07:40:19
停電リスクを「特定の時間のサービスが停止する」程度に思ってる人がいるけど、それは違っていて、実は「特定の時間に電気が止まったせいで、サービス全体が信用おけなくなる」んだよね。電車は一本狂えばダイヤ全体が混乱するし、銀行は1つ間違えば全ての決済が信用できない。そしてこの「不信」こそが経済において一番の致命的リスクなわけで。
karedo @susumu_karedo 2012-04-12 07:48:54
反原発の人の「去年大丈夫だったから今年も大丈夫」論って、ものすごく乱暴というか、じゃあ去年どこの業界が節電に頑張って、そのせいでどの程度の負担が発生して、経済的にどれだけ赤字になったのか、っていう調査が無い。もちろん東電の「電気なくなったら停電が発生する」の数値の出し方も甘いんだろうけどさ。
まどちん● @madscient 2012-04-12 10:11:20
去年の何が大丈夫だったんだっけ?節電で死者まで出てるのに。
ひよひよxそらまめ(おヘンタイ同盟) @marimo1500 2012-04-12 11:03:47
三陸の漁港の復旧が進むにつれて設備不足が問題となっていることをご存じかと思います。冷蔵・冷凍・加工・選別・箱詰めなどは全て電気が必要です。水揚げしても設備が整わなければ出荷が出来ません。零細な所も含めれば無数の工場が稼働していた地域が被災しました。これから本格的に漁港が復旧してくるとますます電力を使うコトになると思います。復旧・復興を急ぐ中での節電というのは被災地にとってもかなり厳しいものになるコトをほんの少し頭の片隅に置いておいていただけたらと思います。
Flint@海兵おじさん @Flint501 2012-04-12 12:47:04
樹脂成形メーカーにいるけど、停止と再稼働で変化点になっちまうし 現場は品質を維持するにはエアコン止められない あと、電気無いと目視検品すら出来ないよ 去年の夏は事務方にはエアコン無で凌いでもらった それと化石燃料費の高騰で電気代が上がるとなると、その分の金をどっから捻出するのかが問題になる 数万円の問題じゃないんだよ
いいな @iina_kobe 2012-04-12 19:23:25
ちきしょうw自分のコメントにいいねはできません。って言われたwwwwちくしょうwwwみんなふぁぼれよwww
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2012-04-12 19:36:33
とんかつの1ヶ月前作り置きとかwwwいやだwwwww最近のグンマーは沖縄や福岡より気温が上がるんだぞうwwwwwww
polaris @Polaris_sky 2012-04-12 20:04:07
トンカツを1ヶ月前に作りおきして冷凍しておいても、冷蔵庫の電源供給死んだらアウトだな・・・。
柏木@SDT-WORKSの中の人※横濱戦術會 @SDTworks 2012-04-12 20:19:07
これだけ騒がれてるのに、放射脳の人って自分に都合の悪い情報は見ないから、相変わらず停電してもいいじゃないとか言ってるのを見ると悲しくなるな・・・
山下238 @Yamashita238 2012-04-12 20:24:59
牛の乳搾りのことかいてないなあ。乳牛は、停電すると乳を手絞りするか、さもなければ乳房炎でえらいことになるらしい。「百姓貴族」2巻P51の嘆きはそういう意味。
さや @RetroSayaFuture 2012-04-12 20:32:02
以前勤めていた会社の工場でも原発事故前から夏はピーク対策で昼休みをズラすとかやっていたし、ISO14001関連で省エネ節電対策を進めていたメーカーも多いところで、その上にさらなる節電ってかなり厳しいお話だよなー。
高見ちえたん @TakamiChie 2012-04-12 20:33:53
ねえねえ、これよく聞くんだけどさ。脱原発を声高に叫ぶ人には誰か伝えたことあるのかなこういう状況。ネットじゃなく、対面で。ネットなんて所詮そういう人たちのツールじゃないんだし、無視されたり伝わらなかったり曲解されたりしてもしょうがないじゃない と思うんだけどな。
山下238 @Yamashita238 2012-04-12 21:19:18
牛以外でもオートメーション化されている畜産業は停電が大量死の原因になるぞ。餌が与えられない、糞が片付けられない、卵が回収できない、換気ができなくて窒息死、凍死、熱死、伝染病…
あけみさん @akemi127 2012-04-12 21:22:24
搾乳している牛はきちっと絞ってあげないと乳房炎を起こします。治療のためには抗生剤を使うのでその間の乳は出荷できません。搾乳も機械ですが絞った牛乳をタンクローリーが集めに来るまで保管しておくのに冷やしておかねばなりません。牛は暑さに弱いので暑い時期はでっかい扇風機を回して牛舎を涼しくしてあげます。暑いと食欲減退→乳量減少になりますね。全てに電気が必要なのですよ。多頭数の搾乳をすべて手絞り出やるなんて言ったら寝ないで仕事するようですね。
あけみさん @akemi127 2012-04-12 22:03:56
生きている家畜ばかりじゃなく、屠殺して食肉加工するのにも電気必要だったわ。屠殺できない=食肉加工できない=肉食べられない になるね。自分で屠殺してさばける人なら問題無いかもしれないけどまず無理でしょうね。
あひるの隊長 @ahirunotaicho 2012-04-12 22:10:59
影響ない所がないくらい影響は大きいと思いますけど
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2012-04-12 22:23:42
そういえば加工肉を冷凍庫で一か月置いておいたら真っ黒に冷凍やけして冷蔵庫の臭いついてしまい商品にならないwあと去年の輪番停電で換気扇が止まりフライヤーの油煙で店内が真っ白にwwwwwレベル低wwwwwww
竹田忠正 @take_voice2 2012-04-12 22:24:48
真夏の節電など幻想。反原発は洞穴に住めばいい。
reesia @reesia_T 2012-04-12 22:26:04
第一次産業に節電しろって騒いでる反原発派のみなさんは夏の真っ昼間に数時間冷蔵庫の電源切ってみればいいんだよ。その結果の大規模な事が起きるんだから。
おじんぷ @j1npu_ 2012-04-12 22:39:01
生鮮でバイトしてるけど-25度で冷凍しないと厳しい。夏場とか鶏がどんどん溶けて冷凍庫の整理で10分と開けれないくらいだし。
ninja1192 @ninja1192 2012-04-12 23:34:41
そういえば、ブロイラーの飼育も窓の無い部屋で外光をシャットアウトして24時間照明を使っていたな。あと、金属系の鉱山の鉱毒処理施設とかも停電したらまずいと思うんだけど、大丈夫なんだろうか。
山下238 @Yamashita238 2012-04-12 23:40:04
コンビニのアイスクリームは数時間の停電で売り物にならなくなるよ。311の停電のあと、店側が廃棄するつもりだったアイスを俺わざわざ自己責任で買ってきたんだから。
山下238 @Yamashita238 2012-04-12 23:52:31
病院。大電力を使う核医学系の医療機器が使えない。心カテの緊急手術(X線で透視しながら行う)できなかったらどうする?ああ被曝するくらいなら死んだほうがいい?じゃとめないよ。
赤間道岳 @m_akama 2012-04-13 00:09:00
電力供給の不安定化(=瞬停の頻発)も恐ろしい問題。今は、製造業はもちろん、輸送業、小売業、金融業ありとあらゆる場所にICTが絡んでいる。短くても停電が頻発するとありとあらゆる設備にUPSが必要になり、それらが全て完全に動作しないとシステム全体に影響が出る。
アイゼンガイスト@遠征キラ付け協会 理事 @aizengaisto 2012-04-13 00:10:19
小包、郵便の区分機回せないと大幅な遅延が発生することが目に見えているんだが、 しかも今回は大手宅配全社で起こるんだがな。
山下238 @Yamashita238 2012-04-13 00:29:33
ところで、「産婦人科」って停電があっても大丈夫か? あそこの設備はエコー以外さっぱりわからん
🌸白玉🌸🎗 @edoyashiratama 2012-04-13 00:45:21
