2012年4月13日

在特会=オタクだけどオタクはみんな在特会じゃないよという話。

逆は必ずしも真ならず。
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@yanagibashi340

在特会のような存在のせいで少なからずオタクは悪く思われているからオタクは差別されているなんて喚くんだったら在特会を全否定しなさい

2012-04-12 09:43:27
依乃魅 祐倚江 @windycatter

 そんな事は言ってない。 RT @yanagibashi340 在特会のような存在のせいで少なからずオタクは悪く思われているからオタクは差別されているなんて喚くんだったら在特会を全否定しなさい

2012-04-12 09:44:35
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

在特会=オタクと思ってる人間の方が少ないような RT @windycatter: そんな事は言ってない RT @yanagibashi340 在特会のような存在のせいで少なからずオタクは悪く思われているからオタクは差別されているなんて喚くんだったら在特会を全否定しなさい

2012-04-12 09:51:29

この間にいくつかしょうもない罵倒のやりとりがあったのですが本筋に関係ないので割愛。

mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

そもそも http://t.co/GTLMxEUe に対して http://t.co/bPbyICrC と返してきたのが発端ですが? 在特会はオタクだという主張をされてるのは貴方だけですよ?  RT: @yanagibashi340: 何検索しているか意味がわかりませんが?

2012-04-12 18:31:38
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

なお検索結果のスクリーンショットはこちら。先ほど検索ワードが「在特会=オタク」と表記したのはこちらのミスですので訂正いたします。http://t.co/3ZXhPU4C  RT: @yanagibashi340: 何検索しているか意味がわかりませんが?

2012-04-12 18:33:19
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@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 おぢさん! 在特会の本部事務所が秋葉原にあることとか 秋葉原をホームグラウンドにして何回もデモ活動している意味を詮索しようね 「オタクと在特会は関係ありません」いってられないから!

2012-04-12 18:35:01
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

bioに「保育士の嫁」ときっちり書いてありますので人を非難する前にちゃーーーーんと確認してくださいね RT: @yanagibashi340: @mindgaterz_2010 おぢさん! 在特会の本部事務所が秋葉原にあることとか秋葉原をホームグラウンドにして何回もデモ活動…

2012-04-12 18:40:31
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 アイコンで呼称した事がおきに召さなかったのなら謝罪しますよ すいませんね

2012-04-12 18:43:38
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

そもアイコンで呼ぶ意味自体がないのですけどねー。 なりきり垢じゃないですから。RT: @yanagibashi340: アイコンで呼称した事がおきに召さなかったのなら謝罪しますよ すいませんね

2012-04-12 18:45:26
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

話を戻して。秋葉原=オタクというレッテル自体が偏見ですよ。秋葉原にある会社が全部オタク向け商売してるわけじゃないですしhttp://t.co/lhXUK2s6 @yanagibashi340  http://t.co/kjJuNuN2

2012-04-12 18:49:48
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 ウチはそういう括りでお話していませんがイメージ的に「秋葉原=オタク」という印象は強いですよ

2012-04-12 18:51:56
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 それに「秋葉原=オタク」というが偏見と言うのはイメージ的に悪いから?

2012-04-12 18:52:56
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

在特会が秋葉原に事務所、秋葉原でデモ。それを「オタク」と結びつけているのは今のところ貴方しかいません。 RT: @yanagibashi340: ウチはそういう括りでお話していませんがイメージ的に「秋葉原=オタク」という印象は強いですよ

2012-04-12 18:54:17
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 言っておきますがウチだけが言っているわけではありませんのでそういう部分で危機感持たないことは非常に問題であると指摘させてもらいます。

2012-04-12 18:55:41
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

@yanagibashi340 では「自分だけが言っているわけではない」というなら他の方の意見のURLをご呈示いただけますか?

2012-04-12 18:57:13
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 他の方の意見ではないのだがこういうのがありますのでご参考に→ http://t.co/gIJqEt9U

2012-04-12 18:59:31
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010在特会=オタク」については安田浩一氏というジャーナリストが在特会内部取材の折に触れていたりもしますんであわせてご参考にhttp://t.co/Awkdy02p

2012-04-12 19:04:33
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 あなたも反論意見がありましたらぜひ調べてコメントしていただきたいですね とりあえず講談社のg2のバックナンバーを読んでみてください

2012-04-12 19:07:38
@yanagibashi340

@mindgaterz_2010 ちなみに秋葉原でデモしているから 事務所がアキバだから「だけ」ではありません 在特会の支持層にオタクが多いということです。

2012-04-12 19:10:40
藤原興 @oki_fujiwara

@mindgaterz_2010 @yanagibashi340 名も無き市民の会幹事の藤原と申します。うちも在特などと並んでネット右翼団体の走りで、多少関係ありましたので、当時の感覚で率直に言わせてもらうと、柳橋さんの言葉はある程度真実ですよ。最近は分からないですが。

2012-04-12 19:27:06
藤原興 @oki_fujiwara

@mindgaterz_2010 @yanagibashi340 これ在特会に限った話しでなく、ネット右翼青年層自体がおたく系カルチャーと親和性高いんです。柳橋さんは活動歴も長いので、現場的な実感で仰ってるんだろうと思いますよ。

2012-04-12 19:33:54
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

「在特会=オタク」の違和感をようやく理解。つまり「在特会=ネトウヨの多数はオタクである」が、「オタクの全てがネトウヨではない」という集合の取り方の問題。巨人ファン=野球ファンでも野球ファン=巨人ファンではないのと同じ。@yanagibashi340 @oki_fujiwara

