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トスのスピードに関して(打ちやすく初速の速いボールはあるのか)

全日本バレーボールチーム男子の会見で植田監督が発言した「1つの大きなポイントは、トスのスピードだ」、「打ちやすく初速の速いボール」の発言から始まった議論をまとめました。「落下率の大きいトス」の話が後半に出てきます。 ここら辺の話は以前に「1000本トスのこちら側 #vabotter」http://togetter.com/li/238370でも同じような議論をしているのでここも含めてご覧になると話の流れがよりわかり易くなると思います。 誰でも編集可にしておきましたので追加、削除はご自由にどうぞ。
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強行突破 @kaz10000
「大きなポイントはトスのスピードだと思っている。0.6秒~0.7秒を求めてやっていかないと、」終了宣言です。 RT @sn_volleyball:⇒ http://t.co/dZg5pve9 #vabotter #volleyballjp #vleague #vabotter
強行突破 @kaz10000
植田「大きなポイントはトスのスピードだと思っている。0.6秒~0.7秒を求めてやっていかないと、」 バレーボールを全くわかっていない全日本男子監督www #vabotter
強行突破 @kaz10000
植田「大きなポイントはトスのスピードだと思っている」 面白い与太話www #vabotter
強行突破 @kaz10000
植田「大きなポイントはトスのスピードだと思っている」植田「大きなポイントはトスのスピードだと思っている」植田「大きなポイントはトスのスピードだと思っている」 #volleyballjp #vleague #vabotter
渡辺 寿規(Toshiki WATANABE) @suis_vb
結局、中途半端な理解の仕方に終わって、一番わかってるアナリストだけ切ったのか・・・ #vabotter
強行突破 @kaz10000
トップのバレー指導者なんていっても案の定この程度の理解力なのだから、賢い素人が理解できる言葉よりももっともっと噛み砕いた表現を開発してやらなきゃダメなんだよ。 #vabotter
強行突破 @kaz10000
すぽなびさん、笑える情報ありがとう。でもなんだか目から汗が出てきた。 #vabotter
ayanamiT @ayanami2015
はやくて高くて強い攻撃が何なのかって、このあたりの動画を10回ずつ見たら中学生でもわかるよ。 http://t.co/cZb7PF9K http://t.co/YFbteZNc http://t.co/NagB5NF3 http://t.co/1mky7OaS #vabotter
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モノクロ。🌥️ @ux3blust
ayanamiさんに紹介していただいた動画のセットのスピードが速いという方はほとんどいらっしゃらないと思います。#vabotter
藤山太一郎 @taichirow
@taknuno55 植田さんのコメントどう伝わってるんですか?この記事の通りならそんなに悪く受け取れないと思うのですが… ⇒ http://t.co/RhXQ3k2m  #volleyballjp #vabotter
モノクロ。🌥️ @ux3blust
@taichirow @taknuno55 横からすいません。これです。http://t.co/Q4cNkOX9 l0.6~0.7秒の部分が省略されていて、今も目指しているものと受け取られる文書になっていました。だた初速が速くてと言う部分に皆さん反応しているのだと思います。
藤山太一郎 @taichirow
@ux3blust @taknuno55 文章が何だかわけのわからないことになってますね笑
モノクロ。🌥️ @ux3blust
@taichirow @taknuno55 何か変だなとは思ったのですが、先にトスのスピードが出て、0.6秒~0.7秒が出たので、考え方が変わっていないのかと思いました。バボチャンネルの内容であれば、つい最近の解説とも一致するので現在の植田監督の考え方の内容として理解できます。
KGBH_007 @KGBH_007
@taichirow @taknuno55 「初速が速く、打つときには打ちやすいスピードのトス」というのが何をイメージしているのかがわかりません。カッコ書きですので本人の言葉かどうかもわかりません。むしろtaichirowさんにどう伝わったのかが知りたいです。 #vabotter
KGBH_007 @KGBH_007