去年より前だけど夏に某高級果物店兼洋菓子店で冷蔵ケース内に多数の小バエ。店員「冷蔵装置が暫く壊れて、直ったんですが・・・」美味しいケーキ類が数十分で全部駄目。虫は別としても短時間でも商売にならない。菓子だけでなく生鮮食料品みな同じ。
山下238 @Yamashita238 2012-04-13 00:56:30
「産婦人科 停電」で検索 http://allabout.co.jp/gm/gc/377957/ うわあああああ!((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 
polaris @Polaris_sky 2012-04-13 06:00:19
計画停電中に出産を迎えたら [妊娠] All About http://allabout.co.jp/gm/gc/377957/ ←「大きな病院でも予備電源はぎりぎり」って・・・。昨年の記事だから改善されてる所もあるんだろうけどこれは怖い・・・。
こは゛ @koba_p4j 2012-04-13 14:18:45
PCだって電源入れるときも切るときもディスクがりがり読み込んだりファンぶん回したりしてOn/Offにいくらか時間がかかるんだから、それの何十倍もデカい機械がパパっとOn/Offできるわけないことぐらい、子供でも分かりそうなものだがね。
ekiko @ekiko3 2012-04-13 14:25:18
病院関係でも予備電源確保出来るほどの規模の所は良いですが、個人規模の医療関係ですとかなり辛い物がありますね。特に器具類などは、滅菌処理後>紫外線による殺菌線消毒保管ですがどちらかでも躓くと最初からやり直しです、ディスポーザブル器具も使用していますが同等の処理が必要なのは変わらないです。単純に節電やら計画停電叫ばれると医療行為の前段階すら不可能になります・・・。 狭い考えで原発無くせ節電しろと叫ばれるのを見る度怒りや憤りより悲しくなってきます。
ちか @pino_0127 2012-04-13 17:53:53
昔に比べれば出産は安全なものになりましたが、それでも不測の事態による母児死亡も有り得る命がけの事です。出産後の弛緩出血など最たるもので、産科医は血の海の中で治療を続けるのです。そこで停電すればどうなるでしょうか。
世界樹のまの字 @knk7_mystia 2012-04-13 17:55:16
でも、これだけしっかりしたまとめ作っても「東電の工作員に騙されるな!」の一言で全部むだになっちゃうからね。もうどうしようもない。
パンターF@C58難民 @PanthertypeF 2012-04-13 18:44:24
家の電気が停電しないから電気が足りてないなんて嘘!とか平気で言えちゃう人が反原発唱えてるの見ると、もう説得のしようもなく思えてくる。むしろ手遅れ感しかしない。
leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2012-04-13 19:51:24
電炉やファインケミカルの電力喪失の被害は想像できますが、各業種毎にどれくらいの電力を用い、その中でコントロールできる電力がどれくらいあるかって問題じゃないのでしょうか?日亜化学工業みたいに製造装置の解体点検で20日近く工場を止める企業もあるんですから。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012-04-13 23:30:14
えー食品は原価が3~5割増加するってところ。そもそも生産現場だけでなく、受注、発注、倉庫業務、運送、販売にも電気使っているのでそれでは済まされない。電話、FAX、POSetcetc。電気がないと銀行が動かない、とずいぶん前に指摘されたはずだが?
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012-04-13 23:31:13
化学工場だって、解体、運搬、点検にだって大量に電気を使用しますが?
すんか @sunka_ 2012-04-14 00:24:39
医療セクタは言うまでもないが厳しいですね。去年の例だとこのような感じですが、「大学病院の節電「3%が限界」-全国医学部長病院長会議」。大きく見積もっても10%は不可能でしょう。昨年はその分と家庭の節電不足分を産業界が無理をして稼いでいただきましたけれど…。
すんか @sunka_ 2012-04-14 00:28:49
医療機関の場合、大きな機器を使えないのも困りますし、止められない機器、システムがあるのもありますが、細々としたものは止められるけれど、その分、医療従事者が走りまわって負担を負わないといけないというのが、
すんか @sunka_ 2012-04-14 00:31:04
工場関係の休日変更(休日なし)や深夜シフトと同じなのですよね。利益にはならないけれど労力は増えて賃金もかわらないし、かといって上層部が悪いわけでもない。節電は不利益を現場に押し付けて、嬉々として見えない相手の首をシメテイルのが現実なのですよね。
すんか @sunka_ 2012-04-14 00:32:28
これをブラックと言わずになにをブラックというのかなあってギモンに思うのですよね。
すんか @sunka_ 2012-04-14 00:35:21
昨年、時間変更や仕事の減少で利益が減ったり、機械を止めるのに追加の苦労をして、特に貢献した製造業の人達に対して、「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」っていうのはいったいどういうつもりなのカナ?
mickey_trust @mickey_trust 2012-04-14 01:13:28
再読して、事務屋として電力リスクを組み込んだ業務運営を策定しなければ信頼できる業務はできないと思った。でもこの業務策定ってまったく付加価値生んでないんだよね。通常業務だって人員減でキツイのに、このうえ誰も幸せにならない無価値労働が残業として載ってくるかと思うと涙が出る。
金正直 @friday1942 2012-04-14 01:16:41
僕が通ってる病院は、エレベーターが三つあってそのうち「リハビリ病棟」に行くエレベーターだけ節電でとまってた。使用頻度の低いエレベータだったから他の二つ経由でいってね、ということだった。でも細かいことを言うと、リハ病棟の人は毎回売店にいく度に回り道するわけでそこらへんはわりと負担でしたね。
金正直 @friday1942 2012-04-14 01:17:51
あとは基本的に病院は、電気止める用には出来てないです。非常用設備は大病院にはだいたいあるけど、あれは定期チェックはしてるものの予備電源なんで、ああいうのを「埋蔵電力」とかは言えないと思う。要するに予備電源の予備はどこにあるの?となる。病院に対する計画停電って、現場ではどうなってたんですか?
mickey_trust @mickey_trust 2012-04-14 01:18:01
事務屋って誰に喜んで貰えるわけでも、ものができる喜びもなくて、でもこの仕事を誰かがやらなくちゃって使命感でモチベーション保ってるのに、その使命感の付加価値はゼロって何のイジメ?状態なんだけど。J-SOX法の時も思ったけどこれの比じゃなかったよ。
金正直 @friday1942 2012-04-14 01:31:06
病院の予備動力は、パソコンのUPS(非常用なんちゃら)をイメージしてもらうと解りやすいかと思います。UPSって要するにバッテリなんで、動いてる間にパソコンをシャットダウンする用。ただ医療機関のはうろ覚えですがバッテリー+発電機 だと思うので、ガシャンと停電したら即時バッテリ(この時点ではMRIとかは使えない)となり、発電機が動き出したら使えるようになる・・・・のかな?
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 01:34:28
「病院の予備動力は、パソコンのUPS(非常用なんちゃら)をイメージしてもらうと解りやすいかと思います。」当方IT屋ですが、よーするに停電が発生した際に、機器を安全にシャットダウンできるようにするレベルの動力って事ですかね。ただ、ガシャンとダウンしてから自家発電が稼働するまでに時間が必要だからバッテリーで時間を稼いで自家発電が稼働するまで時間を稼ぐイメージですかね?
