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プロローグ 福島みずほ社民党党首@mizuhofukushimaのツイにごたごた文句を言っていた、どこかで見たようないつもの土曜日の朝。
福島みずほ @mizuhofukushima
枝野大臣は「責任をとる」と言ったが、原発事故が起きたら、誰も責任はとれない。海に大地に放射性物質が降り注ぎ、内部被曝も含め多くの人に被害を与え続けている。故郷を離れざるを得ない人たちも。核のゴミの管理は10万年から100万年。責任なんてとれない
社長 @rafcocc
まだそんなこと言ってんですか。じゃあ大規模停電で犠牲者が出たり、国内産業が立ち行かなくなったらアナタが責任取れるの? RT @mizuhofukushima: 枝野大臣は「責任をとる」と言ったが、原発事故が起きたら、誰も責任はとれない。海に大地に放射性物質が降り注ぎ、内部被曝も含
立ち上がりのエルボ (刺草) @balsamicoseZ
@ak2002wc @RafcoInc @mizuhofukushima 大停電は起きないとお考えなのですか? それとも大停電が起きても産業には(ほとんど)影響が無いとお考えなのですか?
山口フジアキ @yamasan007
@RafcoInc @ak2002wc ここで影響がな言ってごらん袋叩きに合うよ。「現場」方々から。 http://t.co/VTaNXXU5
社長 @rafcocc
. @yamasan007 @balsamicose アタシをメンションからはずすの忘れてませんか!ヽ(´∇`)ノ
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
そもそも「責任を取る=引責辞任、或いは割腹自殺」だという社会合意が広まりすぎてるのが問題なのかも。だから責任者は「辞めれば済む」と思ってるんだけど、お前の命も個人的な権限喪失の損失も、後に残された状態には何等関係ねえ、とは言いたいな。引責とは辞任でなく「現状維持、或いは復帰努力」
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
命懸けでといって、本当に失敗に対して命で引責した人はそんなに多くない(´Д`)ノ RT @RafcoInc: 責任者は責任者ですぐ「命がけで」とか言っちゃうしな。(´・ω・`) RT @azukiglg: そもそも「責任を取る=引責辞任、或いは割腹自殺」だという社会合意が広まりす
山口フジアキ @yamasan007
@RafcoInc @balsamicose 確かに反原発のアホどもと思われますもんね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
せめて「命を賭けなくて済むように現状維持、従前復帰します」ならまだしも… RT @RafcoInc: 責任者は責任者ですぐ「命がけで」とか言っちゃうしな。(´・ω・`) RT @azukiglg: そもそも「責任を取る=引責辞任、或いは割腹自殺」だという社会合意が広まりすぎてるの
社長 @rafcocc
もしかしてみっちゃんの言ってる「責任取れ」って、「死んであやまれ」っていう意味? RT @azukiglg: せめて「命を賭けなくて済むように現状維持、従前復帰します」ならまだしも… RT @RafcoInc: 責任者は責任者ですぐ「命がけで」とか言っちゃうしな。(´・ω・`)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
ダメ人間とは言わないけど、能力がない人間が責任権限者に留まり続けるよりは止めてくれた方がマシではあろうし、責任者の最後の仕事は「辞めること」だろうけど、そうなる前に「まず、辞めずに責任を果たす」ことを優先すべき。責任は、まず【果たせ】。果たしきれないとはんだんしたら【取れ】。
polaris @Polaris_sky
@ak2002wc 是非このまとめに行ってボコボコにされてくるといいよ。商社マンだそうですが、産業の現場には疎いのですか? 夏場の電力ピーク時の数時間、製造業は節電のために稼働を止められるのか?現場の人に聞いてみた。http://t.co/2Nrzq7gt @RafcoInc
社長 @rafcocc
またぁ(´・ω・`) RT @Polaris_sky: @ak2002wc 是非このまとめに行ってボコボコにされてくるといいよ。商社マンだそうですが、産業の現場には疎いのですか? 夏場の電力ピーク時の数時間、製造業は節電のために稼働を止められるのか?現場の人に聞いてみた。htt
