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小倉弁護士も大激怒!もう邦楽CDは買わない DL刑事罰化の問題点-いつでも、違法DL容疑で、PCを押収される危険あり

(まとめの要旨) ①日本の消費者くらいコンテンツを正規ルートで入手している国は世界的に見ても少ない ②知的財産権の保護強化ではクリエイターの生活は守れない ③違法ダウンロード等失われる利益はない。おとぎ話です。ユーザーの所得は増えないので。 ④捜査段階では、正規にダウンロードしたものかも切り分けられないので、警察は任意のパソコンをいつでも押収可能。まあ、この法案が通ったら、全ての国民は、いつでも、違法ダウンロードした疑いがあるとして、自分のパソコンを警察に押収される危険があると思っておいた方がいいね。 続きを読む
法律 表現の自由 違法dl 音楽 違法化 ダウンロード 検閲 刑事罰化 違法ダウンロード 著作権
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura
まともに実施したら世の中がめちゃくちゃになる法律を作りたがる立法者って、どうかしているよね。
たられば @tarareba722
立法者=権力者は「取り締まろうと思えばいつでも誰でも取り締まれる」という状況を作り出したくて仕方ないんだな、と思ってしまいます。 RT @Hideo_Ogura: まともに実施したら世の中がめちゃくちゃになる法律を作りたがる立法者って、どうかしているよね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
そういう法律を作る以上、違反者はガンガン取り締まる、子どもとはいえ容赦せず、刑務所に叩き込む宣言を政府はすべきですね。RT @tarareba722: 立法者=権力者は「取り締まろうと思えばいつでも誰でも取り締まれる」という状況を作り出したくて仕方ないんだな、と思ってしまいます。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
刑罰法規不遡及の原則は変えられないです。RT @shingohirano3: @Hideo_Ogura あと法律が成立する以前に違法ダウンロードをガンガン行っていた人間はどうなるのでしょうか?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
@fujisue: 民主党政権は、著作権法を改正して、子どもたちを大量に刑務所に叩き込むつもりなのですね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
とりあえず邦楽CDは買わない、洋楽も国内版は買わないことにしよう。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
捜査段階では、正規にダウンロードしたものかも切り分けられないので、警察は任意のパソコンをいつでも押収可能。RT @kkawa01: @Hideo_Ogura その件ですけど、捜査段階で「これは改正前にDLした奴だから不遡及」とか切り分けられるとは到底思えないです。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
権利者側弁護士ですら、この問題では動いていないかと。RT @shimanamiryo: 過払いバブルがはじけた後の一部の弁護士ではないでしょうか。ドイツの例が参考になるかと。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
杉良太郎のおかげで、自分の孫が刑務所送りになったら、杉良太郎ファンのおばさまは本望だろう。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
いろいろ取材の申し込みは来ているけど、ちゃんと取り上げてくれるのかなあ。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
著作権の権利行使の範囲の拡大が著作権者の実収入の増加に繋がったのって、「カラオケボックスへのカラオケ法理の適用」が最後じゃないかなあ。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
っていうか既に、うちのゼミ生とカラオケに行くと、彼らが歌う曲の半分くらいはボカロ系ではないか!
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
日本のテレビ局が報道せず、海外のテレビ局しか報道していない事実を知っている国民に対しては、家宅捜索が容易にできますね。RT @hazuma: 違法ダウンロードの非親告罪化が実現したら、
たられば @tarareba722
そこまで見越して官僚はレクしてそうな悪寒。つまり反目に回った政治家はリークでいつでもドボンと。 RT @Hideo_Ogura: とりあえず、国会議員の子どもたちのパソコンの中身を調べさせていただくべきだね。で、違法ダウンロードものが見つかったら率先して刑務所に行っていただくと。
NISHIKAWA Satoru @snisikaw
@hideo_ogura ゼミって理学部で言う研究室と同じととらえて良いんでしょうか?<うちのゼミ生とカラオケに行くと、彼らが歌う曲の半分くらいはボカロ系
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
理学部の研究室を知らないので何とも。RT @snisikaw: @hideo_ogura ゼミって理学部で言う研究室と同じととらえて良いんでしょうか?<うちのゼミ生とカラオケに行くと、彼らが歌う曲の半分くらいはボカロ系
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
もう、日本語の楽曲を聴きたい人はボカロでいいんじゃないか?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
生身のアーティストたちは、子どもたちが嫌いで嫌いで、とにかく刑務所に入れたくてたまらないんだから。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
まあ、この法案が通ったら、全ての国民は、いつでも、違法ダウンロードした疑いがあるとして、自分のパソコンを警察に押収される危険があると思っておいた方がいいね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
捜索差押えの方が、逮捕より緩やかだしね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
捜索差押えで得たパソコンの中身に関する情報を警察が勝手に公表しても、特に罪に問われないから、やりたい放題できるな。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
ダウンロード罪については空振りに終わっても、何か相手を失脚させうるネタが見つかればいいわけだし。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
捜索差押えで警察が我々のパソコンの中身を適宜チェックできるって楽しそうですね。RT @shimanamiryo: 日本でも、(一部の大量ダウンロード者以外の)一般国民がどんどん起訴されるという事態は想像し難いが、むしろ民事への影響が懸念される。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
とりあえず、私のパソコンは捜索差押えされそうな気がしますね。違法ダウンロードはしていませんが。RT @shimanamiryo: 一方では理性を信じ、他方で勤勉さを疑っております。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
そんなことせずに、公立中学校の生徒の3分の1くらいが刑務所送りになると、杉良太郎さんの創作意欲がフル回転するんじゃないでしょうか。RT @shimanamiryo: 仮に刑事罰化がもう避けられないのだとしても、
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コメント

腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2012年4月15日
これはひどいから来ました。
taiga8899 @taiga8899 2012年4月15日
違法ダウンロードを禁止することを道義的に禁じるならまあなんとか理解できるけどミュージシャンの生活の為っていうその理屈は通らないのでは…キャッシュフローが増えないんだよ?
野豚様 @nobutasama 2012年4月15日
今でも欲しいと思うものは買ってるし。施行されても音楽離れがひどくなるだけなんじゃないの?それにミュージシャンの生活より一部の組織が潤うだけなんでしょ?w
moritatsu 🇾🇪 @moritatsu 2012年4月15日
結局、私が以前非実在青少年について書いたことと同じなんだよね。警察・検察が好きなときに好きな相手の家をガサ入れして逮捕し、あることないこと発表できるようにしたい。そういう熱意を持った人があの手この手を使っている。 http://togetter.com/li/25157
kartis56 @kartis56 2012年4月15日
欲しいのはあるけど価格が適切ではないと思うので買わないでいる。そのうち欲しくなくなる。場所も取らないし金もかからない。
kartis56 @kartis56 2012年4月15日
外国のCDだと、アメリカアマゾンとかから買ったほうが送料入れても国内盤より安い。歌詞カード見ない人ならおすすめ。
赤間道岳 @m_akama 2012年4月15日
実際のところ、任意の人を破滅に追い込みたいなら覚醒剤取締法で十分なんですがね。宅配便でターゲットの家に覚醒剤を宅配し、受け取ったところを見計らって逮捕。
ざの人 @zairo21 2012年4月15日
コスト高を理由に価格だけ上げてきた音楽業界もある。ゲームも業界も音楽業界も店頭で物を売ってお金を稼ぐ時代は終わり、多くのゲーム屋、レコード屋が廃業。そのせいは違法ダンロードにあり。 と言うんだけど重要な部分がカットされてる-->「スティーブ・ジョブズはそれをぶち壊した 以降携帯プレイヤー、携帯のダウンロード配信は大幅に伸び、アナログメディア配信からデジタルダウンロード配信に推移、ゲームもソーシャルネットの普及でそちらに移行」
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月15日
別に小倉さんはおかしなことは言ってないと思う。お金がないから違法ダウンロードする人、合法的に入手する方法がないから違法ダウンロードする人に関しては、違法ダウンロード罰則化することで違法ダウンロードはやめるかもしれないが、お金を払って合法的にダウンロードはしないので、結局アーティストの利益にはつながらない、ということを言ってるだけだと思う
きゃしゃん@てつや @chasyan 2012年4月15日
「これからのボカロだけ聞けばいいんじゃない?」ボカロは自由な音楽の象徴。そんな風に思ってた時期が私にもありました。実際の所ボカロと言う楽器を使ってるミュージシャンの集まりに過ぎないので意識は千差万別なんですよね。
九堂フレア @ooblog 2012年4月15日
「警察は任意のパソコンをいつでも押収」←スマートテレビ≒スマートフォン≒パソコンだから拡大解釈で電話やテレビものぞきされるかも。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年4月15日
まだゲームはソーシャルへ移行したなんて真顔で言い切れる人いたんだ。パチンコの亜種なのに
†とい†@🍣 @tswi 2012年4月15日
バカ発見器は今日も平常運転
大江戸ξ( ^ω^ )ξ靖國 @Fox_Oedo 2012年4月15日
ニコ動・つべからダウンロードしたボカロの動画をPCで観て、同時にダウンロードした曲を焼いたCDを車で聞いている私はどうすれば・・・(´ε`;)ウーン…
mako @mako21315 2012年4月15日
とりあえず音楽CDに再販制度はいらん
和泉 @IZUMI162i6 2012年4月15日
Big brother is watching you!