すんか @sunka_ 2012-04-14 01:48:50
こちらに昨年顕在化した問題がほとんどあります。小さいところではもっていない、系統が複数あって全部は動かない(確認が必要)、メンテナンス不足、燃料がない、ずっとは動かせないなどトラブルは多かったです…。/自家発電機設備 http://j.mp/HR6uFa
すんか @sunka_ 2012-04-14 01:59:34
被災地に応援にいくなど人手が足りなくなりがちな中、発電機を急遽起動させたりメンテナンスしたり、燃料確保したり、止まる系統に大事なものがつながっていないか確認したり。問題が起きないようややぎりぎりで運用していたようなこともちらほら見聞きします。
金正直 @friday1942 2012-04-14 02:49:18
@Polaris_sky そこらへんにいた看護婦に停電時のことを聞いてみたときに「だいたい2,3時間ぐらい持つ」と言うお返事をいただいたのですが、ある程度の病院は発電機は義務として設置させられるみたいです。この二つの事例を考えてみたところたぶんそうかな、と。考えて見ると、IT屋さんが入ってるビルとかもこれとまったく同じことをしているんですね-。人の命も、情報サービスも、止めるわけにはいかないですもんね。
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 03:09:38
「自分の見たい情報しか見ない」という、0or100の議論をしてても、再稼動賛成派・反対派も、どっちも固着した考えを持つコインの裏表の同種に見えて来てしまいます‥ 一応、各企業の節電取り組み☞ http://ow.ly/agyyZ 経産省 
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 03:11:53
経産省のやり方を、個人的には賛成している訳ではないですが‥
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012-04-14 07:18:28
原発再稼動反対派とやらは、1.原発に変わる電力を高出力で安定供給できる電源 2.電源が不足したときに起こる上記の混乱の収束方法 3.経済効率が悪くなることへの充足 4.京都議定書を破棄するのかなど、回答する必要のあることに対して回答を頂いていないです。
@ 2012-04-14 07:24:26
ここでコメントしてる人達は実際に苦労したり電力不足で被害が予測されるのが確実な人達じゃないですかね。見たいものしか見えていないのはどちらか分かりそうなものですが
ひよひよxそらまめ(おヘンタイ同盟) @marimo1500 2012-04-14 07:34:34
どなたかが物流について書かれていたようなので。自動倉庫や一般の宅配関連も電気が無いと辛いです。自動倉庫は入力された情報を元に機械が倉庫内から物品を持ってくるシステム。工場や通販大手さんが使っているハズ。宅配便は荷物のバーコードを読んで配達地域ごとに仕分けする部分も自動化されている。冷蔵・冷凍便は実質使えなくなる。荷物の追跡システムの運用も当然電気が必要。端末や携帯で配達員さんと連絡取ってるが以前は無線。しかし無線でも電気を使います。再配達の依頼も電気なしでは成り立たないのでは?
のぶ @silvia14625 2012-04-14 08:19:45
計画停電も含め停電が困るのは明らか。ここに書かれているような止められない業務以外での節電で、夏場に停電させないためのピークカットって本当に無理なの?
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 09:25:52
@Totemo512 「自分の見たい情報しか見ない」という、0or100の議論をしてても、再稼動賛成派・反対派も、どっちも固着した考えを持つコインの裏表の同種に見えて来てしまいます」←違います。ここで意見を出している人達のほとんどは、電力が止まることで業務そのものに大きく影響し、サービスの提供も当然ですが彼ら自身の生活に関わるから真剣な現場の声出しているのです。
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 09:26:16
@Totemo512「一応、各企業の節電取り組み☞ http://ow.ly/agyyZ 経産省」←この程度は既にやっているというレベルですよ。昨年、監督官庁からお達しが来た時点でね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-14 09:29:27
ここで挙がってるような仕事はそれぞれ繁忙期閑散期があるにしても基本的には通年そんなに変わらないんでないかな。そこに冷暖房需要が乗っかってくるから苦しくなるわけで、「止められない業務以外での節電で、夏場に停電させないためのピークカット」ってのは基本的に冷暖房禁止とかそんな感じになるんでないですかねー。温度設定2度3度上げて(下げて)くださいレベルじゃお話にならないような。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012-04-14 09:41:49
これ10万ビュー超えるのか…。節電.go.jp から漏れた事例満載だよなぁ。
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 09:43:32
部分が全体の議論に当てはまるかは、抽象化への段階が必要だと思うのですけれどね‥「この程度は既にやっているというレベル」の根拠は、具体的数字で示された方がいいとは思いました。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2012-04-14 09:44:19
(・д・;) そう言えば、病院のMRI等の検査機器は計画停電時は電源を切っておくように言われているのだけど、http://www.toshiba-medical.co.jp/tmd/press/pdf/20110314mri_operating.pdf そんな時に事故による救急搬送が起きたら検査機器なしで診断するって難易度の高いことを行わなきゃならなくなるね。当然死亡率も上がるよね。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2012-04-14 09:44:39
つまり、電気足りてる派自体が命を蔑ろにしてると言えるわけですよ。急性期医療には電力は必須ですし。 計画停電で疲弊の色濃い医療機関:日経メディカル オンライン http://www.facebook.com/nmonl/posts/189017327808170
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 09:50:29
ただ、ここで具体的に指摘されている意見は貴重で、皆が知っておいた方が良いとは思われました。もちろん私も、現場を無視した節電の強行には反対です。現場の意見が、再稼動賛成や反対に利用される事なく、皆さんにきちんと伝わる事を願っております‥
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 10:15:26
@Totemo512「具体的数字で示された方がいいとは思いました。」←数字で出てますよ。何をおっしゃってるの? 夏の節電 企業は達成 家庭は一部下回る(2011年10月15日 東京新聞) http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/scheduledstop/list/CK2011101502100003.html 「大口需要家の削減率は東電管内では27%、東北電は18%だったが、関電は削減目標の「10%以上」に対して9%にとどまった。」
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 10:36:08
まとめを更新しました。石油関連業界の方からもコメントいただきました。
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 10:39:20
河野氏によると関西電力の2011年の夏の需要は2784万kWだったそうですが、政府は、今年の夏の需要予測を3138万kWにしていますね‥ISEPの試算では、関電管内で自家発電容量は700万Kw以上‥ http://ow.ly/ah037
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 10:41:03
こういう話もありますが、具体から抽象化の検証はもっとあっても良いと思いますよ‥☞電力需給:政府今夏試算「6%余裕」伏せる 再生エネ除外、「不足」のみ公表…電力使用制限令を発動しなくても最大6・0%の余裕 http://ow.ly/ah08W 毎日
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 10:42:53
@Totemo512 あの~自家発電といいますけど、まとめやコメントに何度もかいてありますが自家発電設備を稼働させるには燃料が必要なんですよ。燃料高騰している状態で企業に無理を強いるのですか?あと、自家発電設備は消防法の関係で電力需給対策として稼働させるには制約がありますよ。
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 10:46:11
@Totemo512 「政府今夏試算「6%余裕」伏せる 再生エネ除外、」←そりゃそうでしょ。上に書いてあるけど、風力や太陽光発電の仕掛けがピーク時にピッタリと必要とされる分の発電をしてくれるんですか?浮島メガソーラの事例をみるとものすごい発電に変動があるのご存知?
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 10:50:08
火力も燃料が必要なんですけれどね‥ 分かりました、私は再稼動賛成派・反対派の凝り固まった思考に同種性を感じ、どちらにも付いて行けないだけなのですが、ここでコメントするべきではありませんでした。場を汚し失礼いたしました‥
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-04-14 10:50:38
「ちきしょうw自分のコメントにいいねはできません。って言われたwwwwちくしょうwwwみんなふぁぼれよwww」何故いきなり脈絡もなく草生やしてふぁぼ乞食されてるのでしょう…少々理解に苦しみますね
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 10:57:11
@Totemo512 「凝り固まった思考に同種性を感じ、どちらにも付いて行けないだけなので」←これらのコメントのどこが凝り固まった思考なんですか?現場で悪戦苦闘している人達の声ですよ。失礼だと思いませんか?