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「どうせ責任を果たせないんだから、死ね。死んで俺達を楽しませろ。氏ねじゃなくて死ね」というニュアンスを言外に含んでいるのではあるまいか RT @RafcoInc: もしかしてみっちゃんの言ってる「責任取れ」って、「死んであやまれ」っていう意味? RT @azukiglg: せめて
社長 @rafcocc
でもさ、内部被曝って実際大したことなかったっていうデータが最近出てませんでしたっけ?記憶違い? RT @azukiglg: 「どうせ責任を果たせないんだから、死ね。死んで俺達を楽しませろ。氏ねじゃなくて死ね」というニュアンスを言外に含んでいるのではあるまいか RT
立ち上がりのエルボ (刺草) @balsamicoseZ
影響がある企業が存在することはわかるのですが、昼間しか操業しないような企業を夜間勤務にするとかしたらどの程度節電できるのかが見えないんですよね。RT @yamasan007 ここで影響がな言って… http://t.co/tA55Eeng @RafcoInc @ak2002wc
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
命懸けって言葉を軽くしたのは、それを言ったのに命を賭けなかった輩が多すぎるからだと思う。まあ、「死にそう、もう死ぬ」とか「ああん、だめえ、死んじゃう♥」とかいって本当に死ぬ人も少ないのと同程度には「死ぬ」「命を賭ける」ってのは軽い言葉で、信用しないほうがいいニュアンスなのかも。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
あった気がしますなあ RT @RafcoInc: でもさ、内部被曝って実際大したことなかったっていうデータが最近出てませんでしたっけ?記憶違い? RT @azukiglg: 「どうせ責任を果たせないんだから、死ね。死んで俺達を楽しませろ。氏ねじゃなくて死ね」というニュアンスを言外
立ち上がりのエルボ (刺草) @balsamicoseZ
そういうものですか。失礼いたしました。RT @yamasan007 確かに反原発のアホどもと思われますもんね。 @RafcoInc
山口フジアキ @yamasan007
@RafcoInc @azukiglg 出ないよ。今、話題のCs134とCs137を結構な量を摂取しないと健康被害はありません。放射性ヨウ素は、半減期が短く放射線も強く放たれるので、健康被害が出る可能性がありますが、既に半減期(8日)は過ぎていてどこでも検出されていない。
polaris @Polaris_sky
@balsamicose @yamasan007 @RafcoInc @ak2002wc そのへんもしっかり本文とかコメントに書いてあるよ、サプライチェーン全体がグチャグチャになるって事だよ。
polaris @Polaris_sky
@RafcoInc ボコボコにされないと理解できない人間多いみたいだしw @ak2002wc
伊藤 秀和(巨大不明生物) @psychokinetica
@ak2002wc 大停電も起こって見なければ分からないよ?震災前に現在の福一の惨状を想像出来た人がどれだけいる? RT @ak2002wc: まだ大規模停電が起き産業が立ち行かなくなるって思ってる人いるんだね… @RafcoInc @mizuhofukushima
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コメント

Satake Yukio @Tenngai 2012年4月15日
申し訳ないが、長くてとても全部は読めない。(^_^;でも、再稼働は絶対に必要です。大規模停電が起きたら、死人も出る。経済が壊れたら、生活が成り立たなくなる人、生きていけなくなる人が出る。その人達の命と未来を守りましょう。
polaris @Polaris_sky 2012年4月15日
長い・・・俺の気力では読めないwww
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年4月15日
核のゴミ管理に10万年とか100万年って、文明がそれだけ維持できると思ってるのかな?現代の文明が維持されていれば管理はできるだろうし(できなくてもそれは現代人の責任じゃない)、文明が崩壊していれば手を出せないような場所に廃棄するのだけど?