あやたか @yaya_aya99 2012年4月15日
これからパソコンの中にはOSと基本アプリだけ、データは海外のサーバ内とかにしないとダメな時代になるんですね。
BUNTEN @bunten 2012年4月15日
俺なんかエロサンプルの山のみならず昔どっかで見つけた真性児ポがHDDのどっかに眠ってるからとりあえず押収すればやりたい放題、いあ、押収されたらやられたい放題か。警察に犯されるBUNTEN。痛くしないでね。(無理)
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年4月15日
何年も前に買ったCDの曲だけで満足してる俺には割りとどうでもいい法律だったりする。商業音楽が潰れるだけだべ。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年4月15日
山盛りのうんこの前に「万引きは通報します」って立て札立ててるようなもんじゃないかねコレ。
みりん @mirin39 2012年4月15日
1200円のCD一枚でアーティストの利益が50円以下の現状をどうにかする方がいいんじゃ……
山口哲一#StartUpStudio @yamabug 2012年4月15日
この件の是非はともかくとして、条文がどうなるかも不明で、そもそも成立するかどうかもわからない状態。おそらくはニュース記事もなんらかの意図を持ったリークの可能性が高いのに、弁護士が過剰反応してツイートするのはいかがなものかと思う。少なくとも仕事は頼みたくないな。
munimuni @muniyama 2012年4月15日
これはひどいw こうやって顔真っ赤になってる人ってなんかみんな決まって論点ズレズレなんだよなみんな。「万引き罰則」の話なのになぜか99割方初音が出てくる。 何と戦ってるのか分からない人ばかりですぐ音楽業界に謎の勝利宣言する。 おまえほんとにP2P見た事あるのか?っていう。
けけら @kekera 2012年4月15日
これって音楽だけの話ではないんだよな...
和泉 @IZUMI162i6 2012年4月15日
.@yaya_aya99 そうすると今度はサーバは公衆が利用しているので公衆送信権侵害ということになりそうです。そのリソースでセキュリティが確保されてて自分しかアクセス出来なかったとしても、です。確かそういう判決が出てたと思います。
あやたか @yaya_aya99 2012年4月15日
@IZUMI162i6 そういえばそんな判例がありましたね。だとするともう逃げ道はないかな。ちょっとでも国家または権力者に睨まれたらばもう終わりという世の中になってしまうのは悲しい....
TomOne@PA 2日目(土)西て10a @tomone_pact 2012年4月15日
図書館をなくしたら本屋が儲かるっていうのと同じ理論だな。実際は本好きや音楽好きが減って売り上げが減るだけなのに。中高生は確かに金が無い。しかしその頃に音楽に親しんでなければ、社会人になっても金を払って音楽聞こうとは思わないだろうな。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月16日
>「万引き罰則」の話なのに< このレベルの認識じゃ話についていけなくて当たり前だなw
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月16日
ブラウザでページを開いただけでローカルキャッシュに「ダウンロード」される。ファイルが違法なものかどうか、簡単に判断できるものばかりではない。たとえばブログに貼ってある写真、ブログ著者が自分で撮影した体を装っているが実は他者の作品を無断でコピーしていた。このブログを閲覧したら「違法ダウンロード」が成立している。そういう話なんだ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月16日
違法行為を処罰する、というのはすでに提供者に対する処罰があるわけで、ダウンロード処罰かしなければ違法行為が野放し、という話でもない。こういう初歩的な嘘をついている時点でまともな動機とは思えない
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月16日
万引きにたとえるのなら、「弟がコンビニで万引きしてきた漫画を読んだ兄も逮捕する」法律なんだけど、ってことだな
西大立目 @relark 2012年4月16日
「通るかどうかわからない状態」に関しては民自公の合意が報じられていますから「まず通る」でしょうし同じく量刑に関しても「2年以下の懲役200万円以下の罰金」を基準に話をしても問題はないでしょう
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2012年4月16日
こういう人が人権擁護法案には賛成するのだから分からない。人権擁護法案にかこつけてヘイトスピーチに走るバカウヨを揶揄するならまだいいのだが。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年4月16日
まぁ、違法ダウンロード捜査の名目でPC差し押さえが簡単に出来るってのが、警察にとってメシウマなんだろうなぁ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年4月16日
で、ガンガン取り締まればガキどもが大量に補導され、手加減して運用されれば、警察による効果的な恫喝手段となるって言う、ろくでもない結果に。
菊池健 @t_kikuchi 2012年4月16日
対岸ではない火事。か。
keyray @Keyray7 2012年4月16日
こんなものが採用されたケースはあるんですか?>売り上げ枚数に応じて購入者にキャッシュバックされるシステム
みこみこ @mikoto_1009 2012年4月16日
この法律の危うさとは違う話をするのだけれど。図書館の話が正しい比喩として機能するには、図書館が本を一切の劣化なく完全コピーして、制限なく配布してないと成立しない。そうして完全な本が無料で手に入る状況があってなお、本を買う人が居るかどうかという話。
みこみこ @mikoto_1009 2012年4月16日
本や音楽に親しむ環境がいると言うなら、それを用意するのは業界側の人間の話で、業界側の都合で行うべきこと。完全なデジタルコピーを、なんの考慮もせず肯定する理由にはならない。(繰り返すが、刑事罰が妥当かどうかとは別の話)
たられば @tarareba722 2012年4月16日
彼らが最初に児童ポルノを攻撃した時、私は不安だったが何もしなかった。 ついで彼らは風営法でクラブを攻撃し、私は前より不安だったが何もしなかった。 ついで彼らは音楽クラウドを攻撃した。私はずっと不安だったが何もしなかった。 ついに彼らは画像や小説の引用や転載や複製を攻撃した。私は編集者だったので行動したが、私のために声をあげる者は誰ひとり残っていなかった。
naokages @naokages 2012年4月16日
DL刑事罰化の話、疑問符が払拭されないので、togetterの「まとめの要旨」にコメントしておこう。
naokages @naokages 2012年4月16日
これが事実だとして、刑事罰化うんぬんのどのような関係が?>(1)日本の消費者くらいコンテンツを正規ルートで入手している国は世界的に見ても少ない
naokages @naokages 2012年4月16日
刑事罰化するとクリエイターの取り分が増える、などと一体誰が主張しているの?>(2)知的財産権の保護強化ではクリエイターの生活は守れない
naokages @naokages 2012年4月16日
自分の作品が違法DLされて心を痛める作者は多数いる。そういう被害感情は考慮する必要がないの?>(3)違法ダウンロード等失われる利益はない
naokages @naokages 2012年4月16日
違法アップロード者からのDL履歴があれば切り分け可能では?>(4)正規にダウンロードしたものかも切り分けられない
naokages @naokages 2012年4月16日
これが可能なら違法アップロード者に対しても同じことが当てはまるのでは?つまり現時点で既に可能では?>(4)警察は任意のパソコンをいつでも押収可能
naokages @naokages 2012年4月16日
これ言い出したら殺人罪だって「事実に基づかない立法」になっちゃう。だって殺されて無念かどうかデータ出せないよね。>(5)事実に基づかない立法の典型例
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012年4月16日
こういうのやるなら iTunes とか Amazon で対象媒体を国毎に分けるのやめて欲しいな。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012年4月16日
こういうのやるなら iTunes とか Amazon で対象媒体を国毎に分けるのやめて欲しいな。
chyiro @chyiro 2012年4月16日
@Hideo_Ogura まさにその通り。数年前、台湾では警察(検察だったかも)がとある大学の寮を強制捜査して学生のパソコンを押収した事件がありました。違法ダウンロードを捜査する名義で。
はるうみ @_haruumi 2012年4月16日
権利者(著作権者)からしてみれば、独占だった違反を訴える権利が独占じゃなくなるってだけでもすさまじい不利益なんだけど。ほどよく拡散してほしい時など黙認はとても都合がいいし。しかも払った罰金がこっちの懐に入ってくるわけでもなし、良いことないのに権利者の為なんて言われて恨みだけ買う
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年4月16日
厳密にこの法律が施行されれば100万単位の犯罪者の出来上がり。とっ捕まえる側にも犯罪者だらけ。んで、儲かるのは権利者ではなくて権力者・組織のみ。自分の子供が犯罪者になる警察や官僚の人たちはどう思っているのかね?
naokages @naokages 2012年4月16日
.@_haruumi 罰金目当てじゃなくて、むしろ損賠目当てでしょう。そのためには罰則化が効率がよい、というだけの話かと。 >権利者(著作権者)からしてみれば
naokages @naokages 2012年4月16日
.@hone2000 その100万人が違法行為を行っているのなら、罰せられても仕方のないことでしょう。 >厳密にこの法律が施行されれば100万単位の犯罪者の出来上がり
はるうみ @_haruumi 2012年4月16日
@naokages いや、著作権者として損倍請求するならアップロード者にですね。DL者に請求しても元取れないよ。ン千ン万人相手に1000円の損害を個別に訴えるのを個人でやるとか、モノ作る時間なくなりますわ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年4月16日
法に関する職業への権力集中が酷くなると、最終的にはかつてのソ連や北朝鮮の様になります。別件どころか無茶苦茶な逮捕ってできますし。適当ってのが一番だが一番難しい。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年4月16日
イギリスでは児ポの単純所持逮捕によってやらせが増えすぎて問題になってるけど、そこから何も学んで無いんだなあと。明日は我が身って考えがないんだろうなあ。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月16日
またオグラかwと言いたくなるわけだがwwネット実名制といい、微妙にズレるよな、この人wこの法案に実際に動いたのが杉良太郎というのは意外だがw背景にはこの人物と対極的な新しい時代の流れが反映していよう。つまり、旧来のレコード媒体の売り上げ維持というより、appleなどによる音楽のダウンロード販売が主流になってきたいま、音楽データサービスというべきものをビジネスとして法的にも確立するためにも、不法なダウンロードの刑罰化を明文化する必要があったのではないか。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月16日
それはかつてレンタルビデオ業が海賊版商法として敵視されたものから、映画の二次収入源として重要な市場として認知され、法や権利関係が整備されていった経緯に似てるだろう。
富 ユタカ @lkj777 2012年4月16日
ビジネスとして法的にも確立するためにも、不法なダウンロードの刑罰化を明文化する必要があったのではないか。<こんな法律の使い方はないし、手続きが正当化されるわけもないですね。合法が確立されていないのに不法が確立するってどういうことなの?