個人的には、初速がどうのこうの言ってる段階で、何も変わってへんやん(むしろ、何か妙な付け焼刃したな、という匂いすらする)という認識。だって「初速が速くて打ちやすい」って、ただのハイセットやん。 #vabotter
モノクロ。🌥️ @ux3blust
@KGBH_007 @taichirow @taknuno55 横からすいません。初速が速く、打つときには打ちやすいスピードのトスというのは植田監督がVリーグの解説のときに使っていた言葉です。私も実を言うと???(そんな減速をするようなセットはない)でした。
KGBH_007 @KGBH_007
@ux3blust @taichirow @taknuno55 私はそれを聞いた会見場の記者各位が、どういう理解をしたのかが知りたいです。素直に聞けばとても不思議な話ですよね。
藤山太一郎 @taichirow
単純に今までより軌道が緩やかと言うか、トス軌道の頂点近辺で打てる感じ?うまく説明できませんが笑 RT @KGBH_007: @taknuno55 「初速が速く、打つときには打ちやすいスピードのトス」というのが何をイメージしているのかどう伝わったのかが知りたい #vabotter
KGBH_007 @KGBH_007
@taichirow @ux3blust @taknuno55 初速が速ければ、その分だけ終速は速いです。打つ時だけ都合良く遅くなるわけはありません。読点を挟んで前後の文脈が繋がらない不思議なフレーズです。
KGBH_007 @KGBH_007
@KGBH_007 @taichirow @ux3blust @taknuno55 そして、初速はそのままに軌道を変えれば、アタッカーのいるところにはボールは行かなくなります。どう読んでも、不思議なフレーズです。
藤山太一郎 @taichirow
トスって手を離れたらあとはひたすら減速しません?あれ?違う? RT @KGBH_007: @ux3blust @taknuno55 初速が速ければ、その分だけ終速は速いです。打つ時だけ都合良く遅くなるわけはありません。
モノクロ。🌥️ @ux3blust
@KGBH_007 @taknuno55 おっしゃっているのは縦成分のスピードのことをイメージされているのかと思います。頂点では確かにゼロになりますが、横成分のスピードは減速されません。 RT @taichirow: トスって手を離れたらあとはひたすら減速しません?あれ?違う?
藤山太一郎 @taichirow
え?しますよね?縦は頂点過ぎたら落下加速するけど…違うのか? RT @ux3blust: @KGBH_007 @taknuno55 縦成分のスピードのことをイメージされているのかと思います。横成分のスピードは減速されません。 RTトスって手を離れたらあとはひたすら減速しません?
KGBH_007 @KGBH_007
@taichirow @ux3blust @taknuno55 もちろん減速し続けますが、結局、終速は初速で決まりますよね。F1のコーナー侵入速度と脱出速度に近い関係かと。軌道が同じなら、速すぎても遅すぎてもダメ。そして軌道と速度は片方が決まれば、もう片方は自ずと決まりますよね。
モノクロ。🌥️ @ux3blust
@taichirow @KGBH_007 @taknuno55 横成分の話は、空気抵抗がない場合です。実際は空気抵抗があるので減速は多少されると思います。昔の野球の初速と終速をイメージしてもらえばと思います。ただバレーボールの場合は室内で距離が短いので減速の割合は少ないと思います
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コメント

びおごん @P_206RC 2012年4月13日
ちょっとだけ足しました。
ぬのT @taknuno55 2012年4月14日
まとめを更新しました。バレーボールワールドの記事に関するものを追加。 #vabotter
びおごん @P_206RC 2012年4月15日
まとめを更新しました。 結論らしきところまで。
強行突破 @kaz10000 2012年4月23日
リンク貼っておきます。 http://kaz10000.blog25.fc2.com/blog-entry-1072.html ワールドカップの前に 『速さ』という言葉について考えよう 目次 #vabotter
強行突破 @kaz10000 2012年4月23日
トスに求められる『はやさ』って何? の、1回目~3回目くらいで書いてあることが今回の話の内容。 #vabotter
強行突破 @kaz10000 2015年9月21日
これも読んでおくといいかも。
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