社長 @rafcocc 2012年4月15日
アタシこれ、出張のときに乗り物の中で読もうと思ってる。(´・ω・`)
阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2012年4月15日
長いぞ!つか、このばるさなんちゃらって人絡みすぎw と、言うわけでラフコ社長まとめお疲れさまでした。
Y. Tokuda @yumi_tokuda 2012年4月15日
頑張って読んだ。今夏に関して言えば【ない】。計画停電すればそれだけ産業効率落ちるし、計画停電している時点で「足りてない」。代わる大電源を、実用的なレベルで手に入れるまでは。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年4月15日
この無い物ねだりの粘着は何がしたいんだ?
ちびくろ参謀 @CSambo 2012年4月15日
多分、松岡修造みたいな事を言いたかったんじゃないですか?。「ない」を「みつかっていない」に言い換えさせたあとで。
タッツ @tat_z 2012年4月15日
やー、長かった。あずきさん根気強いなぁ。。。
フジタ @detaeku 2012年4月15日
サプライチェーンがわかってなかったと判明した時の脱力感(というか絶望感)…しかしこの人「仕事がー」って言ってますけどテメエでメシ代稼いだりテメエの仕事の結果が何らかの形で人様に還元されたり、っつうか要は社会にコミットしてる人ならこんな高校生みたいな問いなんか出てこないと思うんだけどなあ。
社長 @rafcocc 2012年4月15日
まとめを更新しました。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年4月15日
両方すげえなぁ。枝野さんが「夏までに実害なく電力が足りる方法が見つかる可能性がないとは言いきれないので」なんて言い出したら「おまえはなにを言ってるんだ。現実を見ろよ」とフルボッコにされるだろうなぁ。
ボンゴレロッソ @evizo_ 2012年4月15日
みなさん、電気使いすぎ
社長 @rafcocc 2012年4月15日
誰かデコってくれてもいいYO!ヽ(´∇`)ノ
しろうさぎ @quiet_lapin 2012年4月15日
つまりは人は人間生活を前提に働いていて、これまでの歴史の経験からコストカットはされ尽くされている。さらに、科学技術的に10年単位では新しいソースを生み出すことができない。つぎは人間生活という前提をどうやって壊していくのかを考えた方がいいのかな?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年4月15日
既存の技術でローコストに作れる、「ガスタービンにボルトオンで取り付ければ出力4割アップ!」みたいな世界をあっと驚かすコロンブスの卵的な発見が今日なされるとしても、それを既設装置に合うように図面引いて発注して製作して夏までに導入完了できるのかっていうね。てゆーかそんな画期的新技術を実証実験すっとばしていきなり実戦投入するとかなにそれこわい。
keyray @Keyray7 2012年4月15日
もっと直截に表現すると「誰をどうやって殺すか」ですね>つぎは人間生活という前提をどうやって壊していくのか
熊野風。 @nobody2knows 2012年4月15日
科学を魔法か何かだと思ってる人がいるんだなぁ…
後藤寿庵 @juangotoh 2012年4月15日
100年後に見つかる「100年前にできたはずの策」があるかもしれないから、ないと断言するのはおかしいって話になったあたりから、もう完全に方向を見失って小学生のいちゃもんみたいになってるなあ。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年4月15日
科学を万能の魔法と思い込んでるから、勝手に期待して勝手に失望するんだろうなあ。散々ごねてる人は自分の乏しい知識でどうにかしようとしてるけど、それは散々語られた後のことなんだよとしか
nuts @nutskix 2012年4月15日
最後のほうはもう何の言質を取りたいんだっつー…。・今必要なものが10年後に見つかっても意味がない・あと3ヶ月でなんとか出来るならこの1年でやっている・あるっていうなら目の前に提示しろ、それが可能なら再稼動容認派だって乗っかるぞ、と思うのだが。
いいな @iina_kobe 2012年4月15日
せめて、重要箇所をデコって!