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月16日
権力が~と言うなら、他の人が触れてるように、『著作権』なんてヌルいものでなく、社会的にも刑罰的にも貶める方法はいくらでもあるわけでww実際にそういう警察の恣意的運用が起これば、アブないものをわざわざPCに保存しておかない対策を、心当たりのある人はとるようになるだけだろうwだてに外部メディアが大容量化してるわけじゃないww
naokages @naokages 2012年4月16日
.@_haruumi 個人じゃなくて、権利者であるレコード会社や出版社のような組織が担えばいいんですよ。それに損倍請求で訴訟になるケースって請求にも調停にも加害者が応じなかった場合です。
naokages @naokages 2012年4月16日
DL違法化を採用しているアメリカやドイツが「かつてのソ連や北朝鮮の様に」なったという話は未だに耳にしませんが。 RT @tatukoma 最終的にはかつてのソ連や北朝鮮の様になります。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月16日
オグラはビートルズの例を挙げてるけど、ビートルズはすでにひとつの回答を示唆してんだよな。アナログ時代のレコードで、複製されて販売される商品をいかに個別化するについてwビートルズは偉大なりwwこのまとめを作った奴は嫌いみたいだがww
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月17日
悪りぃww別にここのまとめ人はビートルズ嫌いではなかったw「僕はビートルズ」が不快だ、というまとめタイトルを誤読したww
はるうみ @_haruumi 2012年4月17日
@naokages 根本的で重大な勘違い。レコード会社も出版社も本来の権利者じゃないよ?隣接権があることもあるけどそれだけ。権利者のように振舞ってるのは委任の契約してるだけ。委任必須な法律になるなら尚更本来の権利者にはマイナスにしかならない。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月17日
現実問題として、原著作権者がネット上の個人を訴えられるのか?そんな手間のかかることできないからJASRACみたいな組織があるんだろ。やったとしてもそれこそ“嫌われる”行為だしなw
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月17日
取り締まる行為を警察など行政機関に任せ、許諾権を著作権者が与えるのが、もっとも効率的だろうよwそれを容易にするのが今回の刑事罰だろw建前だけで“ダメですよー”といってても、それだけではあまり実効性がなく、JASRACや出版権を持つ企業の力に頼るしかないのがいままでだったんだろ。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月17日
ダウンロードでどこまで聴かせられるかを著作権者が「許諾権」の範囲を明確にして、ネットで公開していくためには、不法なダウンロードを厳罰にする法律が必要なんだよ。
𝓇𝒾 ライ @RISINGFORCE_ 2012年4月17日
一部を取り上げてアレなんだが・・→ 「元」がこんな状況で、正規もへったくれもあるかって話、もある・・  その前に、おまいらがパクってんじゃんか・・というのは、結構驚いたわ。 まあ問題が違うがね / AKB48がパクリだらけだった件・その1 http://www.youtube.com/watch?v=LuNkoWC5yJk 上の意見の「山盛りのうんこの前に「万引きは通報します」って立て札立ててるようなもんじゃないかねコレ。」に一票
𝓇𝒾 ライ @RISINGFORCE_ 2012年4月17日
まあ法律制定というのは、これを基準にしてはもちろんいけないんだがね
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年4月17日
しかし・・・何故DLを違法にするのかね。DLの定義も曖昧なままで。違法DLだと知らんでやってる人だっているし、何か踏んだから削除しておいてもファイル復旧できるよね。曖昧なままだから好き勝手に適応できる。権力者の気分一つで貴方も私も犯罪者。アホくさ
みこみこ @mikoto_1009 2012年4月17日
泥棒からなら盗んで良いってもんでもないけどね。それにまぁ、一部の悪行を全体に広げて語るのは悪手。
みこみこ @mikoto_1009 2012年4月17日
違法DLは「違法と知って」いることが前提なので、「違法DLだと知らん」が言葉通りの事実なら、違法性は無いですよ。堂々としていれば良いです。/危うい法律であることに変わりはないですけどね。
藤堂考山 @ko_zan 2012年4月17日
でもさ、時代はもうクラウド。今更、DLを違法化したところで、本質的な所は全く解決しないというPCをちゃんと触ってれば誰でも解るようなところに相変わらず手が届いてない点がマヌケとしか言いようが無いよね。ファイル自体がクラウドに上がってて、ストリーミングで聞いていればDLは発生していたとしても技術的な話として議論を呼ぶだけで、法的には全く整備が不十分。違法と知ってるかどうかなんて証明は出来ないし、無意味な法律だな。
みこみこ @mikoto_1009 2012年4月17日
「故意」の証明だって同様で、その辺りは今更って気はしますが。ストリーミングについては、まず先に「違法アップロード」として検挙できるはずで(UPが違法でなければ、そもそもDLが違法にならない)、こちらは既に刑事罰があります。問題にするなら、そこから問題にしないと。
naokages @naokages 2012年4月17日
「本来」って何ですか?レコード会社は原盤権持ってますし、出版社は著作権持ってますが。 RT @_haruumi レコード会社も出版社も本来の権利者じゃないよ?
リオ @rio4649 2012年4月17日
悪法かどうかはともかく(論ずるまでもないが)、小倉弁護士の「施行からCDは買わない」は正しい。音楽業界、主にレコード会社は見えない敵を滅ぼせば元通り自分たちが殿様商売できると妄信している。恒久なビジネスモデルなどないのに、CDの値段を下げすらしないでさ。いつになったら胡座を崩すのかと思っていたら、胡座を崩さずに法律を変えてきよった。金に屈する行政も論外だが、まずレコード会社を許してはならない。間違いを気付かせるには買わないのが一番。
リオ @rio4649 2012年4月17日
追記。キャッシュが何かもわからずに票を投じた議員がいたとしたら滅べ。
naokages @naokages 2012年4月17日
レコード会社は被害者だと言うのに、こんなに叩かれるって一体何の恨みがあるのだろう。レコード会社から契約切られた元ミュージシャンとか元社員とかそんなところか。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月17日
他の人も指摘してるけど、これはなにも日本だけが突っ走ってやってるわけではなくて、すでに外国ではアップロードだけでなく、ダウンロードにも法的罰則が課せられるようになっている。ネット時代は国境を越えたやりとりがごく一般的だから、著作権法のハーモナイゼーションという観点からも、国際的に不可避の法制定なんだよ。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月17日
外国がなぜダウンロードも罰則加えるようになったかといえば、すでに述べたように、iPod以来、音楽をダウンロードして購入、所有し、愉しむ時代になったからだよ。だから「CDを買わない」なんて抵抗はまったくの無意味なんだよwwダウンロード市場ができたからこそ、不法なダウンロードを取り締まって正規な商取引を拡大しましょう、という話なんだよ。しかしオグラは知財を大学で教えてんだよなwこんな頓珍漢に教わる学生が可哀想ww
はるうみ @_haruumi 2012年4月17日
@naokages 原盤権は文字通り原盤についての権利で作品そのものの権利じゃないです。同じ曲でも別の原盤作ったらそれには及びません。出版社は著作権持ってません、作者が持ってます。出版社に関しては隣接権も持ってません。(今欲しがって議論中ですが)
はるうみ @_haruumi 2012年4月17日
>国際的に不可避の法制定 一理はあるんですが、フェアユース規定や著作の登録制度がある国で行われているからってそれがない国(日本)で部分的に同じコトしてもダメだと思いますよ。特にアメリカは色々特異なので参考にしづらいです。
はるうみ @_haruumi 2012年4月17日
>取り締まる行為を行政機関に任せ、許諾権を著作権者が与えるのが、もっとも効率的 警察が取り締まって刑事罰があったとしても、著作権者にはメリット無いです。罰金が著作権者に入るわけでもないので。許諾権は今でも著作権者にあります。というか今は著作権者にしかないです。否定も許諾も著作権者だけ。非親告化するってことはそれが作者以外にもあるようになる=作者の意志とは無関係に有罪化するってことです。やってもいいけど著作権者保護を謳い文句にするのはやめてほしい。
bass_ikeda @bass_ikeda 2012年4月17日
音楽がどうのアーティストの利益がどうのより、一般人は「違法ダウンロードした疑いがあるとして、自分のパソコンを警察に押収される危険」のほうを心配するべきだなぁ
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月17日
左翼による反体制運動盛んなりしときならいざ知らず、いまどき、市民も警察も何をそんなに取り締まりを怖れなければならないのかww別件捜査でPCを“ガサ入れ”されたところで、なにがそんなに困る?無修正のアダルト画像・動画か?wwかつてのオウム真理教のようなカルトや暴力団の手入れに活用するなら、是非やってもらいたいものだw盗聴すらやれない、やらない日本の警察がそんなに張り切るとは思わないけどなww
naokages @naokages 2012年4月18日
違法DL罰則化の対象は著作権法第三十条にあるように「デジタル方式の録音」です。まさに原盤の話ですよ。 RT @_haruumi 原盤権は文字通り原盤についての権利で作品そのものの権利じゃないです。
naokages @naokages 2012年4月18日
著作権契約を交わしたことがなければご存知ないかも知れませんが、一般的に著作者は出版社に著作権を譲渡するんですよ。 RT @_haruumi 出版社は著作権持ってません、作者が持ってます。
naokages @naokages 2012年4月18日
損賠請求が容易になるというメリットがあります。 RT @_haruumi 警察が取り締まって刑事罰があったとしても、著作権者にはメリット無いです。罰金が著作権者に入るわけでもないので
naokages @naokages 2012年4月18日
いえ、著作権者が許諾しても原盤権者が許諾しなければ「デジタル方式の録音」を無断で流通させることはできません。 RT @_haruumi 今は著作権者にしかないです。否定も許諾も著作権者だけ。
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages >一般的に著作者は出版社に著作権を譲渡する なんで売り切り契約が一般的なんて思ってるんですか。どんだけブラック出版社なのか。著作権を譲渡なんてしませんよ。出版許諾を出すだけです。現状の著作権制度でも売り切り契約なんてありえてかつそれが一般的なんて思う人がいるくらいなのに、これ以上作家の権利を弱体するような真似をしてほしくないです。
えびすさん @yebisu_sancheck 2012年4月18日
どれだけの「リストラ候補」売れないミュージシャンのために、レコード会社が損害請求をしてくださるのか見物ですね。しかもこの改正では、罰金はミュージシャンに還元されるシステムじゃありませんから・・・
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages >著作権者が許諾しても原盤権者が許諾しなければ 著作権者は別のところで別の原盤は作れますし、ネット時代になってからは原盤保持者が作曲家なんてケースだってありえます。
えびすさん @yebisu_sancheck 2012年4月18日
そもそも成立前ですら、「CD買わない」って人が出てきてるのに、成立したらユーザーをどれだけ挑発するのか想像もできませんね。少なくとも「Youtubeで見かけて何回も聞きたい」って方は少なくないんじゃないかと思います。
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages >損賠請求が容易になる ですから、DL者に対して損倍請求する意味が薄いんです。文字通り損害の請求ですからCD1枚本1冊分の損害を多人数に対してするより、アップロード者一人に対してダウンロード数分の損害を請求したほうが楽なんです。そして現行違法なアップロード者に対する損害賠償でさえ容易とは程遠いし肝心の警察も追いきれてないでしょう?