Totemo512 @Totemo512 2012-04-14 11:05:14
「ここで具体的に指摘されている意見は貴重で、皆が知っておいた方が良いとは思われました。…」 http://ow.ly/ah0VD と上でもコメントしています。もちろん現場の皆さんの意見が「凝り固まった思考」なんて考えていませんよ。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-14 11:40:01
自家発電装置も火力発電所も燃料は必要ですが、自家発電装置の運用コストは電力会社から購入する電気代程度じゃ済まないんですよね。昨夏客先が突貫工事で入れたディーゼル発電機も節電要請の終了と同時に止めて電気買ってます。
PC職人X @PCengineerX 2012-04-14 11:54:28
検証でとか言ってる上に凝り固まっているとか言われると、「じゃあ生活する上で直面している仕事のための努力放棄して数字検証しろと?」と言わざるをえない。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012-04-14 11:57:41
罰則付節電要請と供給能力不足による大規模停電はともかく、計画停電の可能性はそんなにないような気はする(根拠なし ただ、大規模停電は予告なく起こるから怖いね。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-04-14 11:58:22
これでもまだ「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」とか言ってるヤツがいるのか……。これ以上となると「日本をあきらめて海外脱出」という工夫が一番確実になるのがかなり多いと思うんだけど、それで良いのかな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-04-14 12:12:46
世界でも指折りの基板メーカーの工場でシステム導入の仕事をしたとき、ちょうど電力不足の夏で東京電力の節電要請を受けた。照明もエアコンもLANも使えない中ノートPCのバッテリーだけで仕事した。でも工場は通常操業。事務棟の電気はすべて落としても工場棟の電気は最後まで守る、それが製造業。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-04-14 12:35:06
でもその経験がなければ私も「工場の節電なんて簡単じゃね?」とか思ってたかもなぁ。現場を経験してみないとわからないことはたくさんあるね。
のっち @nocchi0703 2012-04-14 12:36:42
医療系のコメントが出ているので。自分の妻と子供は全員今現在の医療技術によって助けられた。長男出産の時は切迫早産の診断で入院→35週で胎盤早期剥離(遅かったら母体もアウト)、下の子の時は早産(33週)で2ヶ月以上NICU。今現在の医療技術という電気と同体であるが故に助けられる命も多くあるという事、そのおかげで今の家族があるという事に感謝している。
@させぼ @Atsasebo 2012-04-14 12:40:01
もう逆に「節電のために稼働を止めても問題ない業界」を挙げた方が早いな…。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-04-14 13:28:06
こんな話を思い出しました/【製造業立国からの脱却】 日本は製造業を捨てた新しい国になるらしい 【亜空間でポン】 http://togetter.com/li/153019
あけみさん @akemi127 2012-04-14 13:29:07
「節電のために稼働を止めても問題ない業界」って本当にあるんだろうか・・・あってもほんのひとつまみのような気がしてならない
leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2012-04-14 14:11:47
個別事例で停電が困る分野や節電が困難な分野については分かりました。でっ、電力需要の何%を占めているのでしょう?その%のデータがないとどちらも云えないと思うのです。関西広域連合や東京都が関電や東電に要求しているのもそう言う詳しいデータの開示の筈ですよ。
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 15:44:17
@LenyIza 「っ、電力需要の何%を占めているのでしょう」←一番最初のぶぶん読みましたか? 電力使用機器の消費電力量に関する現状と近未来の動向調査(富士経済) http://www.fed.or.jp/tech/2008/electricpower.pdf 本資料のp.44によれば、全体の電力の42%を製造業が使っています。 ここから、さらに詳しいデータはそれこそ電力会社に聞くしか無いのでは?
夢乃 @iamdreamers 2012-04-14 16:18:12
反応が少なかったけど、「夏季の家庭の停電アンケートに関する回答」http://togetter.com/li/287948 も纏めてみました。
やっそ @yyasso 2012-04-14 19:59:03
ホントに電力不足が起きても。現場の個々人が死ぬ気で奮闘して最悪の事態は回避してしまうのがこの国のような気がして恐い。
楠瀬ハジメ @Hajime__K 2012-04-14 20:02:54
牛乳の加工会社で働いてるけど、夏場に電気止められたら牛乳腐って洒落にならんことになるぜ
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 20:06:34
「牛乳の加工会社で働いてるけど、夏場に電気止められたら牛乳腐って洒落にならんことになるぜ」 ←ちょ、それは勘弁www毎日牛乳飲んでます!!!
山下238 @Yamashita238 2012-04-14 20:19:42
いや、去年夏の勤務シフトでうちの工場はライン長クラスが3人過労で入院している。俺も何回か休んだ。
山下238 @Yamashita238 2012-04-14 20:23:35
最悪のケースは何をそういうかがそこでは明確じゃないが、原発を動かさずに過労死したらその過労死死者個人や家族には最悪のケースだろう。
☆脱原発☆全廃炉48☆ @zenhairo48 2012-04-14 20:37:23
製造業の皆さん。フクシマへいらっしゃい。盗電さんから融通してもらえますよ。
照ZO @terzoterzo 2012-04-14 21:02:53
未だ“フクシマ”だの“盗電”だの云うてる人が居るんかwてか、しかも其の程度のしか言えんのかw哀しい奴よのォ…www
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 21:11:26
「製造業の皆さん。フクシマへいらっしゃい。」←煽ってるつもりなんだろうけど、君はもう何周遅れなんだ?逆に哀れになるよ
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-04-14 21:14:19
ポンプが止まってしまってさあ大変。自転車発電何台分の電気が必要です!というのが分かると、どれだけ大変なのかイメージできるんですが。 RT @Polaris_sky 「電気が止まった場合浄水場はどうなるのだろうか?」←そっか・・・どうなんだろ・・・。
Row@ @Row0916 2012-04-14 21:14:58
その「福島」で「製造業」に勤めている人間は自分を含め沢山いる訳ですが…福島県は製造業が盛ん…という事すら知らないって事ですよね…その口調だと煽っているつもりでも逆に哀れに感じますよ(笑)
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-14 21:44:06
猪瀬直樹氏の話を聞いた時は、家庭用の電気が電力会社の一番の収入。しかもその家庭用電気での契約(半数以上?7割?だったかぐらい?覚えてないが)をしていると聞いたが、前提条件が間違っている気がする。落とせない電源もあるし落とせる電源もあるが、それは製造業で落とせない電源が大半を占めているわけではないだろう。どうもミスリードされている気がする。
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-14 21:53:21
そもそも24時間(365日)落とせないような電気が必要な産業は海外は用意できない。この海外というのは新興国で税金や人件費が安い所。それなのに海外に勝てるのかと議論しているのは無意味。海外にインフラがないのだから。
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-14 21:56:29
電気が足りなくなるので止めないと停電になるという脅しは、1年間で30時間分電気が足りないとのデータを知っているのか?また自家発電の掘り起こしをやっているのか疑問だし、ピーク時に電気料金を上げて落とせるところは落とすという金のインセンティブを利用した仕組みを用意もしていないのに。それでもまだ経済にダメージがあるというのならしかたないが、どうやら努力もせずに反対の声を上げている人だけのようだ。
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-14 21:59:26
全体的に特殊事例だけを集めて電気は止めるのは危険と脅しているようにしか気こねない。じゃぁ止めたらマズイ電気を使用している総量はどれでどれくらい必要しているかのデータをまず出してからだ。そのデータも用意していないので話しあうのは無意味。
のび⊿ @monkeyidea 2012-04-14 22:00:41
すみません。勉強になりました。いかに自分が物を知らないか、よくわかった。
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 22:01:01
「1年間で30時間分電気が足りないとのデータを知っているのか?」その30時間をどう凌ぐかなのはテーマですね。ですが、数時間抑えるだけでも大変な企業もあるという事ですよ。自家発電装置も、常用自家発電ならともかく非常用発電装置で企業の必要な機能をまかなえるのとは限りませんよ。
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-14 22:01:42
日本のような高品質の電気、止まらない安定している電気が必要なら、海外の新興国は勝負にならないのに、今、日本は負け始めている。この事だけを見ても直感的に嘘だとわかる。
polaris @Polaris_sky 2012-04-14 22:03:06
自家発電について言えば、IT業界では日本データセンター協会が経産省に対して「電力需給対策のための自家発電使用は無理」といった時の報告書を出してます。(本資料のP.5) http://t.co/o18iqzPM 「データセンターにおいて非常用発電機及びUPSを停電時以外に使用し電力負荷を賄うことはできない」
@させぼ @Atsasebo 2012-04-14 23:05:45
延々と反論みたいなものをしている人は要するに「こんなの特殊例だから意味ない!だいたい新興国は電気がなくても日本に勝ってるだろ!」といいたいみたいだが、当の新興国が聞いたらどんな顔するだろうか…工作機械とかいろいろ買ってますよね…?
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-14 23:23:42
どうにも話の判らない人間が居るようだな。大分前に「海外に進出した企業がまず最初にすることは『現地に無い質の安定した電源確保の為の設備投資』であり、それを行なってもペイ出来る程人件費が安い」という説明があった筈だが読めないのか。理解出来ないのかね?
Inetgate Writer @Inetgate 2012-04-14 23:49:30
なんというか、@kumonopanya はここの例であがっている金型とか素材とか特殊鋼とかで「日本が負け始めている」という海外新興国の実例を出してみてはどうか?