あきらっす @akirateru88 2012年4月15日
少なくとも時間の概念のある人と無い人がはっきり分かれているよな。今年の単位でも「もう他の方法じゃ間に合わないから再稼働しか無い」って言える人とそうでない人。「定常的に夜間操業や日曜勤務でピークシフトなんて無理」と言える人と言えない人。こっちは一日単位の時間が分かるかどうか。
あきらっす @akirateru88 2012年4月15日
夜働くって、本来人間は夜活動する生き物じゃないんだから夜働く事前提なんておかしいよね。それを承知で働かないといけないとこに賃金の割増が生じるのはそういうことでしょ。
冷ゃっこくされた料理が変(⁰⊖⁰) @vvaltervvolf 2012年4月15日
各事業所にしたら、必死になれば電力使用量を減らせる余地があるとしても一文の得になる訳でもない(むしろ損失)のになんで多大な労力払って節電しなきゃならないの?って思ってるんじゃない? どうしても原発止めたいってんなら、そう思う人が身銭切って節電目標達成した企業に損失補償+報奨金出してあげたらやる気になってくれると思うよ。
あきらっす @akirateru88 2012年4月15日
今からすりゃ100年後、いや数十年後に原発のお世話になんかなりたくないって思う人は多いだろうし俺もそう思ってる。だから今年の夏は最低限レベルでもいいから動かして欲しいんですよ。
あゆごん 4y♀& 7m♀ @mgay0358 2012年4月15日
やっと読み終わった( ;´Д`) あずきさんの根気すごすぎる。 何度も何度も同じ事説明してくださったおかげて私の頭の中が整理されました。親や友人に同じ事質問されたらきちんと説明できそうです。お疲れ様でした。ありがとうございます。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年4月15日
高効率化の果ての原発だってことを理解してないんだろうな。その高効率を捨てたら電力消費量が増えるか、社会全体での経済力が減少するってことも。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年4月15日
ナイスアイデアと思った事は、既に大勢が思い付いているか、思いついたけど様々な理由で断念せざるを得なかったので実現していないかのどっちか。先人たちも今いる人達も馬鹿ではないです
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2012年4月15日
ガキの屁理屈としか言いようが無い( ゚д゚)ポカーン
社長 @rafcocc 2012年4月15日
まとめを更新しました。
社長 @rafcocc 2012年4月15日
まとめを更新しました。
アン(旧) @Ens__k 2012年4月15日
長い。そして不毛。
🐑 @sake_hitsuji 2012年4月15日
「俺ジャンボ当たったら一軒家買うわ!」と真顔で言われても困ります。
子ぬこ @konukopet 2012年4月15日
2分割か3分割にしてほしかったw
花鳥風月 @akfmoch 2012年4月15日
すげーなこのデモデモダッテ感
nolizo@不眠症 @noonesland 2012年4月15日
長いw 最初から最後までで26時間もやってたのか
花鳥風月 @akfmoch 2012年4月15日
それ以上に、深夜手当廃止とか雇用問題は各社で解決すべきとか、このナチュラルボーンなブラックさに戦慄すら覚えたわ。明日の藤波心か
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年4月15日
長い…それにしても、原発稼働を阻止するためならどんな犠牲を払ってでもやるべきだ。 の人多いよなぁ。どんな世界に生きている人なのだろう。
赤間道岳 @m_akama 2012年4月15日
輪番停電の施行によって何が起きるか。信号機の消灯による交通事故の多発。大規模な医療設備が使用できなくなり、治療が受けられなくなる人の増加。流通POSの停止による生活財の供給不全。交通システムの機能不全。エアコンの停止による熱中症の増加。
ジョエーウ @joejoeu 2012年4月15日
長いなあー。「両立する方法はあるかもしれないが、もう時間切れです」という事がなぜ理解できないものか。
赤間道岳 @m_akama 2012年4月15日
思いつくままだけど、これらは熱中症を除いて昨春全て発生しました。
Grand@DQウォーク @2525FEDis 2012年4月15日
全部は読めない・・・ていうか、オチは容易に予想できる。つきあって説明された方、お疲れ様でした。
3pF @3pF 2012年4月15日
読んだよー。結論:「(他の選択肢について)ないものはない。」
赤間道岳 @m_akama 2012年4月15日
原子力発電の安全神話も「原子力が未来永劫絶対安全であることをこの場で証明しろ」という不毛な神学論争の果てに築き上げられてきたものであることを照らし合わせると、興味深い議論でした。
h.okada @hkokada 2012年4月15日
バルサさんの疑問はごもっともだと思うけど、少なくとも生産工場の節電だけで2-3割削減は無理に決まってると思う。電力の大量消費社にとって電力料金は原価にそのまま乗るので、削れるならとっくに削ってる。削れる例はあるだろうがあくまで例外。皆さん強いコストダウン意識を持ってずっと仕事してきてるんだから。もちろん犠牲を払えば削減は可能。その犠牲は現実的に職を失うことだったりするけど。シフト変更は多少できるだろうけど...うまくピーク対策できるのかな。電車のダイヤのような複雑なイメージかな...