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2012年4月18日
@_haruumi氏の認識は共有出来るが、一般的には著作権のうちカネの部分は出版社に譲渡される。故に、音楽出版社は著作「権」者なんです。「オレが作った」というシグネチャーの部分「著作者人格権」のみ著作者に残る。http://www.mpaj.or.jp/whats/management03.html
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2012年4月18日
例の「記念樹」事件は小林亜星さんは「著作者」として「著作者人格権」の侵害に対して、出版社は「著作権者」として複製権の侵害に対して損害賠償請求を行った。
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2012年4月18日
今回の違法DLは「著作者人格権」は侵害されておらず、著作者は訴える立場に無い。罰金は罰金であり賠償では無いので著作権者である出版社にも入らない。故に著作者に再分配されない。その意味では@_haruumi氏の言う「著作権保護を建前にするな」というのは大変共感出来ます。
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2012年4月18日
しかしながら、警察の権限強化、無茶な捜査が成立する・・・という小倉さんの危惧とは別のところに問題がある気がしています。と言うか、http://facta.co.jp/article/200901015.html でわかるように警察と出版社の利害が一致したんでしょうね。
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2012年4月18日
「代表出版社」「JASRAC」「警察」・・・・・。それにしても立て付けが悪すぎる法律だと思いますね。
bass_ikeda @bass_ikeda 2012年4月18日
PCを取り上げられたら仕事になりません。>PCを“ガサ入れ”されたところで、なにがそんなに困る?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年4月18日
> 一般的に著作者は出版社に著作権を譲渡するんですよ……  へ? 出版社による著作権買取が一般的なのは米国の話じゃないの? 日本は著作者による出版権許諾がデフォだと思ってたけど。
naokages @naokages 2012年4月18日
一般的な譲渡は「売り切り」ではないですよ。契約期間が定められ更新しなければ著作者に戻ります。ブラックでも何でもなくどこの出版社も行っています。 RT @_haruumi なんで売り切り契約が一般的なんて思ってるんですか。どんだけブラック出版社なのか。著作権を譲渡なんてしませんよ
naokages @naokages 2012年4月18日
もちろんその通りですが、違法化の対象である「デジタル方式の録音」の許諾が「著作権者にしかない」というあなたの主張は誤りです。 RT @_haruumi 著作権者は別のところで別の原盤は作れますし、ネット時代になってからは原盤保持者が作曲家なんてケースだってありえます。
naokages @naokages 2012年4月18日
違法ULと違法DLのヘビーユーザーを対象とすればよいのでは? RT @_haruumi 文字通り損害の請求ですからCD1枚本1冊分の損害を多人数に対してするより、アップロード者一人に対してダウンロード数分の損害を請求したほうが楽なんです
naokages @naokages 2012年4月18日
ここで言う著作権の譲渡は「買取」のことではないです。契約期間が定められその後更新しなければ戻ってきます。 RT @_haruumi 出版社による著作権買取が一般的なのは米国の話じゃないの?
naokages @naokages 2012年4月18日
それにしても違法DL罰則化に反対している人たちって、著作権法理解していなかったり、著作権譲渡の存在知らなかったりするから驚きだ。もしかして小倉氏や津田氏からの受け売りだったりするのかな。
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages >一般的な譲渡 あなたはつまり、管理委任の契約を譲渡と言ってるわけですか?譲り渡すの意味をよく熟考してみてください。また、著作人格権などが譲渡不可能な権利があることも。少なくとも私は、雑誌記事や初版のみ前提の技術書など売り切りの契約以外で「譲渡」を申し渡されたこともありません。また、米では「譲渡」する場合は証明書を権利局に登録する必要があります
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages >違法化の対象である「デジタル方式の録音」の許諾が「著作権者にしかない」 なるほど。了解しました。著作権そのものではなく原盤権に関する違法化と言うことなんですね。 でもそうするとなおさら収まりが悪いような。原盤権関係ない、もしくは複数原盤ケースなどで安心してDLしてもらうにはそれなりに保証コストかけなければならないと。やはり作家側にはいいことないような。
naokages @naokages 2012年4月18日
私が勝手にそう呼んでいるのではなく、音楽出版社と著作者との間で交わされる契約書にそう明記されるのです。 RT @_haruumi あなたはつまり、管理委任の契約を譲渡と言ってるわけですか?譲り渡すの意味をよく熟考してみてください。
naokages @naokages 2012年4月18日
そんなことは一般的に行われる「譲渡」も知らなかったあなたに言われるまでもなく存じ上げておりますよ。 RT @_haruumi また、著作人格権などが譲渡不可能な権利があることも。
naokages @naokages 2012年4月18日
違法DL罰則化の話をしているのに、なぜ突然雑誌記事や技術書の話が... RT @_haruumi 少なくとも私は、雑誌記事や初版のみ前提の技術書など売り切りの契約以外で「譲渡」を申し渡されたこともありません。
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@F_kawasy なるほど。音楽業界では著作権そのものを一時譲渡しちゃうんですね。慣習はわかりましたが、やはりおかしいでしょそれ。本来は作者に発生し帰属してる権利を譲り渡さなければ出版できないって。足元見るにも程が有るよ。
naokages @naokages 2012年4月18日
いや、そういうことではなく、「デジタル方式の録音」である音楽作品には原盤権と著作権の両方が発生します。原盤権をもっているのがレコード会社、著作権を持っているのが出版社ということです。 RT @_haruumi 著作権そのものではなく原盤権に関する違法化と言うことなんですね。
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages うーん。「一時譲渡」が音楽業界では当たり前になってるのは理解しましたが、なんでそんな業界の悪習を当然の前提にしてるのか。なんで会社が「譲渡」されなければ権利者になれないのか、著作権が発生するのはどの時点なのかっていう当たり前すぎる前提が欠けてますね。だから、著作権者が業界以外にいない的な発想になる。
naokages @naokages 2012年4月18日
いえ、別に自分で管理したっていいんですよ。だけど面倒だから殆どの人は譲渡しちゃうってだけの話で。 RT @_haruumi やはりおかしいでしょそれ。本来は作者に発生し帰属してる権利を譲り渡さなければ出版できないって。
naokages @naokages 2012年4月18日
出版社は営業、販促、交渉、経理等を一手に代行してくれるわけです。分かりやすく言えばアウトソーシングですね。それを悪習と捉えるか便利なシステムだと捉えるかは著作者次第。 RT @_haruumi そんな業界の悪習を当然の前提にしてるのか
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages >だけど面倒だから殆どの人は譲渡しちゃうってだけの話・分かりやすく言えばアウトソーシング そそ。だから立場や基盤の弱い作家は(いままでは)なかなか難しいとこがあった。作るプロでも売るプロじゃないから売るプロに任せましょ。と。ところが最近、売るプロがなんだかだらしない。売り方も多様化して今までの売るプロ以外の道も見えてきたってところで、この案ですよ。作るプロにメリット見えない、「今までの売るプロ」だけ立場が強化されて以前に逆戻りじゃ、作者のためにはならないでしょう?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年4月18日
あぁ、ここで論じられてる『出版社』って書籍・雑誌のそれじゃないのか。『音楽出版社』の話しなのね。 書籍と音楽では、著作権ビジネスでも随分流儀が違うみたいだな。
きゅーり @cucumber1138 2012年4月18日
今後はYouTubeやニコ動、画像検索のサムネ一覧ページを開いただけで、高確率で犯罪者になれるわけだ。この法律に賛同してるクリエイターって、お前らも例外無く冤罪リスクに曝されるんだって事を理解できてないだろ。
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
しかし驚いた。許諾と委任で済む所を譲渡させてるのが常態とは。悪習かどうかは主観ですが、異常は異常です。土地で言ったら借り手が地主に「土地を借りて商売します。売上の数%渡します、だから権利書を一時的に渡しなさい」なんて契約ですよ。どんだけ立場弱いんだ音楽家。
naokages @naokages 2012年4月18日
違法行為を行っていないなら犯罪者になる確率は限りなく低いでしょう。 RT @cucumber1138 高確率で犯罪者になれるわけだ。
naokages @naokages 2012年4月18日
勝手にそう思うのは自由ですが、「だから違法DL罰則化には反対」と帰結するには説得力に欠ける気がしますね。違法DLが抑制され、権利者による損賠請求が活発になれば少なくとも産業にプラスにはなるでしょう。 RT @_haruumi 最近、売るプロがなんだかだらしない。
naokages @naokages 2012年4月18日
譲渡って別にそんなに一方が不利益を被るような契約関係ではないですよ。譲受人に法的地位を移転した方が業務が円滑に効率よく進行できるからそうしているだけの話です。 RT @_haruumi どんだけ立場弱いんだ音楽家。
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages そりゃまあ契約が成立しうる程度にはありえるんでしょう。たとえ命綱を相手に渡して信頼だけで保持しているようなギリギリの物であっても、双方がその危うさを認識してる限りでは文句も無いです。ただ、それが当然と思ってるのはまずいですよ。 >一方が不利益を被るような契約関係ではないですよ
はるうみ @_haruumi 2012年4月18日
@naokages >だけど面倒だから殆どの人は譲渡しちゃう っていう認識がおありですので、その面倒を更に増やすんだから、譲渡圧力を増すことになるのはOKですよね?更に、「損倍をして払ってくれるところから無理なく取る」位なら最初から合法でばら撒いて後払いで払ってくれる人から取るなんて手でもいいんです。
naokages @naokages 2012年4月18日
一体どんな「危うさ」があるのでしょうか?そしてそのことと「違法DL罰則化には反対」という主張とどのような関係が? RT @_haruumi 双方がその危うさを認識してる限りでは文句も無いです。
naokages @naokages 2012年4月18日
違法DL罰則化によって面倒は増えないですね。むしろ損賠請求が現行よりも容易になります。 RT @_haruumi 面倒を更に増やすんだから、譲渡圧力を増すことになるのはOKですよね?