すんか @sunka_ 2012-04-15 01:05:37
「全体的に特殊事例だけを集めて電気は止めるのは危険と脅しているようにしか気こねない。」と書いてあるけれど私の書いてあるのは医療系一般の話ですし、製造業の話も日をずらしたり夜間操業がかなり負担になっていることもぜんぜん特殊事例ではありませんが。
すんか @sunka_ 2012-04-15 01:07:10
例えば5%程度の節電なら少しの努力で達成できるでしょう。でも10%を超えてくると話が別なのです。根本的な作業や仕事を減らすか、極端にスケジュールを変えるでもしないと20%なんて減らせないのです。
すんか @sunka_ 2012-04-15 01:10:14
その分の努力や負担(休日変更や削減、停止のための追加作業、深夜労働)を対価なしに昨年やって厳しかったのに、それを今年も「足らぬ」と現場もろくに見ないで強いて、産業の競争力まで削ぐのはブラックではないのですかと私は言っていますが。
すんか @sunka_ 2012-04-15 01:12:16
左派的立場ならこういうこと(強制的な節電で現場の働き手に負荷がかかったり、中小企業が(大手も)理不尽に苦しくなること)は許容されるべきではないと思うけれどなんで、そういう話にならないのかな? 労働者のためというのは偽りなのかな?
すんか @sunka_ 2012-04-15 01:16:26
@kumonopanya 「止まらない安定している電気が必要なら、海外の新興国は勝負にならないのに、今、日本は負け始めている」よくわかりませんが、電気だけで競争の勝敗が決まるとお考えなのでしょうか?特殊事例でなくこじつけに見えますが、これの実例でしょうか>「特殊事例だけを集めて」「脅している」
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-15 01:19:56
古賀茂明氏のツイートを信じるならば、民間の電力が700万とか1000万とかこれを掘り起こせば30時間分足りないのを充分まかなえるようなことを言っていたので電力会社の努力が足りない、原発を動かすためにわざと牛歩戦術をしてるようにしかミエない。
kumonopanya @kumonopanya 2012-04-15 01:22:38
高品質な電力が経済で勝つための絶対条件のように言っている論調が気に食わない。他の部分で努力している新興国等が勝ち上がってきている、OECDの競争力も日本は落ちていたし、電力を高品質化にしなければ経済が勝てないとうのは原子力を動かしたいだけにしか見えない。
まどちん● @madscient 2012-04-15 01:41:46
まだ足し算で埋蔵電力とか言ってる奴がいるのか。「乾電池20万本あれば1ヶ月の家庭用電力がまかなえる!」というのと同レベルの妄言。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-15 02:17:43
サーバー群は長時間耐えられるUPSを備えていても、回線および端末がダウンしたら意味無いよ。スタンドアローンのサーバーなんてタダの箱でしかないのが現実。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-15 05:27:55
民間の電力が700万とか1000万って、それ日本中の太陽光発電総出力が原発一基分を超えるんだからもっと増やせば代替できる!と致命的に勘違いした与太話と同類じゃないか。しかも現代の高性能な電子機器がどんな電源でも動くと思っているとは。お目出度すぎる。
polaris @Polaris_sky 2012-04-15 06:32:47
まとめを更新しました。冒頭の部分に【そもそも、日本の製造業はどれだけスゴイのか】を追加
polaris @Polaris_sky 2012-04-15 06:43:56
冒頭の部分に【そもそも、日本の製造業はどれだけスゴイのか】ってのを追加したけど、そもそも新興国や他国と違う物を作ってる割合が多いわけで他国と全くおんなじ製品を作って競争しているわけではないって気づけよ・・・。
polaris @Polaris_sky 2012-04-15 06:47:52
「スタンドアローンのサーバーなんてタダの箱でしかないのが現実。」ネットワーク化されていないサーバや端末なんて電気食う電卓やワープロでしかないもんな。これらの機器はスイッチON/OFFの世界でしかほとんど節電できないし、パソコンと違ってON/OFF時の影響範囲がデカイからそう簡単にON/OFFできないしね。
ちか @pino_0127 2012-04-15 07:29:28
10万ビュー越えてますよ。凄いですね。
すんか @sunka_ 2012-04-15 09:16:54
「高品質な電力が経済で勝つための絶対条件のように言っている」ではなく、円高含め他の点で押されているところもあるけれど、利点となる電力供給も失ってその状況で勝負をするのは難しいってお話でしょう。あと、埋蔵電力って去年も言われていましたが、そこまで役に立ちましたっけ?
言葉使い @tennteke 2012-04-15 09:20:35
てんかんの人が自動車運転事故を起こして「こういう連中から免許を取り上げろ!」という意見が出ると、「免許がないと仕事がなくなる!生活が出来なくなる!」と反論する人がいて、人権問題に絡めての議論となるが、大手メディアは商売人や職業人の生きる権利、人権を一切考慮せず原発再稼働に反対!不思議!
言葉使い @tennteke 2012-04-15 09:22:10
誰かテレビ局の人が、電気が減ったら放送がどうなるかを教えてくれないかね。
赤峰 翔@三重 @showark 2012-04-15 11:02:15
>じゃぁ止めたらマズイ電気を使用している総量はどれでどれくらい必要しているかのデータを  屁理屈乙。新興国の工場は組立や枯れた製品の生産が主。止まってもダメージが低い。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-15 11:11:31
新興国云々言われ続けてるのはさすがにカチンと来るなあ。そら勝てるわけないでしょ、月2万とかで働ける奴がゴロゴロいる国とかなわけで。電気云々以前にその人件費の差で普段から苦しめられてる製造業に新興国云々言うのは何か意味があるのか。日本を月一万で生きれる社会にしてから言ってくれと
mickey_trust @mickey_trust 2012-04-15 12:42:08
あんまりこういう言い方はしたくないのだが、企業の価値が「付加価値」をつけて利益を上げることである以上、付加価値を生み出さない節電対応に人的資源や資金を使うのは企業価値的には「有り得ない」選択。
mickey_trust @mickey_trust 2012-04-15 12:50:50
簡単に言えば「逸失利益」なんだが、ROE(株主資本利益率)上げないと市場に見放される時代に、付加価値下振れ圧力って市場的には有り得ない。これはリスク(不確定性)でもなんでもなく、ただのロス(損失)。悲しいけどこれ(経済)って戦争なのよね、皆が必死で戦線維持してるのに後ろから撃つようなことはやめて欲しい。
さとやま @poppoab 2012-04-15 15:39:47
昨年だったか、ほんの数秒電圧が下がっただけで再稼働に何時間もかかったと言うニュースを見た事があります。製造業にとって電気供給が不安定なのは死活問題なんだと思います。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012-04-15 20:41:30
民間の電力が700万とか1000万って古賀さんが言ってたののソースはおそらく飯田哲也さんとこのデータ。この人非常用電源もカウントしてて非難されてなかったか?
わさび屋 @wasabine 2012-04-16 00:42:05
未来へのツケ(核廃棄物・事故の被害・犠牲者)を増やすことを、当然の権利みたいに言う人が多くて絶望させられる。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-16 04:10:59
24時間電気が必要でも、必要量は一日中同じじゃないんでしょ?夏だけ夜中メインにすれば問題の「ピーク」は消えるのでわ?甘すぎる?
polaris @Polaris_sky 2012-04-16 06:13:55
「24時間電気が必要でも、必要量は一日中同じじゃないんでしょ?夏だけ夜中メインにす」←本文やコメント欄にも書いてありますけど、そこで働いている人達が夜中(パートで働いている主婦の方も含む)に勤務なるわけですし、ピークが夜中になるだけでは?という意見があります。
polaris @Polaris_sky 2012-04-16 06:15:28
未来へのツケ(核廃棄物・事故の被害・犠牲者)を増やすことを、当然の権利みたいに言う人が多くて絶望させられる。← その核廃棄物の処理や被災者への補償なり支援をするにしてもお金が必要ですよね?国が支援するにしても、その財源は税金であって、その税金は国民や企業の経済活動によって生み出されているものですが。経済活動止めろ!でも金は出せ!って事ですか?
polaris @Polaris_sky 2012-04-16 06:22:10
段階的に脱原発ってそんなに支持されないのかねぇ?