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年4月15日
「では労基法改正して深夜手当制度を無くせばどうでしょう?」何でこんなバカのためにタダ働きする労働者が出なきゃならないんだ?お前がタダで働けよ馬鹿野郎。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年4月15日
豆電球1個くらいの発電ならば、「ある」だろうけれど、それを発電所一機分となると、エネルギー保存の法則を覆す程度の発明発見が必要だよ。
かば@体調綱渡り中 @kaba2308 2012年4月15日
長かったです……。でも、相手の人が「今頑張っている人たちを頑張らせ続けるために「ない」と言わないでほしい」と思っているらしいことは分かりました。
ちびくろ参謀 @CSambo 2012年4月15日
これまさに「破局するまで太平洋戦争を止められなかった論理」ですよね…>「今頑張っている人たちを頑張らせ続けるために「ない」と言わないでほしい」
バアル提督 @arukad 2012年4月15日
自説の狂信者につき合うって大変ね。
ウォードッグ @108thTFS 2012年4月15日
夜間勤務舐めるなw 昼間の勤務とは身体にかかる負担が段違いなんだよ。だからこそ深夜勤務手当や、夜間勤務手当がある。
h.okada @hkokada 2012年4月15日
長い。びっくりした。後半未読。疑問はごもっともと言ったけど、ここまで長いと...バルサさん自分に理解が不足していることはわかっているわけでしょ...
うぃず@01/12水戸様新体制発表会 @h_wiz 2012年4月15日
全部読んだら、お昼休み終わっちゃった
内赤RS(ひんし @uchiakars 2012年4月15日
三角形と横棒ロゴ雑誌の読者欄に前世の名前を書いて同士を探す的な不気味さがありますなぁ。 大人は時として子供以上に子供っぽいという事例の一つにはなるだろうなと。 それにしても加藤さんは凄いや。お疲れ様でした。
ともみ @fstream 2012年4月15日
「見つかっていない」と「無い」を区別したうえで、なお「ない」のは、「リソースを消費せずにやり方を変えることが不可能だから」で説明がつくんじゃないかしら。更なる利益を出すための投資以外のリソース投下は全て産業効率を下げるわけだから。
ともみ @fstream 2012年4月15日
命題は「原発を稼動せずに停電を回避し産業の効率を下げない方法の有無」なわけだから、産業の効率が下がることが明確な以上、「ない」なのよね。会社の休業日を変更しましたーって周知するだけでも余計なコスト(しかも投資じゃない)がかかるので。
nomad(のまd) @nomaddaemon 2012年4月15日
自分は思いつかないけど誰かいいアイデア出せばいいんだよ!ないっていうのは不誠実!←これってミズポとか有田芳生とかと共通だけど反原発の勉強会かなんかで教えてるの?