naokages @naokages 2012年4月18日
なぜお金と手間ひまをかけて作った作品をばら撒かなきゃいけないんですかw RT @_haruumi 最初から合法でばら撒いて後払いで払ってくれる人から取るなんて手でもいいんです。
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2012年4月18日
@_haruumiさん、先ほどのTWのリンク先を読んでもらえると多少わかってもらえるとは思いますが、実際の所、複数の出版社に著作権は分割して譲渡され、たいていの場合テレビ局系の出版社が「代表出版者」としてJASRACとの窓口になります。この仕組みが日本ならではのいびつなものなんですよ。他国では完全に独禁法違反です。
富 ユタカ @lkj777 2012年4月19日
#hijitsuzai #非実在 ニコニコニュース、世耕参議院議員、山田氏のリンクを追加しました。
はるうみ @_haruumi 2012年4月19日
@naokages 一体どんな「危うさ」があるのでしょうか> 一時譲渡しちゃうとまず作者の権利の強さが格段に下がりますよね。国際条約レベルの権利が単なる契約になっちゃうんだから。国際司法動かせたものがいきなり民事不介入ですよ。まさか会社と作者は絶対揉めないなんて言わないでしょう?
はるうみ @_haruumi 2012年4月19日
他にも例えば、上で小林亜星さんの例もでてますけど、著作権法の枠内だと作者に入る賠償金は人格権の分だけですよね。契約上作者にどう渡してるのか渡してないのかは当事者同士じゃないと判りませんがその保証がないわけで。しかも(このケース)こういう時当事者になるのが面倒だから権利譲渡してる訳なのにやっぱ作者なわけだし。
はるうみ @_haruumi 2012年4月19日
まあ、そういう諸々のデメリット(多少のデメリットがる事自体はそちらも認めてるわけでしょう?)を説明してそれに見合った契約になってるならいいんですが。まさか「譲渡が普通です」「一般的には譲渡」なんて説得で契約してるんじゃないかと危惧してしまいます。似たセリフ聞きましたし。@naokages
はるうみ @_haruumi 2012年4月19日
@naokages >なぜお金と手間ひまをかけて作った作品をばら撒かなきゃいけないんですかw これは本題とずれちゃうのでここでは簡単に。払う人のパーセンテージを無理にあげようとするんじゃなく割合は一定でも分母をでかくすればいいって話です。作者とデータの紐付けさえ出来ればですが。
はるうみ @_haruumi 2012年4月19日
@F_kawasy >先ほどのTWのリンク先 なんとまあ…。紙のほうとは随分流儀が違うと思ってましたが
smw @Shi_MeiWo 2012年4月19日
まぁ音楽はyoutubeに上がっているものをオンラインで聞くのが無難だな。ケータイでは聞くのに骨が折れるのが難点。でもこれも、いずれはダメになっちゃうのかなぁ。
naokages @naokages 2012年4月19日
譲渡はあくまで移転するだけなので著作権の法的地位には全く影響ありませんよ。 RT @_haruumi 一時譲渡しちゃうとまず作者の権利の強さが格段に下がりますよね
naokages @naokages 2012年4月19日
人格権の侵害があった場合には人格権の分が、財産権の侵害があった場合には財産権の分が入ります。なので財産権が消滅するわけではありませんよ。 RT @_haruumi 著作権法の枠内だと作者に入る賠償金は人格権の分だけですよね。
naokages @naokages 2012年4月19日
というわけでご指摘の点はデメリットでもなんでもないですね。実際、譲り受けた著作権で出版社が稼げば稼ぐほど、著作者に利益が分配されるわけで。 RT @_haruumi そういう諸々のデメリット(多少のデメリットがる事自体はそちらも認めてるわけでしょう?)
naokages @naokages 2012年4月19日
ここ数日いろいろやり取りしてきたが、今ひとつ見えてこないな。小倉氏本人に直接投げかけてみるか。
naokages @naokages 2012年4月19日
ここがどうもよく分からないです。普通に考えたら、違法にアップロードされたものをDLしない限り、「違法DLした疑い」は生じないと思うのですが。 RT @Hideo_Ogura 全ての国民は、いつでも、違法ダウンロードした疑いがあるとして、自分のパソコンを警察に押収される危険がある
naokages @naokages 2012年4月19日
そしてここも。違法にアップロードされたものだと判明しているからこそ違法DLの捜査が開始するのでは? RT @Hideo_Ogura 捜査段階では、正規にダウンロードしたものかも切り分けられないので、警察は任意のパソコンをいつでも押収可能。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月19日
普通にWebブラウズをしているだけでも違法ダウンロードしてしまう危険性が常にあるんだけどなぁ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
たとえばGoogle画像検索で「AKB48」と検索すれば、その時点で表示される画像のおそらく7~8割は違法ファイルで、それらはすべて検索結果が表示された時点で自分のPCのローカルキャッシュにダウンロードされている。プロバイダには該当違法ファイルに対してGETリクエストを投げてダウンロードしたログが残るので、それを元に違法ダウンロードの疑いあり、とすることが可能
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
故意じゃなければ違法じゃないからいいと思ってるかな?だけど外部からは故意かどうかは判断できないんだよ。だから、実際警察が取締を行うとしたら、故意かどうかに関係なくダウンロードの事実が判明した時点で家宅捜索令状や証拠品押収令状が下りて、PCの押収はできてしまうと思われる。で、後は署でゆっくり聞こうか、となるだけ。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
で、故意ではなかった、と主張しても、たとえば児童買春の被疑者がいくら18歳未満とは知らなかったと主張しても単に否認事件として起訴されてしまうだけなのと同じことが起きるだけでしょう。それに加えて過去の冤罪事例を見ればわかるように、精神的に追い込んで故意だったと自白を強要したり誘導したりする可能性も高い
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
ならば裁判できっちり無実を証明すればいい、というのも正論なんだけど、実際、逮捕されて起訴された時点でたいてい会社はクビになるし、日本の刑事裁判の有罪率は異常に高いわけで、無実なら裁判で絶対勝てるという保証もない。そもそもそんなリスクを背負う意味も価値も対価も何もない。痴漢冤罪の事例を見ればそれもよくわかるでしょ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
あともう一点、故意に未必の故意を含める、という解釈で運用された場合はもっとひどいことになる。つまり「そのファイルが違法かどうかは知らないけど、仮に違法だったとしてもまあいいや」と思っていた、とみなされたら有罪にできる、ということ。これは法律の条文に明記していなくても解釈だけで適用できてしまうからコワい
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
Webブラウズという、それ自体に何ら反社会性や犯罪性のない一般的行為に、ダウンロード罪容疑での捜索や押収を受けるリスクが生じるとするなら、そのような法改正には反対する、という立場は当然にあり得るわけで、不思議でもなんでもない
naokages @naokages 2012年4月20日
著作権法第三十条には違法DLの対象が「デジタル方式の録音又は録画」とあるので、静止画像は対象外となり、「違法ダウンロードの疑いあり、とすること」はできません。 RT @grayengineer それを元に違法ダウンロードの疑いあり、とすることが可能
naokages @naokages 2012年4月20日
そんなことはありません。むしろ自白だけに判断する方が危険です。 RT @grayengineer だけど外部からは故意かどうかは判断できないんだよ。
naokages @naokages 2012年4月20日
AKB48を検索してもリスクは生じません。ただの杞憂です。 RT @grayengineer Webブラウズという、それ自体に何ら反社会性や犯罪性のない一般的行為に、ダウンロード罪容疑での捜索や押収を受けるリスクが生じるとするなら
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
>静止画像は対象外となり< 別に静止画に限定してないよ。YouTubeを普通に見るだけでもそれが違法ファイルであるリスクは常に存在する
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
>そんなことはありません。< 根拠なく宣言だけしても反論になりません。では伺いますが、どうやって外部から故意性を判断するのか、具体的な方法を提示してください。また、児童買春容疑は逮捕する前に故意の確証をどうやって取っているか(取っているのなら、ですが)も合わせてご教示ください
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
警察がなんら令状の発行を受けていない状態で、つまり被疑者の所有物に手を触れられない状態で、ダウンロードが故意であるかどうかをどうやって証明するつもりですか? 技術的にそれは不可能ですよ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
たとえば覚醒剤や麻薬の取締でも同様で、職質で所持品検査をして薬物が出てきたらその場で簡易試薬検査をして、後は任意同行して尿検査をして逮捕、が常道で、そのときに「こんなものは知らない、オレのものではない」とか「覚醒剤だと思わなかった」などと言っても無駄なわけで。警察が故意性を事前に担保してから行動する、なんていうのはまったく現実的ではありません
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
あと、逆に静止画像が対象外なのはそれでいいの?っていう疑問も。雑誌や写真集、漫画などをスキャナーでコピーしたものが出回ってるわけでしょ。権利者保護を言うなら、静止画は対象外だから安心しなさい、ではなくて、静止画が対象外はおかしいでしょ、になるはずですが