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-16 07:14:39
@Polaris_sky一般家庭が使わない夜中にピークはないでしょう。要は供給量を超えるかどうかなんだし。何で我々が夜中に働かなくちゃならないんだってのはその通りなんだけど。でも夜中に働いている人はいっぱいいますよ。流通とかコンビニとか、警察消防医療。これから年中ずっと夜勤でもない、夏場の一時です。まあ個人的には段階的に脱原発でいいんですけどね。大飯だって震災後も定期検査まで平気で運転していたわけだし。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2012-04-16 07:29:11
夜中をピークにすると、山は低くなるけど全ての時間帯で使用量が上がるという懸念も。そうなると結果として電力供給元の負担が増える。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-16 07:46:28
@Polaris_skyこっちに書くけど、わかりますよそれは。震災に起因する経済的損失をできる限り減らしたい。復興も金がいるわけだし。でもそれは全て、こんな地震は当面ないんだという前提ですよね。わかりませんよそれは。これほどの規模の地震が起きると、その影響も全然未知数ですよ。スマトラだって2004年の津波以降10回近くM8クラスの地震が起きている。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-16 07:58:49
そりゃ心配をいくらしたって、ある日突然空から隕石が降ってこないとも限らないけど。もし大飯で福島みたいなことが起きたら、もう日本は終わりじゃないですか。琵琶湖が汚染されたら、関西一円、瀬戸内海までやられる。福島の4号燃料プールが壊れるだけでも、東京まで避難区域になるかも知れないのに
polaris @Polaris_sky 2012-04-16 08:02:02
全て、こんな地震は当面ないんだという前提ですよね。←全然違いますが。福島原発だけ取り上げていますが、福島と同様に想定外の揺れと津波を受けても停止した女川原発があります。私は老朽化した原発を動かすのではなく、比較的新型の原発を女川や福島の事例を踏まえて安全対策を強化した上で代替エネルギー確保までの繋ぎにする必要があると考えています。
言葉使い @tennteke 2012-04-16 11:28:33
消極的でも原発推進賛成な人を「利権!」と弾劾する姿勢は嫌だなぁ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012-04-16 12:16:22
既に目の前まで迫っている、確実に訪れる事態に対し、いつ起こるかわからない事を引き合いに出すのはどうなのかね
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2012-04-16 21:47:20
つーか、なんで安全対策を絶対にしないという前提なんだ。相手のことを地震がないこと前提だなとか決めつけるくせに
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-16 22:21:57
夜働く人が、夏の昼間に睡眠を取る場合エアコンを付けるなとでも言いたいのか。エアコン無しじゃ十分な休養も取れず死ぬわ。
バグロード @preciar 2012-04-16 22:32:10
preciar 削除 タイムシフトできないところを上げても意味ないんじゃないの?できるところをピックアップして、どこまで電力需要を減らせるかって話でしょ?で、それによって必要な再稼働基数が決まるわけだから。リスクヘッジの話として、ろくに安全対策が改善されない中で、まさか全原発再稼働なんて言えない訳だし
バグロード @preciar 2012-04-16 22:33:23
??タイポ削除して再投稿したら、変な風になったぞ。何だこれ。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-04-16 23:45:45
これって、一生懸命働いている現場の人が、上から目線でまだまだ努力が足りないんだよぉ!と文句をつけて、悪口と批判と陰謀論ばかり言っている底意地の悪い腐れに、苛められてる様。もうええかげんにせんと、じっと罵詈雑言に耐えている現場の人間も怒りが爆発するよ。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 03:19:02
女川はギリギリ耐えた。それはある意味、この地震列島でさえ安全な原発が可能と証明したとも言える。でも耐えたのは偶然だよ。安全基準も脅威の想定もまるでお花畑だった。設計強度を遙かに超える揺れに耐えたことをもって安全だなんて、そんなバカな話はない。安全を偶然に頼ったらだめでしょ。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 03:40:19
@nekoguruma大飯を始め多くの点検中の原発で、応急措置以外の安全対策が未整備だということは散々報道されている。安全対策が未整備なのにGO!というのは、地震が起きないことが前提なんだよ。1000年に一度の地震がそうそうあってたまるかって
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 03:47:22
@mitsukireiエアコンつけて寝ればいいじゃないかw 寝るんだよ。経済活動の消費電力と同じはずもない。家庭の冷房の消費電力は2%程度。それがどんなに増えたって全体が倍になったりしないでしょ。寝るんだから。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 04:06:44
@Kyoko_Chihiro原発を動かさなくても、夜間にシフトしても、確実に経済的負担が発生する。電力はインフラだから、その負担、混乱、弊害は社会全体に及ぶ。間違いないですよそこは。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 04:31:41
女川の無事が偶然の産物でギリギリ耐えた?安全基準も危険予測もお花畑?何を言っているんだ一体。福島第二と混同してるのか?
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 04:41:24
「本来廃炉予定だった福一が事故に到った」この事実は、裏を返せば原発の安全性耐久性は新しい技術、設計の物がより高い事の証明でもある。加えて福一は大規模改修すら反対されて思うように進められなかったのではなかったかな?
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 04:52:27
いい加減、致命的な思い違いを止めて欲しいものだ。電力は足りているとか、節電させればナントカなるだとか。それは足りているとは言わないんだ!タコメーター振り切った無謀な全開運転を安全運転だと言ってるのと同じ事だ!!
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 05:07:16
@G3104俺が致命的な思い違いをしているとしても、そう思っているのは俺だけじゃないじゃないの。致命的な思い違いをしていると思うのなら、むしろ俺なんかの相手をするよりも、いま拙速だと大騒ぎしている大新聞社や名の売れたシキシャに言った方がいいよ。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 05:17:50
@G3104「安全性耐久性は新しい技術、設計の物がより高い事の証明でもある。」一見正しいけどこれは嘘だよ。事故後は安全基準が変わった。だからこれから建てる原発は安全かもしれない。でも「最新」というのは、安全基準を満たした上でコストをギリギリまで切り詰める作業だよ。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 05:23:52
自分への指摘から己を外して矛先をメディア云々にすり替えても無駄だよ。ソレはソレ、君の間違いは君のモノだ。 RT @ninjaakakage むしろ俺なんかの相手をするよりも、いま拙速だと大騒ぎしている大新聞社や名の売れたシキシャに言った方がいいよ。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 05:29:21
誰が最新についての話なんてしましたか?技術の進歩は確実に実を結んでいるという事実を述べたに過ぎないのに。主旨を全く理解されていないようですね。 RT @ninjaakakage 一見正しいけどこれは嘘だよ。でも「最新」というのは、安全基準を満たした上でコストをギリギリまで切り詰める作業だよ。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 05:33:11
@G3104すり替えるつもりはないけどね。合理性の話。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 05:36:59
それは「余計なお世話」というモノですよ。上記の私の発言はココを見る人に向けての物。故にその指摘は余計なお節介という事になります。 RT @ninjaakakage すり替えるつもりはないけどね。合理性の話。
moyoyo @ninjaakakage 2012-04-17 06:01:02
@G3104目的が再稼働でないなら確かに余計なお世話だね。何にしても、俺は現実論として賛成反対双方にそれなりの理があると思う。製造業にこのまとめのタイトルみたいなことを要求するつもりはないけど、工夫の余地がないとも思わない。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 06:08:20
@ninjaakakage 一年前にそれで製造業に限らずあらゆる企業が節電に腐心した筈だが。高度成長期のような余裕のある状態じゃなくデフレ不況のどん底をぶち抜いた現状でこれ以上の余地がそう簡単に出るか疑問が残るね。去年ですらあの顛末だったのに。節電技術が開発され普及すれば可能だろうが、何れの方法にせよ残り3ヶ月では無茶な話だ。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-04-17 06:25:30
@ninjaakakage それから、再稼動が目的じゃないならというが、それは恣意的に問題を混同している。大メディアに言え?その論調はそもそもこういった纏めの存在や発言の場の意味すら否定する乱暴なモノだ。それこそ再稼動に対して余計な行為だろう。
PC職人X @PCengineerX 2012-04-17 08:10:31
あのなぁ・・・。いい加減みんな忘れているんじゃ無いか?鳩山政権のCO2削減宣言で、ちょうど設備入れ替えし終わったのにまた改修必要に迫られたところは結構あるんだよ?電力会社はさらにやりくりを迫られたよね?エコカーみたいにぽんと出てこないんだよ?