nomad(のまd) @nomaddaemon 2012年4月15日
自分じゃなくてお前らがアイデア出すべきだろJK,ってのも、のいほいをはじめその手の人に共有される議論手法なのかな。俺はそういうのは不誠実だと思うんだが、そうは思わない、って紋切り型で返されるんだよね。
内赤RS(ひんし @uchiakars 2012年4月15日
俺はきっかけを作ってやってんだよってことですかねぇ。ものすごく傲慢な態度ですな。
@ 2012年4月15日
(原発を稼動させずとも大丈夫だと)確信できないまま、原発を稼動させないままにしてしまって良いのでしょうか?        反原発厨って民主党みたいにブーメランお好きですね。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2012年4月15日
「財布の中に一円も無いので、所持金は無い」という意見に、「財布に入ってる宝くじが当選する可能性を考慮せずに、無いと断言するのはおかしい!」と反論されてもねぇ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年4月15日
我々は問題提議をする立場で実際に解決するのは奴隷のお前らだって営業職に居がちな物言いですな。マジで死ねばいいのにあいつら。
五部 厘太郎 @gobgekko 2012年4月15日
バル某の捨て台詞「日本人の特性〜」っていう部分は未来永劫そうなのか是非ともご本人に証明していただきたい まぁ「かもしれない」って言ってるからその必要は無いって言うんだろうな
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012年4月15日
毎度ながら加藤さんの根気には敬服する
ジョエーウ @joejoeu 2012年4月15日
でも話を続けるだけマシなのかも。原発停止と経済発展は両立できるという嘘八百並べ立ててる輩に比べればだけど。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2012年4月15日
あまりの長さに自分でも驚いた(^^;)最後までご覧いただいた皆様、なんだかごめんなさい。たぶん、最初をちょっとと、最後まで全部一気に飛ばして総括だけ読めば足りると思う。途中まで読んで諦めた人、最後まで同じですので大丈夫です。でも、コメント欄見るとだいたい意図が伝わってるようなので良しとしたい。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年4月15日
仕事中で読めなかったところをざっと斜め読みすると、このバルなんとかさんは私(というかIT産業従事者)に対して「ただ働きして死ね」「仕事失って死ね」としか言ってないように見えてきた。たぶん他の業種に対しても広く同じような意味のことを言っていることになると思われる。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年4月15日
技術の進歩に金渋って、経済が悪くなったのを挽回しようとするの阻害して、それでいて「キレイな発電を」なんてやつがいるのがなぁ...。「原発がんばれ」な人間だけど、それも「なるべく廃棄物だしたくないから早急な代替案を開発」するために電力も経済も必要だろうと思うので。あ、地熱とは波力はともかく風力や太陽光ではベースにならんので増やしてもピークダウンにしかならないだろうしなぁ...
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年4月15日
「10年後に振り返ってあの時こうすれば再稼働しなくてよかったのに」というのが無いと言いきれますかww でも、自分ではその方法も何も示さない。 その思考が正当だと思うなら自分で近所の企業回って説明すれば良い。 夢想の中で生きるのは甘美だろうがね。
neologcutter @neologcuter 2012年4月15日
バルサミコスが他力本願の甘ったれなだけ。 #反原発 によくあるパターン。苦労しているのは常に現場の人間であり、反原発急進派にドヤ顔できる資格はない。
0話煮撚たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012年4月15日
長くてゴゴゴゴーゴゴゴゴーって赤く変身しそうになった。。。。
ゆの字 @yunoji_103 2012年4月15日
すごく長くてつまらないミニマルミュージックを聞いた後のような読後感…
Satoru OKAMOTO/岡本聡 @okmtstr 2012年4月15日
哲学的には、将来発見される方法が隠れていることを否定することはできない。現実的には、今発見されていないことは無いと定義するしかない。 哲学論争しても現実は解決できない。
Минеми @mineyama 2012年4月15日
結局のところこれって「ヤダヤダヤダい!原発再稼働なんて僕は認めないぞ!」ってダダこねてるだけだものなぁ…頭で認めることができないから屁理屈にもならない屁理屈に逃げ込む
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年4月15日
最初は愚直に質問をしているだけかと思った。中盤まで読んで少なくとも〈直〉ではないと思った。
あきらっす @akirateru88 2012年4月15日
この加藤さんの話を政府の人間が言う位じゃないとダメなんだろうな。
Megatherium @Dairanju 2012年4月16日
国内の電力・化石燃料の一定以上の大口使用者には、年間消費量の報告と削減計画の作成が義務、年1%以上の原単位削減が努力義務で課せられている(省エネ法)し、コスト意識があれば、電力消費には気を配るはず。「・・だけ節約すれば」という人には、そういう点が見えてない。
ぴっぴ @ppix2 2012年4月16日
頑張って読んだけど不毛な議論が続いているだけで目新しい結論はなかったね。 なんか疲れたよ(´-д-)-3
ALSUS@シン・地球猫 @ALSUSr7 2012年4月16日
俺だったら「わっかんねー奴だなー!」ってなる。要は「うんうん、あるかもしれないねぇ、将来見付かるかも知れないねぇ。今の時点で断言しちゃってごめんね」が欲しかったのかな?