雑草スレイヤー☆守旧派 @gc_cic 2012年4月20日
Web、その他もろもろの仕組みを教えてもらっているのに、理解することを拒否して騒いでいる御仁が2人ほど常駐しているようですね。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月20日
違法ULDL罰則化が中国で法制化されたら、あの国もようやくコピー天国をあらため、民度を高める気になったか、と思うだけで、“中国共産党によるネット取締り強化だ!人権派を弾圧するための方策だ!チベットに自由を!!”なんて頓珍漢な反応をする人はまずいないだろうww
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月20日
公務執行妨害は最初から、公安目的が想定されたわけで、学生運動による警官隊との衝突が激しかったころに、警察が有利になるように制定されたという背景がある。法律施行前に運用について釘を刺すのにも意義はあろうが、マジックマッシュルームが禁止されたときに、“山菜とりでしらずに採った人が麻薬取り締まり法で逮捕される”なんて言ってたのと同じ、反対のための反対論で、反対者の真意は別のところにあるのはだれにもわかるわなww
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月20日
ネットであれ、なんであれ(彼らにとって)軽微な犯罪というのを、警察に訴えても、面倒くさがってなかなか取り上げてくれない、というのはだれでも経験したことがあるだろう。今回も危惧すべきは、制定したはいいが、実際にはなかなか動いてくれない、ということの方ではないかww制定した以上、警察は「伝家の宝刀」と化することなく、実効性ある取締りをやっていただきたいものだなww
掃き溜め @sainohakaba 2012年4月20日
まあ、実際に犯罪を犯してなくても良いものね。「疑いが有る」っていうのには「実際に犯しているか否か」ってのは関係無いから。んで、押収した中から「主観でアウト」なのを見つけ出して「しょっ引けば良い」。それをする為の法案を通そうとしてるって話かな。
はるうみ @_haruumi 2012年4月20日
>なぜお金と手間ひまをかけて作った作品をばら撒かなきゃいけないんですか すいません書き忘れ。今までの売り方も基本的には「無料でばらまいて気に入った人がお金を払う。」なんですよ。形はわかりにくいかもだけどお客の側から見ると基本後払いなの。中身の解らない缶詰をいきなり買う人がいないわけでもないけどメインにはならない。 @naokages
はるうみ @_haruumi 2012年4月20日
>譲渡はあくまで移転するだけなので著作権の法的地位には全く影響ありませんよ またまた~。せっかく上の例出したのに。法的地位に影響あるから告訴した時の主体が作者と会社に別れちゃってるんでしょうに。@naokages
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年4月20日
ああ、そうか、常時接続端末をサーバーに持ち歩けばいいのか。サーバークライアントシステムの言葉だし、DLって。だったら全部サーバーにしてP2Pネットワークを組んで実態ファイルを常に流通状態にしておけば理論上DLは起きない。音楽も常に流通状態になっているものをラジオ的に再生する仕組みを作ればいいね。    まずはDLの定義を確認しようず
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年4月20日
さーばーにしてもちあるけば・・・ orz
naokages @naokages 2012年4月20日
ストリーミングも対象外ですよ。 RT @grayengineer YouTubeを普通に見るだけでもそれが違法ファイルであるリスクは常に存在する
naokages @naokages 2012年4月20日
違法DLの頻度を鑑みて常習性が確認できれば蓋然性が高いと判断していいんじゃないでしょうか。 RT @grayengineer どうやって外部から故意性を判断するのか、具体的な方法を提示してください。
naokages @naokages 2012年4月20日
すみません、児童買春が一体何の関係が? RT @grayengineer また、児童買春容疑は逮捕する前に故意の確証をどうやって取っているか(取っているのなら、ですが)も合わせてご教示ください
naokages @naokages 2012年4月20日
なぜ「被疑者の所有物に手を触れられない状態」の時に警察が故意か否かを証明する必要があるのでしょうか? RT @grayengineer 被疑者の所有物に手を触れられない状態で、ダウンロードが故意であるかどうかをどうやって証明するつもりですか
naokages @naokages 2012年4月20日
それは保護かリスクかの比較衡量で判断すべき問題でしょう。あなたの指摘するように単なるブラウジングが違法のリスクを抱えるものなら尚更。 RT @grayengineer 権利者保護を言うなら、静止画は対象外だから安心しなさい、ではなくて、静止画が対象外はおかしいでしょ、になるはずですが
naokages @naokages 2012年4月20日
「デジタル方式の録音」を無料でばら撒く戦略を基本として採用しているレコード会社が存在するなんて話は聞いたことないですが、それが本当なら是非教えてください。 RT _haruumi 今までの売り方も基本的には「無料でばらまいて気に入った人がお金を払う。」なんですよ。
naokages @naokages 2012年4月20日
譲渡した場合の権利の主体は譲受人に移転しますから、出版社に譲渡すれば出版社が主体になります。 RT _haruumi 法的地位に影響あるから告訴した時の主体が作者と会社に別れちゃってるんでしょうに
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
ん~、逐語的に反応するのではなくて、ちゃんと文脈に沿って読んでもらわないと話が通じないな…。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
まずストリーミングが対象外、というのはどこに根拠があるか、というのが1点。それから、ネットワーク上の通信としてはパケットの流れは同じなので、ストリーミングなのかダウンロードなのか、PCを押収する前にはわからない。また、ストリーミングを利用してダウンロードも可能なので、本当にストリーミングが対象外なのなら、何の意味もないザル法だということになる
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
それから、だれかが「これは取り締まる」とか「これは対象外」とか言うことにはあまり意味が無い。たとえ現時点でだれかがそう言っていたとしても、実際の運用でそのとおりである保証はないわけで。治安維持法なども表向きは反政府活動の取締としていながら実態は思想弾圧に利用されたわけで、歴史に学ぶなら「これは対象外だからいいや」にはならない
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
>違法DLの頻度を鑑みて常習性が確認できれば< 毎日YouTube見てたら頻度はかなり高いでしょうね。というか、こちらの指摘や質問の意図がまったく理解できていないとしか思えない回答ですね、これ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
>児童買春が一体何の関係が?< ちゃんと前後の文脈読んでいればわかるはずですけど。そもそも警察は捜索、押収、逮捕の前に、被疑者の故意性を確証するわけではない(だから違法ダウンロードをしていなくても疑われるだけで家宅捜索されたりPCが押収されたりする可能性がある)と指摘し、その例として児童買春の例を挙げています。故意であったことを確証する前に逮捕するのが警察、ということです
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
>証明する必要があるのでしょうか?< それはこっちが聞いてることですよ^^; もう一度書きますが、「違法ダウンロードを故意にしていなくても、その疑いがあると警察が思ったら捜索や押収、逮捕が起き得る(だから悪法であり反対)」と言ってるわけですよ、そもそも。それを「そんなことはない、故意性は事前に判断できる」とあなたが言うから、「そんなの無理でしょ」と言ってるわけです。ちゃんと対話の流れを把握していただかないと…
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2012年4月20日
youtubeをストリーミングと思っている時点でちょっともう…/児童買春その他全部、「故意性の認定は逮捕後にしかできない」の例を上げてると思うんだけど、難しすぎかね。/故意かどうかが犯罪の成立に関わるってわかってるよねえ…?
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
捜索、押収、逮捕(令状が必要となる捜査活動)の前に明確に犯意(故意性)を確証する必要などない、というのなら、こちらが当初から言っている論旨である「違法性がなくても捜索、押収、逮捕され得るから反対」ということをあなた自身が裏付けていることになります。わかっているのでしょうか?
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
>保護かリスクかの比較衡量で判断すべき問題< だからリスクが上回るという判断で反対されているわけでしょう。簡単に理解できる話じゃないですか。何がわからないのかがわかりませんよ。単にわかりたくないだけでは?
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
小倉さんが言われるように、実際のところダウンロード罰則化が権利者の利益の保護につながる度合いは極めて低い、ともすればむしろ逆に利益を害する可能性すらある、というのに、それに対して単なる善良なる第三者たるWeb利用者が恣意的に、あるいは過誤により、捜索、押収、逮捕を受けるリスクが生じるなら、当然リスク>保護法益と判断するのが妥当ですよ
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2012年4月20日
「デジタル方式の録音」に限るってことはどういった事を言ってるかわかって言ってるんだよね? ビジネスモデルの話を無理やり曲げてるだけになってますよ。/著作権なんていくつもあるのになんで一括りで話してるの?