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-17 14:21:20
うちはIT業だが、世の中がIT化したおかげで異業種からの現場の生情報が入ってくる。IT業種の人間がパソコンからしか情報得てないと思いなさんな。営業と違ってお互い技術者同士の話し合いって物があるんだよ。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-04-17 14:56:21
女川はもちろん福島第一だって、地震と津波に建屋は耐えましたよ。耐えられなかったのは送電線。それと、防水区画になかった発電機。
なおとけ @naotoke 2012-04-17 17:39:28
止めにくいところの話ししてどーすんだろ。電気炉が止めにくいとかバカでもわかるって。止めやすいところとか、GWに止めずに真夏に止めるような計画変更までスコープに入れるとかしないと意味ない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-04-17 19:05:09
単純な話で「計画停電も視野に入れて~(全部一括で止まる)」とか言われちゃったから「うちは止められねえんだよ!」という反応が噴出したという話だと思います
mickey_trust @mickey_trust 2012-04-17 21:06:43
プロの事務屋としては事務だからといって止められるわけでもないと言いたいし、テンプレなお花畑は現場を知らないホワイトカラーというのに抗弁したい気もある。そしてプロの事務屋としていざ現場の電気が足りないならソーラー電卓と帳簿ででも事務しますよ。そう追い込んだ奴にshit!って言いながらね。
mickey_trust @mickey_trust 2012-04-17 21:18:53
ただ、市場の近くにいると、そーゆーもろもろの非効率が業績に跳ねて、ROEとかPERとかに跳ねて、景気に跳ね返っていくのが目に見えすぎて、気が滅入る。合成の誤謬(個々では正しくても全体では間違い)を知らんのかという以前に個々でも正しくないというのがこのまとめなんだし。
polaris @Polaris_sky 2012-04-17 21:45:32
女川原発がM9.0と津波の中で偶然止まったとか抜かした奴がいたけど、女川原発があの状況でも停止できたのは、東北電力高いレベルで改善を継続していたからだよ。http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32200
polaris @Polaris_sky 2012-04-17 21:45:51
東北電力は女川原発建設、運営にあたり貞観津波(869年)まで遡る過去の災害の文献調査、外部と電気をやりとりする高圧線網を通常4系統を5系統確保。震災で4系統がダウンしたものの、最後の1系統が残ってた。6年前には6600箇所の補強工事。この他にも様々な工夫が行われていた事がわかる。こういった取り組みが女川原発が無事に停まった理由だと思うがね。偶然という根拠が知りたいよ。
polaris @Polaris_sky 2012-04-17 22:09:35
夏の数十時間だけがピークなんだからその分だけ節電しろと言う人は、事前に何月何日何時にピークがくると正確に言えるの?「何時間後にピークがくるから節電しろ」って企業や家庭にどう連絡するの?節電するとも限らないし。
polaris @Polaris_sky 2012-04-17 22:09:57
今年の2月の九電みたいに電力に余裕がない時期にフル稼働してる火力がトラブル起こす可能性もあるわけだし、夏場のピークに自治体なりマスコミ媒体で、「一時間後に電力ピークが来ます!」って言われて慌て電気止めるのが連日続いてたらそもそも仕事にならんな。 大体、夏場の数十時間がピークだからその時間カットすればいいって人達はそのピークが事前に正確に予想できないから困ってるってのが頭から抜けてる気がする。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-04-17 23:42:04
女川が比較として出されてるけど、女川と福島の比較するのはおかしいと思う。女川は最新式で、福島は麻生内閣で老朽化を理由に廃炉が決定していたものを、CO2の25%削減を打ち出した鳩山内閣が延命決定させたものでしょ?スタートラインが違うのに、なんで同列に話せるんだろう。CBR1000RRとエンジン付自転車の比較してるみたいじゃない。お話にならないでしょ…
すんか @sunka_ 2012-04-17 23:47:27
「止めにくいところの話ししてどーすんだろ。」止めやすいところは既に昨年止めていますし、むしろ昨年時点で止めにくいところもかなり無理をして止めています。今さら何を言っているのでしょうか。
polaris @Polaris_sky 2012-04-18 05:59:00
@yumekou 「女川は最新式で、福島は麻生内閣で老朽化を理由に廃炉が決定していたものを、CO2の25%削減を打ち出した鳩山内閣が延命決定させたものでしょ?」←違います。女川原発の1号機も福島原発1号機~4号機と同じ沸騰水型のマーク1です。
緑茶 @greentea13579 2012-04-18 09:27:47
牛乳の話が前に出ていましたが、そういえば雪印の食中毒事件も停電が原因でしたよね。真夏の停電なんて考えただけでも恐ろしい。。。直ちに命に影響が出ますね。
はなことは @hanakotoha 2012-04-18 17:20:30
一時的な停止を比較的やりやすい部類の製造業です。東日本大震災前、原発止まる前からずっと夏季は土日出勤、平日休みです。昨夏はラインの起動時間を夜間にシフトさせてなんとか節電目標を達成しました。夜勤の方は「昼間暑くて眠れない」と言っていました。この冬も節電協力で急遽土日出勤、平日休みに変え、お客様にもご迷惑をかけてなんとかしました。これ以上を求められたら一部or全部操業停止とかになりそうです。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-04-18 18:47:33
@Polaris_sky なんと、そうなんですか。無知スミマセン。ご指摘ありがとうございました。という事はその差ってのは災害に対する想定や対策の差でもあるっていう事なんですね。やっぱり安全って誰かが一生懸命に守ってくれてるものですよね。
ekiko @ekiko3 2012-04-25 03:14:57
三度目になりますが医療に関わる業種で補助金出るほどの大きな所でしたら補助電源等逃げ道があるのですが、町医者規模ですとまず無理です特に私の受け持つ患者さんは近所の方で占められますし。計画停電で凌ぎ用にも電気止まれば予約も受けれず(患者さんの管理はPC)薬出すだけでも(こちらもPC使用)で前に書きましたが消毒殺菌滅菌関係が死ぬと治療前段階での見てあげたくて治療したくても動きが取れなくなる事が正直恐ろしいです。これらは医療行為の放棄に等しくて倫理的にも問題が吹き出してきそうな火種になるかと。
peco @peco_rock 2012-04-25 06:07:41
昨日MSN産経でこんな記事がありました ▽医療現場の節電に難しさ 日医総研がアンケート-(2012/4/24 08:09)MSN産経ニュース http://goo.gl/Kwb4f コレが調査研究の内容⇒ 【日本医師会総合政策研究機構】▽日医総研ワーキングペーパー No.253東日本大震災に伴う計画停電・電力需給対策における病院・診療所への影響と対応に関する研究 http://goo.gl/w0BjI(PDF)
peco @peco_rock 2012-04-25 06:15:31
↑昨年の東電管内の計画停電の件や、保有している自家発電の状況、実際の医療行為に関してのことなど、この日医総研の調査研究の内容を見れば、医療現場では電力がないとホントに厳しいのがわかります。 医療関係者の方でなくても目を通される事をお薦めいたします。
polaris @Polaris_sky 2012-04-28 10:54:48
まとめを更新しました。 医療に関して貴重なデータが入ったので久々に本文を更新、
てるくん @Teruchanka1 2012-04-29 15:20:47
食品関係が少ないので一言。野菜工場では、停電=冷蔵室、冷凍室で保管されている全ての野菜がパーになります。たとえ短時間の停電で品質に影響なかったとしても、日本のクライアントは買ってくれません。日本の食品業界は品質に過剰なくらい神経を使っていますから、一時冷蔵温度が上がっただけでも、売り物にならなくなるんです。皆さんだって、そんな野菜を使ったレストランの料理は食べたくたくないでしょう?