2012-04-12 20:00:14
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

在特会自体がネットで名の知られた存在であり、クラスタという概念が定着しているネット上ではオタクという大きな集団との混同は起こりにくい。故に「在特会のせいでオタクが〜」と見る層はごく少数と思われる@oki_fujiwara @yanagibashi340

2012-04-12 20:08:13
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

「韓流規制支持=フジデモ支持」でも「フジデモ支持=韓流規制支持」にあらず。「逆は真ならず」がここにも。 RT: @chico_love: フジデモに参加してる人間が皆韓流規制を望んでるわけじゃないし実質俺もそうなんだけど #hijitsuzai

2012-04-12 20:11:14

コメント

石田伊織 @IsidaIori 2012年4月13日
最近は人口の2割ちょっとがオタクらしいから、在特会にオタクが居たからっておかしくない
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年4月13日
写真家・田中長徳氏のエッセイで「M崎事件でMがマミヤプレスを使っていたことが判明した途端、多くの中高年カメラファンが自分のプレスを売り払った」というエピソードが皮肉交じりに紹介されてますが(『銘機礼賛』より)、未だに似たようなものの考え方する人が多いつーことなんすかねぇ
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あきらっす @akirateru88 2012年4月13日
そもそもオタクという言葉の範囲が広すぎて…宅八郎の時代のような天然記念物ではもはやないはずだが。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年4月13日
yanagibashi340の言ってることは滅茶苦茶だな。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年4月13日
「在特会のような存在のせいで少なからずオタクは悪く思われている」の時点でもう何言ってるのか分からない。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年4月13日
@mindgaterz_2010 在特会を知っている人なんて、ネットを見ない人にはほとんどいないと思いますが… 疎外感を持つ若者が昔は左翼に走り、今はネトウヨに走るのでしょうか…
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紙魚 @silver_fishes 2012年4月13日
“在特会のような存在のせいで少なからずオタクは悪く思われているからオタクは差別されているなんて喚くんだったら在特会を全否定しなさい”「オタクは悪く思われている」の規模と「在特会のような存在をそもそも知っている人」の規模で考えたら「後者を理由に前者の立場である人」とか無視していいレベルだと思うけど。
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紙魚 @silver_fishes 2012年4月13日
というか在特会でないオタクがいたら在特会=オタクは成立しないわけで、そのありえない判断で被害の声を「喚く」呼ばわりっていうのはその理不尽っぷりで民族差別と何が違うのかなーって感じはする。といいつつ「差別者を糾弾する人が別の差別を丸出し」というのはよくありすぎてぐったりするパターンなのですが。
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2012年4月13日
まず「ネトウヨ=キモヲタ」って図式を煽りに煽った連中(おともだちのおともだちじゃないのかな?)への怒りはないわけね。
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猫鹿 @nekaneka7 2012年4月14日
昔2chで「ネット右翼は引きこもりキモオタ、ネット左翼は高学歴イケメン」って煽りが画像つきですごく流行った時期があったなぁ
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012年4月14日
頭のおかしい人をさらしあげるのもどうかと思う(わしもよくやるが
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kamayan1192 @kamayan1192 2012年4月17日
部分集合ってやつですよね。等号を使っちゃいけない。 「在特会」⊂「ネトウヨ」 「在特会」⊂「オタク」 在特会はオタクの部分集合だから、オタクは在特会ではない 「在特会」≠「オタク」。俺の世代だと中学数学でやったけど。
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kamayan1192 @kamayan1192 2012年4月17日
仮に「オタクであること」が「在特会」の必要条件だとしても、「在特会」は「オタク」の十分条件ではない。必要条件と十分条件についての理解って、世代でものすごい差があるらしいけど、高校一年だか中学だかで勉強しているはずなんだが。
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kamayan1192 @kamayan1192 2012年4月17日
「集合論」が高校以下のカリキュラムに入ったのは戦後なので戦前世代は「集合論」「必要条件十分条件」を理解するのに東大卒以上の理解力を必要としたみたいだけど、俺の世代は「集合論」を必要以上に時間かけるカリキュラムになっていた。
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kamayan1192 @kamayan1192 2012年4月17日
「柳橋」さんは「必要条件」と「十分条件」の区別がちゃんとできていないお方だなあ、とは、やりとりして感じた。世代の問題か本人の問題かは判らないけど。
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kamayan1192 @kamayan1192 2012年4月17日
「戦前世代は」というか、小室直樹が「必要条件と十分条件の区別ができる日本人はほとんどいない」と数学原論だかで力説していて、「えー? そおか?」と読了時に思ったけど、「ああ、区別つかない人いるんだなあ」と改めて感じたり。
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れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年4月17日
ネトウヨ=オタク、というのは必ずしも当てはまらない……と判ってはいるけれども、何か作品について調べようとしてまとめサイトや掲示板を見てみるとネトウヨ的な主張を振りまいてる人が多いなぁという印象。あくまで個人的な観測範囲でだけど。
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れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年4月17日
おいらがアニメを見なくなったのは、アニメを扱うサイトで流される偏見や差別が嫌いだったから。けっこう前のことだから今は違うのかもしれないけど、あまりにネトウヨ的な主張が多くて、関わりたくなかったので黙ってアニメから離れた。
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