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2012年4月20日
考えることを好むんなら 反射で書かずに相手が言わんとする事を考えればいいのに。
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2012年4月20日
ああ、横槍入れたみたいで申し訳ない。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
頻度と、違法性の認識があるかないかはまったく関連性がないわけで、頻度が高いから違法性を認識しているはず、という推論は成立しないよね、そもそも
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月20日
あ、いえ、全然OKですので、お気になさらず > pappyhiroさん
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2012年4月20日
“山菜とりでしらずに採った人が麻薬取り締まり法で逮捕される”  これがまさに適当な職質からの転び公妨だよねえ。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月21日
マジ笑えるww治安維持法とか、いつの時代よwwオメーら、活動家か?プロ市民か?ww一般市民がなにを別件逮捕の心配してんだ?ww素性を言ってみww違法DL次第だった貧乏腐れオタクが、我が身を心配して、建前の政治的反対論を言ってるうちに、その雰囲気に心情的に染まっていっただけだろww
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月21日
ナチスのホロコーストに反対しようとする非ユダヤ人に「自分がユダヤ人でもないのに」とか言う非常識な人も、当時少しはいたのかも知れないねぇ
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月21日
今回の事例であえて別件逮捕を考えれば、オウムのような反社会的活動やってるカルトや、麻薬・銃などの闇取引、マネーロンダリングの暴力団、パチンコ・デリヘルなどの風俗経営の脱税調査、といったところだろwそれでも、こんな軽微な刑罰で大々的なガサ入れするのは無理あるだろうし、PCだけ押収したところで、後の資料を処分されたら意味ねぇから、他の容疑にオマケでつけるくらいだろうけどなww
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年4月21日
逮捕されるのはどうせ悪いやつだけだから、どんな乱暴な方法で逮捕したっていいんだよ、っていう人も世の中にはいるのか。勉強になるわ
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月21日
レイプ事件の被害者への質疑で、相手がセカンドレイプされようが、弁護士はそれが職務なんだから気にすることはない、とか、ネットを実名性にしろ、とか主張しているオグラww要するに、こいつが心配してるのは「社会正義」ではなく、自分の仕事がやりやすいかどうかwwそりゃ、ガサ入れされて、裁判で不利な犯罪者の弁護資料を見られたら困るだろうがwwこの前、死刑になった光市のガキとか、出会い系殺人の木嶋佳苗とかw
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月21日
ほら、ホロコーストがはじまるぞww強制収容所に入れられるのは、別件逮捕された、腐女子にロリコンどもwwこいつら、PCに児童ポルノがわんさかww死刑にしてしまえ!!wwというような反応を心配してんのかw妄想は豊かでも、発想は貧弱wwそいつらのおかげで、利口な奴は違法DL禁止後のビジネスチャンスで財をなす、とww
naokages @naokages 2012年4月22日
2007年の第13回私的録音録画小委員会で文化庁著作権課の川瀬真氏が動画共有サイトを視聴するだけでは違法行為にはならないと述べています。>まずストリーミングが対象外、というのはどこに根拠があるか
naokages @naokages 2012年4月22日
違法ULが全てストリーミングサイトで行われているならそうでしょうね。しかし実際には違います。>ストリーミングを利用してダウンロードも可能なので、本当にストリーミングが対象外なのなら、何の意味もないザル法だということになる
naokages @naokages 2012年4月22日
そんなことを言い出したら罰則を含む立法は全て阻止しなければいけなくなる。違法DL罰則化ならではの反対理由を提示しないと説得力がないのでは?>実際の運用でそのとおりである保証はないわけで。
naokages @naokages 2012年4月22日
繰り返し言いますがYouTubeは対象外です。>毎日YouTube見てたら頻度はかなり高いでしょうね。
naokages @naokages 2012年4月22日
私は「故意性は事前に判断できる」とは言いましたが、事前に確証(あるいは証明)できるとは一言も言ってませんよ。誤読するのはおお止めください。>ちゃんと前後の文脈読んでいればわかるはずですけど。
naokages @naokages 2012年4月22日
それと証明される前に押収するようなケースって別に違法DL罰則化に限らず起こりうるケースでしょう。悪法だと主張したいなら、違法DL罰則化ならではの反対理由を提示しないと。
naokages @naokages 2012年4月22日
誤解なさっているようですが、捜索、押収、逮捕に関する規定は著作権法に明記されているわけではありませんよ。刑事訴訟法をご覧ください。>捜索、押収、逮捕(令状が必要となる捜査活動)の前に明確に犯意(故意性)を確証する必要などない、というのなら
naokages @naokages 2012年4月22日
ならばぜひ違法DL罰則化ならではの反対理由をご提示ください。>だからリスクが上回るという判断で反対されているわけでしょう。
naokages @naokages 2012年4月22日
根拠を是非お聞きしたいところですね。あれば、の話ですが。>単なる善良なる第三者たるWeb利用者が恣意的に、あるいは過誤により、捜索、押収、逮捕を受けるリスクが生じる
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月22日
YouTubeも技術的にはPCに蓄積できて、保存したものをスタンドアローンで再生できるから、純粋なストリーミングではない、と言いたい人もいるだろう。でも、あそこは要請があれば迅速に対応して削除している。いま2chが問題にされているのは、“違法な”書き込みを警告に従わず放置していること。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月22日
違法DLに関して、運用・手続きが実際にどういう風にされるかは、これまでの違法ULや誹謗中傷書き込みでの事例を見ればわかることだろう。w
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月22日
また、公安に目を付けられるような団体・人なら、PCから“やばい”ファイルを隠す対策はいくらでもとれるwそんな相手にノコノコ、違法DLを名目にPCだけ押収にいっても捜査の実はあがるまいwwこんなわかりきったことを、あえて“わからないふり”をして別件逮捕などと騒ぐのはタメにする議論でしかないwwそういう人たちにキレずに相手するnaokages氏の辛抱強さには感心するww
naokages @naokages 2012年4月22日
あえて“わからないふり”をしているのならまだ救いようもあるのですが、小倉氏や津田氏の主張をただ盲信してしまっているだけなのかなという気がしてならないですね。>こんなわかりきったことを、あえて“わからないふり”をして別件逮捕などと騒ぐのはタメにする議論でしかない
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月22日
おや?ココにもスレが立ってる。見ている方も大変な。違法ULや誹謗の書き込みの本人確認の手段はプロパイダ法による発信者情報開示請求権以外にどんな捜査があるのかは知らないのでそれで言うとあれは「沢山の人に受信出来る環境においたから権利侵害なので発信者を公開しなさい」と言う理由で開示する法律と私は解釈しているのでそれを「今後は発信者がいたから受信者もいる筈なので請求に応じて受信者を開示しなさいよ」と言う形に改正と言う事になりますね
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月22日
「ネット上には発信者がいたから受信者は必ずいる」と言う発想で情報開示する事が正しいか否かは論議の対象になるべきなので、少なくとも私は疑問なので。あとYoutubeをストリーミングサイトとするとした場合は日本レコード協会が動画の違法DLの数字の中に「ストリーミングサイトからの不正ダウンロードを含む」と明記して発表しているので改正されたならコレも摘発になるのかな?
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月22日
難しい話しですねコレ
Watts @Watts_1898 2012年4月22日
うん? 著作権侵害の無断アップロードの取締も禄に出来ん警察がその数千倍〜数十万倍の違法ダウンロードの取締り権を得て正常に活動すると思っているお花畑な人? 津田氏はどうでもえーけど今日日の警察を見て「お上を信じる」危篤な人もいるんだなぁ。
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月22日
まず現行法の運用の段階の話し飛び越えてイキナリ刑罰化でヒートアップした話しですが、一つ目は権利侵害(著作権以外も含む)損害賠償請求は発信者開示によりどの位動いているんでしょうね。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月22日
他のところにも書いたが、今回の法改正にオグラはもとより日弁連も危惧を呈しているが、いざ施行されたら、こんどは違法DLを戒め、取り締まる側に立つだろうなwwオグラなんてネット実名制論者だもんなww違法ULがあったさいに、これ幸いと乗じるフリーライダーより、これを告発しようとする利用者側の権利意識向上だけでも立法化は意味あろうよww
munimuni @muniyama 2012年4月23日
違法ULをなぜ先に刑罰化しないんだっていう人多いけど、それやったらもっと大変な事になるだろ。ネットがつまらなくなる可能性は違法UL刑罰化の方がデカイ。それこそ萎縮するだろ。YouTubeとかニコとかSoundcloudやばい。誰もやらなくなる。
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月23日
違法ULは現状でも罰則化されております。ULした人間の情報も権利者が権利侵害されたと認識していれば開示請求する事は出来ます。発信者の情報開示は経由プロパイダまで含むとガイドラインで示していますね。但しそれによる親告がどれだけ有るか、又はどれだけ開示されているかは寡聞にして存じませんが
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月23日
もし、麻薬を売るのは違法だが、買うのは罰せられない、となったら、道義的にはいけないとわかってても麻薬を使用する人は増えるだろうwリスクは“売人”だけがとればいいわけだからwwそんな喩えは牽強付会と言うかもしれないが、いまのネット技術はULだけでなくDLも罰さなければ効果がないところまで来ている。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月23日
その代表がwinnyのようなP2Pでのファイル共有ソフトであり、このソフト自体を取り締まれない以上、DL者にも罰則を与えることが違法取引に打撃を与える最終手段であることは米国と同様であろう。P2Pの場合、DLした先が必ずしも一次配布者ではないから、明確な犯意を確定できるのはUL者よりDL者ということになる。
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月23日
とくにwinnyではウィルスによる情報流出が相次いだから、モラル向上を訴えるより、使用そのものに罰則、すなわちDLを禁止するのがもっとも有効的という結論になるだろうwwということで、今回のDL刑罰化の本当の狙いは、一般市民ではなく、公務員の綱紀粛正だったりしてww
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年4月23日
WinnyはP2Pだから技術的にDLなんてことは起きていない。っていうのは置いといて、普通、それが盗品であると知らずに手に入れた場合は罰せられないことくらいは知ってるよね?