清川ニゴル @Nigoru_K 2012年4月16日
前日に出勤する前に見たやりとりが、日付も変わり11時間仕事して帰ってきたらまだやってて素直に驚いた。改めて読み直したら加藤さんが石破茂氏に見えてきた。
repunit @FlatSharp 2012年4月16日
セントラル自動車宮城工場の自家発電は8000kWで9割カバーするが、1割無くて操業にどれぐらいの支障があるのかは気になる。 http://response.jp/article/2011/07/19/159599.html
清川ニゴル @Nigoru_K 2012年4月16日
酢氏「原発再稼働以外道はないの?」小豆氏「この短期間には無理。道はない」酢氏「なんでないって言いきれるの?みつかってないだけかもしれない!」*小豆氏「見つかってない物はソコにないんだから無いんだよ」酢氏「それはないことにはならない!」*に戻る
まどちん● @madscient 2012年4月16日
発電機に「ありがとう」と書いた紙を貼り付けると発電量が3倍になります!みたいな可能性はゼロじゃないけどゼロじゃないだけで無視しても差し支えない程度には低い。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月16日
ただね、現状では放っといても20年くらいで日本には、営業運転している原発はなくなります。その時になっても現状レベルの電力供給能力が必要なのか、というのもかなり怪しい。現状だって本当にこんなに必要なのかといえば、製造業は迂闊に減らせないけど、減らせるところは結構あるはず。なのに「 #再稼働反対 」と口では言う割にはその「結構減らせる」部分で生活がちょっと変わることすら嫌がる人が多いのが、非常に問題だと思う。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月16日
@balsamicose あのですね…夜間電力の活用ってのは、原子力発電所を前提にしているからこそ成り立つ話でして、他の発電方法なら夜間は電気を使わない方が明らかに合理的なんですよ?
ちびくろ参謀 @CSambo 2012年4月16日
『技術的・経済的に不可能な目標を掲げることは、最初から失敗するつもりで始めるということだ。これは当然、どこかで「やっぱりだめだ」という判断と撤退を必要とする。その判断ができないと、かつての戦争のような取り返しのつかないことになるが、撤退は誰が判断するのか。また失敗による損害に朝日新聞は責任を負うのか』朝日新聞の主張する「東條英機の論理」 http://agora-web.jp/archives/1370437.html
ちびくろ参謀 @CSambo 2012年4月16日
思考に物理的な制約を取り外して「絶対に無いのか?」と問い続けるのは、例えば受験勉強のような状況で、理由をつけて諦めたりサボったりする「自分」を追い詰めてレベルアップさせるのには良いのかもしれない。 が、この考え方は @G3104 さんの言うように「その正確さが必要な部分に全く関与していなければ価値がありません」。判断するための知識、情報を持たない、持つ気が無い人が主張するのは、極めて危険。
緑茶 @greentea13579 2012年4月16日
再稼働を回避不可能と言っている人達に回避可能とする根拠を求めて回答を得られるはずもないし。balsamicoseさんが再稼働回避可能とする具体的な根拠をお持ちでないなら、その熱意でもって再稼働反対論者に聞いてくればいいのに。
緑茶 @greentea13579 2012年4月16日
というか再稼働反対論者こそこういう場に出てきて再稼働必要とする人達に説明を尽くすべきですよね。結局「産業界に多大な影響を及ぼして倒産失業破産が増えるけど我慢しろ」って正面切って言いたくないだけなんだよなぁ。あまりに不誠実。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月16日
…っていうか、正確な電力需給のデータを集められるのは経産省だけなんだけど、本気で #再稼働反対 を言うのなら、最初からそのシミュレーションの作成を経産省に要求すりゃいいわけでしょうに、 #反原発デモ が。それが経産省の仕事なんだし。その程度のことも考えてないでただ呪文のよに「反対、反対」しか言わないデモなんて、真面目に相手にされないよな…。