てるくん @Teruchanka1 2012-04-29 15:30:25
あくまでも特殊事例ですが、昨夏我が街では計画停電域から外されました。理由は、近所に刑務所があるからです。刑務所で停電が発生したら…考えただけでゾっとします。
togetter2012 @togetter2012 2012-04-30 10:07:16
電気が足りないから原発再稼動って短絡的すぎ。原発事故ったら、福島みたいにほぼ破滅。電力需給:政府今夏試算「6%余裕」伏せる 再生エネ除外、「不足」のみ公表…電力使用制限令を発動しなくても最大6・0%の余裕 http://ow.ly/ah08W 本当に足りないんだったら、落とせる電力と落とせない電力の切り分けして行政指導でピークを乗り切ることも必要でしょう。
togetter2012 @togetter2012 2012-04-30 10:21:12
中部電力は浜岡が停止しましたが、電力不足は起きない予定(もともと原発は浜岡だけでしたが)。7月には上越火力発電所も運転開始予定。この上越火力発電所も建設当初は電力需要の減少から出力量を当初の予定出力量から減らしたとのこと。本当に原発を再稼動しないと、電力が足りないのか、疑問に思います。
polaris @Polaris_sky 2012-04-30 18:04:49
@togetter2012 「再生可能エネルギーによる電力供給などを盛り込むシナリオで計算し直すと、電力使用制限令を発動しなくても最大6・0%の余裕があった。」←当たり前でしょ。出力の安定しない再生可能エネルギーを加えること自体おかしい。
polaris @Polaris_sky 2012-04-30 18:08:48
@togetter2012 「電力不足は起きない予定」←そのかわり中部電力は本来は電力消費の少ないこの時期に火力の点検やメンテナンスを後回しでフル稼働させているんですよ。 http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei120424_1.htm
polaris @Polaris_sky 2012-04-30 18:09:02
@togetter2012 今年2月の新大分火力のトラブルをみても、供給予備率(本来は8%~10%程度) がギリギリの状態でトラブルが発生したら全国的に電力不足が波及する可能性がありますよ。 http://togetter.com/li/251344
polaris @Polaris_sky 2012-04-30 18:10:17
@togetter2012 さらに言いますが、福島のどこが壊滅してるんですか?既にセシウム134による線量は低下し、除染作業も進んでいます。福島で懸命に頑張っている人達に失礼じゃないですか?
togetter2012 @togetter2012 2012-04-30 21:21:43
20年後も居住制限残る 政府見通し http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E0E0E2E2EB8DE0E0E2E6E0E2E3E09797EAE2E2E2 それと、4号機の核燃料プールが倒壊すれば、首都圏壊滅の恐れ http://www.youtube.com/watch?v=Y5J33LdXK58
togetter2012 @togetter2012 2012-04-30 21:37:31
福島事故直後、風が西から東へ吹いていたことも日本にとって幸運だった。そうでなければ首都圏も避難対象だった可能性も。 http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/11/28319/2011/acpd-11-28319-2011.html
togetter2012 @togetter2012 2012-04-30 21:53:36
出力の安定しない再生可能エネルギーを加えること自体おかしい。→「地域ごとの再生可能エネルギーの稼働状況など、試算の根拠データの提出を求め、再試算させた。」とあります。なぜ実態に基づくデータを加えることがおかしいのですか?
togetter2012 @togetter2012 2012-04-30 21:56:30
東電、電力使用率を情報操作 恣意的に数値を高く見せる http://www.mynewsjapan.com/reports/1453 他電力もそうなのかどうか分かりませんが、電力供給側のデータを鵜呑みにするのはどうかと。こういったことは第3者立会いで調べないと分かりません。
togetter2012 @togetter2012 2012-04-30 23:17:08
東京電力管内だけで1650万kw、日本全国で6500万kw自家発電能力がある。(また、この後にも自家発電設備を導入した企業もたくさんある”自家発電 ニュース”でググってみよう)これを活用すれば原発は稼動する必要はないはずである。 http://www.youtube.com/watch?&v=NDvpMN3Bixk
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 05:38:12
@togetter2012 「なぜ実態に基づくデータを加えることがおかしいのですか?」←まとめの本文の所にも書いてる人いるけど。太陽光や風力発電の場合、ピーク時に必要なタイミングで出力を得られない可能性があるからですが。
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 05:40:36
@togetter2012 「20年後も居住制限残る」←同予測は、除染による効果を見込んでいない。とありますが。 http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120423-00116304-mosf-stocks さらに、その線量が残るエリアは福島県の一部で福島県が壊滅するレベルではないですよ。 他の福島のエリアに住む人達に失礼ですよね。
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 05:49:45
@togetter2012 「東京電力管内だけで1650万kw、日本全国で6500万kw自家発電能力がある」←その自家発電設備は常用自家発電だけいれてますか?非常用自家発電も入れてですか? 常用自家発電は、通常企業の自前の発電につかっていますし、非常用自家発電はそもそも送電網に繋がってませんよ。
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 05:55:52
@togetter2012  埋蔵電力、真夏の夜の夢 首相の思いつきに現場困惑 http://hetare1004.blog69.fc2.com/blog-entry-778.html 産経新聞 2011.7.23 16:44 全国の自家発電設備は(略)電力会社への売電を事業としている卸供給設備を除けば約3440万キロワット。このうち約260万キロワットはすでに電力各社と売電契約を結んでいる。(略)本来の目的である自家使用に加え、設備を休廃止していたり送電線への系統接続がない
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 05:58:09
@togetter2012 IT業界を世界を例にとれば、あくまでも非常用自家発電設備なので、電力ピーク時にデータセンターの非常自家発電設備は稼働できないって日本データセンター協会が経産省に伝えてる。(本資料のP.5) http://t.co/o18iqzPM 「データセンターにおいて非常用発電機及びUPSを停電時以外に使用し電力負荷を賄うことはできない」要するに自家発電設備を使えってのはアホな学者が考えた机上の空論なんだよ。
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 06:00:43
@togetter2012 「4号機の核燃料プールが倒壊すれば、首都圏壊滅の恐れ 」 ←日本原子力学会・炉物理部会会報 炉物理の研究(第64号)2012年3月炉心溶融過程では減速材である水がないために再臨界は通常おきない。炉心溶融後でも再臨界の条件は成立しがたく通常は起きないが、
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 06:01:00
@togetter2012 もし燃料棒が形状を維持し制御棒がなくなっているような部分があった場合には考えうる(局所的臨界)。 http://rpg.jaea.go.jp/else/rpd/seminar/history/43th.pdf このレベルで関東崩壊する根拠を出して下さい可能性としてはだいぶ低いですよ。
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 06:14:33
@togetter2012 あ、そうそう自家発電設備について付け足すと、昨年時点ではまさに現場知らないアホな学者が考えた机上の空論だけど、今年はどうなの?自家発電設備の増加とそれが常用で、かつ送電網に接続されたの?是非答えてほしいね。
polaris @Polaris_sky 2012-05-01 21:12:51
@togetter2012 ほら、実際に時間が経過したことに加え、除染や雨風が原因で福島市線量平均42%低下してるぞ。 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20120426-OYT8T00079.htm?from=tw
おーひら @tohdakumiko 2012-05-02 21:02:08
素晴らしいまとめ。コメント欄も素晴らしい。現場からの声は泣きながら読んだ。
早房一平 @hayabusa_ippei 2012-05-02 22:31:20
食品の品質管理をしていますが、菌の培養器の保温が出来なくなると「食中毒菌が居ないこと」の証明が出来なくなります。また、毒の検出でラットを使う方法がありますが、これも飼育条件を一定に保てないと「毒素が無いこと」の証明が出来なくなります、そのため昨夏は貝類の取扱を止めました。大した電気量を使うわけではないのですが、「エアコンが止まる可能性が有る」ただそれだけで検査が出来なくなるのです。
扶桑委員会@C94三日目日曜東V-18a @fussoo_moe 2012-05-05 20:30:32
停電しても大丈夫とか言う人は家電も使ったことないんじゃ。家電でも主電源を落とすと復旧するのに数秒から十数秒かかる
ユーレカ @Eureka_2GG 2012-05-08 12:45:19
>「福一だって地震には耐えた、壊れたのは送電系」あれ、福一は地震で冷却系の配管が損傷した可能性が・・・っていつかの報道で見た気がする。あれは追検証で否定されたんだっけ?