日向小次郎 @hugakojiro 2012年4月23日
坊や「ボクはもらった物が海賊版なんて知りませんでした!」おまわりさん「そうか、それは悪かったな。お詫びに、そこの棚にあるソフトでもDVDでも欲しいものがあったらコピーして持っていきなさい。大丈夫。盗品じゃなくて、ちゃんと予算で買った正規品だから」坊や「ありがとう、おまわりさん!」
naokages @naokages 2012年4月23日
結局、.@grayengineer 氏からは返答なしか。違法DL罰則化リスク発生論者で、ちゃんと説明できる人っていないのかな。普通にそこ説明できないと国会議員説得するなんてまず無理だと思うけど。
naokages @naokages 2012年4月23日
「DL」の定義を確認した方がいいですよ。 RT @Liriru WinnyはP2Pだから技術的にDLなんてことは起きていない。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年4月23日
ダウンロードって本来サーバークライアントシステムの言葉でP2Pでは存在しない言葉ですよ。現状の他のPCへ送る=アップロード 他のPCからもらう=ダウンロード というのは誤用です。
naokages @naokages 2012年4月23日
いや、「本来」という意味ではなく、違法DL罰則化反対論者の人たちが意図している定義のことです。一人だけ「本来」の意味で話してもすれ違うだけですから。 @Liriru ダウンロードって本来サーバークライアントシステムの言葉でP2Pでは存在しない言葉ですよ。現状の他のPCへ送る=アップロード 他のPCからもらう=ダウンロード というのは誤用です。
naokages @naokages 2012年4月23日
いろいろやり取りしてきた分かったことがある。不十分な議論のまま法制化を進めることを批判していた違法DL罰則化反対派がいたが、議論を怠ってきたのは他でもない反対派の人間だということだ。
naokages @naokages 2012年4月23日
多分多くの人が抱くであろう、これまでなかったリスクが違法DL罰則化によってなぜ生じるのか、という問い。この問いにちゃんと答えようとする人は結局殆ど現れなかった。彼らからしてみれば「理解できない方が悪い」と考えているからだろう。いや別にそれでも構わない。
naokages @naokages 2012年4月23日
しかしながら、なぜこうも躍起になって違法DL罰則化に反対しているのか、多くの国会議員にも理解は難しいことだろう。「違法行為を規制する法へ執拗に反対してくるのは自分がやましいからだろ」程度にしか思っていないかも知れない。もしそれが誤解だと言うのなら反対派は粘り強く説得する必要がある。
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月23日
基本的な事ですけど政治家さん自身が良く知らない事の方が多いんですよね。例えば今回の違法DL罰則化について情報をくれた人の「男気」とか「正義感」とかで表現する政治家さんもいるわけで。政治家を説得なんてする事は基本個人じゃ難しいんですよ、地盤看板鞄を支える人間で無いなら特にね。有権者が政治家にできる事は思考に波紋を呼んで貰う事。ソレが複数有れば疑問になるからねアンテナ感度の高い政治家さんには特に効く、コレは経験則ですが。だからコソ不備があったって政治家には合うべきだし声をかけるのが普通。
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月23日
ちなみに現状でも権利侵害を行いストリーミングサイトにULした人間の摘発や情報開示請求でどれだけ動いているかで量りたいのですが私の知る範囲では余り聞きませんね。権利侵害が行われたと権利者から請求があれば今の処遮るモノはプロパイダ法の運用には見当たらないんですよ。仮にYOUTUBEの場合は「再生回数」と言うモノが存在するので違法ULした人間の情報開示と共に再生回数に応じた損害賠償請求も行える筈だと思いますがソレに対する件数や金額も見当たりませんね。
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月23日
何故ストリーミングサイトに拘るかと言うと音楽・動画で43.6億もDLが有ったとする日本レコード協会の資料の他に動画サイト全体で12億DLも有ったとする検討委員会(事務局:日本レコード協会)の資料もあるので其処まで理解してなんでULした人間やYoutube、ニコ動に何も措置しないのかとても不思議で。UL側からは苦労の割りにお金取れないのでドイツや米国みたいに一件毎は低額でも警察がまとめて調べてくれる方がお得と思うからしないのかな?
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月23日
少なくとも議員立法なら議員自身が現状の運用で出来る範囲を考慮した上で処罰の必要性の有無を賛成・反対双方から聞いて欲しいと言う事、前回のDL違法化の時の付帯決議や米国・ドイツでの規定と運用を確認して欲しいと言う事を伝えるだけで十分。現状を知らない議員も多いよ、だって「悪い事を取り締まる法改正」と言われ続ければ思考も停止するでしょ?其処を少しだけ刺激すれば良いだけ。動き出せば議員さんはとても精力的よ。
momo2000 @itj57fhhhgt 2012年4月23日
あ、今回は閣法か?と言うか本当に閣法になったのかな?そう言う基本的情報が欠けているか自分は。
蒼空真@はいふり系現場監督 @AozoraMakoto 2012年4月24日
何だかんだ言ったって、俺は著作権に関しては規制緩和するべきだろうと思ってる。長過ぎる著作権は音楽業界の流動性を低下させるだけ。著作権の保護期間は30年ぐらいで良いんじゃないかな?って思ったんだけど、知的財産権の中で著作権の保護期間だけが長過ぎる。他の知的財産権との不平等さが拭えない。
蒼空真@はいふり系現場監督 @AozoraMakoto 2012年4月24日
ぶっちゃけ著作権が関わるような業界って資本主義とか自由主義の原理が全く働いていない気がするな。他の業界から浮いている孤島のようなものか。もっと自由で創造的な環境にすれば、自ずと音楽業界は発展すると思うけど。
あまいの@蒼い月P@夜叉69(ドブの中) @Ama10TheFool 2012年6月6日
こういうのって少しは国民の声を反映してほしい こんな強引なやり方で本当に国民主権って言えるのかね?
あまいの@蒼い月P@夜叉69(ドブの中) @Ama10TheFool 2012年6月6日
少なくともだけど今回は反対の人が多いみたいだし強行採決なんかはするべきじゃないと思うんだ
あまいの@蒼い月P@夜叉69(ドブの中) @Ama10TheFool 2012年6月6日
今からでも何とか撤回させれるように活動できないものかね?
どら猫戻ってきた @wildlazycat3 2012年6月18日
ここのコメントもまとめたらいいんじゃないかな 為になる発言多いと思う
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年6月21日
この法案が施行されても、杉良太郎のCDの売り上げは変わらないと思うけどねw 
Ama Vohzen@冷蔵庫なう交響楽団 @reizouko_now 2012年6月22日
反対派も賛成派も信用できんな、自分に都合のいい意見ばかり取ってきてるんじゃないかと疑ってしまう。え、証拠?世の中証明だけで成り立つと思うなよ。警察がどうやって違法DLか判断する方法だってそうだが、権力者の手にかかれば理屈抜きのゴリ押しも可能になるんだからな。ましてや今回の法律は解釈の度合いによっては捜査範囲はずいぶん違う(小さい場合から大きい場合まで)。
Ama Vohzen@冷蔵庫なう交響楽団 @reizouko_now 2012年6月22日
あと「親告罪」云々の話になるが、警「この人違法DLしてるかもよ」権「まじで?じゃあ親告しとこ」警「これで文句なしに捜査できるぞ」みたいな感じで「親告させる」こともできるんだから。権力者と利権団体の間に理屈とか証明とかって言葉が通用すると思ってるなんて楽観的すぎ。正直私は権力団体を信用できないんで。
Ama Vohzen@冷蔵庫なう交響楽団 @reizouko_now 2012年6月22日
なんていうかさ、このデジタル全盛期に今まで通りの方法で商売やろうってったって無理なんじゃないだろうか。一度根底から「著作権」ってもんを考え直す必要があるのでは。勘違いしてもらっては困るが、「考え直す必要がある」と言っている以上私に良い案は思いつかないからな。あくまでも今後の方針を提案しただけ。むしろ未成年の俺がそんな妙案を考え付くんだったら誰も苦労しないわ。
Ama Vohzen@冷蔵庫なう交響楽団 @reizouko_now 2012年6月22日
つまり今までの違法ダウンロード&アップロードが野放しの状態も著作権侵害の問題があったからもちろんダメ、かといって権利者のためにゴリ押し的逮捕ができるようになるのもダメ。一度1990年代まで思考を戻して根本から考え直す必要があるね。
Ama Vohzen@冷蔵庫なう交響楽団 @reizouko_now 2012年6月22日
・・・自分で文章見直してみたら根本的に文法おかしいところがあったわ。午前3時の眠い頭で書いた文章だから、とりあえず無視して頂ければ幸い。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年9月28日
naokages 「YouTubeは対象外」と断言されていますが、こちらをご覧になってのコメントをぜひお願いしたいところです。 → http://blog.tcraft.biz/archives/5944119.html
naokages @naokages 2012年9月29日
@grayengineer Youtubeを閲覧する際に作成されるキャッシュについては、著作権法第47条の8が適用されるので著作権侵害にはあたりません。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年9月29日
「こちらをご覧になっての」とわざわざ書いたのに読まずに書いてるみたいですね。権利的に問題ない動画の保存もできなくなるんですよ。YouTube側の処置と、動画保存ソフト開発者の開発中止によってね。ちなみに、このソフトはブラウザで閲覧するときに作成されるキャッシュを保存してファイル化しているだけですよ。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2012年9月29日
私的複製権が侵害されているという事実は大きな問題。
ヨハン・リーベルト @Gaiseric666 2012年9月30日
不景気の どん底あえぐ国民の 僅かの楽しみ奪って楽しい?
ヨハン・リーベルト @Gaiseric666 2012年9月30日
議員らの 家族の端末チェックして 逮捕者続出 まずはそこから
ヨハン・リーベルト @Gaiseric666 2012年9月30日
バカ法案 知らぬ老害したり顔 悪を裁けとデフレの手伝い
ヨハン・リーベルト @Gaiseric666 2012年9月30日
政治屋の 決めることみな害になる 奇声(規制)を発して夜も眠れず
ヨハン・リーベルト @Gaiseric666 2012年9月30日
どぜうには もったいなきほど澄んだ川 もとの濁りの泡が(バブル)恋しき
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年11月4日
このやりとりみてると、都条例そっくりだなあと思えて軽く笑えてくる。
あさひのモツカレー好き @massie777bousou 2012年11月4日
Gaiseric666がどっかで見たことあるんだけど気のせい?
undo(おネムだよ) @tolucky774 2012年11月4日
naokages 盗っ人でもないのに盗っ人扱いされるリスナーの立場は
jam💜💙😷😎つよちか応援 @jam_butter 2012年11月6日
コメント欄ファビョりすぎワロえない 小倉さん正しいよ
endersgame @endersgame3 2012年11月29日
naokages キャッシュとDLしたファイルの区別は何処で誰がするの? って話なのに「イホウデハアリマセーン」 バカだ、バカが居る
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2012年12月29日
勝利宣言も罵詈雑言もとりあえずやめた方がいいかと思われ。お互い冷静に相手の主張を読むのも大事かと
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2012年12月29日
損害賠償請求については著作権法上の賠償額に関する規定からして問題となってる違法UL/DLの場合調査・訴訟のコストより賠償額が安すぎるのでほとんどの場合は訴えられないと聞いた。
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