堀越韓玄 @friday1942 2012年4月17日
俺には100人組み手は無理
アダチ・ナグミチ @_ng4 2012年4月19日
反原発を支えているイデオロギーは、恐らくこれ⇒「やればできる」
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月19日
@_nagg ちがうと思うな…。むしろ「どうせボクがやるんじゃないもん。巨悪の政府や電力会社が心を入れ替えてくれれば絶対大丈夫」。あとは駄々さえこねれば必ずボクの言うことは聞いてくれるはずだという、要は幼児が親に要求するのと同じ発想。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2012年4月19日
方法がないんじゃなくて「何をするにも時間が足りない」「期限内に実現できる方法はないので、ないものはない」と言ってやれば通じただろうかと振り返る。振り返るけど、たぶん通じなかっただろうとため息を吐く。
アダチ・ナグミチ @_ng4 2012年4月19日
@toshi_fujiwara それもしっくりきますね。私にとってはこれがしっくり来ます(チョイ補足訂正入り)⇒「やってくれるでしょ、やればできるでしょ(やりかた?そんなん自分で考えて!)」
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月19日
@_nagg いやでも、やり方自体は民間には出しようがない、経産省しかその基礎データは持ってないんだし、「やれ」ということ自体は民主社会として間違ってないわけですよ。ただ、その「やれ」というやり方が幼稚過ぎる。あんなんじゃ「いえ、出来ませんから」でおしまいになり、そうすると今度は幼稚な陰謀論を持ち出すわけです。
アダチ・ナグミチ @_ng4 2012年4月19日
@toshi_fujiwara 私の中で「やればできる」は幼稚な印象の言葉だったのですが、「「やれ」とういやり方が幼稚」という部分は上手く表現できていませんでしたね。サンクスです。「「やれ」というやり方が「分らない」から幼稚」な分には問題は無いと思いますが「聞く耳持たない」はヤレヤレな感がありますね。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月19日
@_nagg つまり僕が言うのもナンなんですけど、子供っぽいんですよ。反抗期にすら到達しえない幼児がただ駄々をこねてるレベルに留まっていて、そして薄っぺらな感情論を振り回す以外に戦略がない。戦略性も信念もなく自己閉塞してるんですよね。
栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion 2012年4月19日
じゃあ停電したらミズポタソに責任持ってハラキーリしてもらうだぬ。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2012年4月19日
@balsamicose 夜間勤務は人間の生理にあっていないことは周知の事実です。労働基準法は、それの後追いでしかありません。この件に関して コスト以前に、人道的な問題です。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2012年4月20日
@balsamicose それは、他人の懐をあてにしすぎです。タイムリーにうまい技術、工夫が毎回出るわけではありません。そんなにほいほい出るのであれば苦労はしません。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2012年4月20日
僕とて思っていますとも。世界をあっと言わせる技術の開発。それで、本当に人類に貢献したいと思っています。でも、物理法則には勝てないのです。永久機関は出来ないのです。
滝本裕(Drums)📪 @taikomochi1019 2012年4月20日
バルさんはやっぱり未来人(^^)
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