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表現規制反対運動とフェミニズムの不幸な関係

関連まとめ:  表現規制反対運動と、売買春問題における「日常の権力構造」をめぐって   http://togetter.com/li/230503  男女共同参画とフェミニズムの微妙な関係   http://togetter.com/li/293099 続きを読む
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wataru @watarloo

おいおい、マッキノン/ドウォーキンまで持ちだすことかい。> http://t.co/B9EUV2Kd

2012-04-22 12:00:47
wataru @watarloo

久々に見たなあ。マッキノンをフェミの親玉扱いした陰謀論 http://t.co/uzTmeMEY

2012-04-22 12:02:29
wataru @watarloo

「極右や警察がフェミニズムと結託....」って、在特会が描きそうな図式だなあ。

2012-04-22 12:05:31
烏蛇 @crowserpent

@watarloo いわゆる表現規制反対派の中には、「フェミニスト≒マッキノン・ドウォーキンとそのシンパ」くらいに考えてる人が居るんですよね…。私も表現規制反対派の立場なんで、こういう「後ろ弾」は勘弁して欲しいんですが orz

2012-04-22 12:07:02
烏蛇 @crowserpent

ネット上のフェミ叩きの9割くらいは袈裟坊主な気がする。いや、フェミ叩きに限ったことでもないか。

2012-04-22 12:13:25
山口智美 @yamtom

ざいとくはフェミにはほとんど興味ないだろな。。

2012-04-22 12:11:00
山口智美 @yamtom

ふむ、具体的に誰/どの団体のことを指しているのか興味あるわ。

2012-04-22 12:12:51
wataru @watarloo

@yamtom ああ、在特がそう言っている/言いそうという意味ではなくて、排外主義者がよく使いそうな陰謀論、という意味で書きました。

2012-04-22 12:13:50
山口智美 @yamtom

@watarloo はい、仰りたい事はわかるのですが、ちょっと誤解も招く表現かも、という気はしました。

2012-04-22 12:16:39
wataru @watarloo

寡聞にして、"キャサリン・マッキノンの信奉者"には会う機会はなかったし、「表現規制大賛成フェミニスト」というのにも会った試しがない。 http://t.co/uzTmeMEY

2012-04-22 12:18:48
山口智美 @yamtom

@watarloo 具体的にどの誰を指しているのかには私も興味ありますね。表現規制問題についてはフェミニズムの中でしっかり議論が成り立ってこなかった歴史は確かにあるので、、

2012-04-22 12:21:07
愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp

キャサリン・マッキノンの信奉者とその周辺がやったことをご存じないですか?彼女らは元々日本にフェミニズムを輸入した連中の主軸で、90年代の頭にはあらゆる物をセクハラ認定して書籍などへの検閲を行いたい警察等と結託して理想実現に未だ邁進してる @ari198055 @yamzawa

2012-04-22 11:42:45
Orika Komatsubara @renrakufontda

@Artanejp 日本では「行動する女たちの会」が、国家権力による検閲をフェミニストとして批判してますよね?(『ポルノ・ウォッチング』1990年) 有害図書指定を推進してきたのは1950年代の子どもを守りたい親たちが作った会です。具体例あげてフェミニズム批判してよね!

2012-04-22 12:22:49
Orika Komatsubara @renrakufontda

まぁ、フェミニズムの中にポルノ批判派がいるのも事実だけどさ。「中里見さんのグループ=フェミニストの思想」という広がりも嫌だしね。おれもマッキノンちょっと勉強して、頑張ってみるつもりですが。たぶん、気はあわんね、マッキノンとは。

2012-04-22 12:25:38
山口智美 @yamtom

@renrakufontda 男女共同参画条例関連で表現規制条項をいれこむ動きがあったのも事実ではあり、それについての議論がないままになってしまったんですよね。。私自身も当時気づかないままスルーしてしまってて。あれはまずかったと思ってます。

2012-04-22 12:28:21
烏蛇 @crowserpent

@yamtom @watarloo 日本国内でいうと、中里見氏の団体(APP研)以外に、「日本キリスト教婦人矯風会」や「エクパット/ストップ子ども買春の会」などを指してることが多いですね。

2012-04-22 12:31:14
山口智美 @yamtom

@crowserpent @watarloo そのへんはたしかに表現規制関連では名指しされることが多い団体ですよね。それと日本ユニセフの会長が赤松さんであることもあって、そちらもはいってきそう。

2012-04-22 12:33:15
烏蛇 @crowserpent

@yamtom @watarloo 日本ユニセフも時折批判されるんですが、その時決まって「日本ユニセフは本家ユニセフの名前を勝手に借りてる別団体だ!」というデマが流れるのもお約束です。w

2012-04-22 12:41:45
山口智美 @yamtom

@renrakufontda 例えば山下泰子・橋本ヒロ子・齋藤誠『男女共同参画推進条例のつくり方』(ぎょうせい 2001)のp.57, pp.119-120あたりご参考になるかと。この本はでた後、各地の条例づくりマニュアル的に使われていったものなので...

2012-04-22 12:57:10
笹井一個 @sasaiicco

@watarloo こちらは出会う(というか攻撃される)機会が多いんです。迷惑な話ですが。 RT 寡聞にして、"キャサリン・マッキノンの信奉者"には会う機会はなかったし、「表現規制大賛成フェミニスト」というのにも会った試しがない。 http://t.co/qd9GeGJC

2012-04-22 14:27:18
烏蛇 @crowserpent

いわゆる「検閲派」フェミニスト(批判者からの呼称)は、フェミニスト全体からすると(おそらくかなり)少数派なんだけど、かれらの推進する法律に影響を受ける立場からすると嫌でも目につくんだよね。

2012-04-22 14:35:08
烏蛇 @crowserpent

@crowserpent 大学でフェミニズムに関わってる人たちの中であまり知られてないとすると、経済学界におけるサプライサイダーみたいなもんなのかな?

2012-04-22 14:37:11
せせり @Skipper_bfly

@crowserpent 北原みのり先生はややアカデミズムからは離れますか。あの人は表現規制容認ぐらいにはみえましたが。

2012-04-22 14:39:22
烏蛇 @crowserpent

@Skipper_bfly 北原センセはアカデミズムからすると典型的なアウトサイダーでしょう。てかあの人、私がフォローしてるフェミ関係の人からは批判されてるとこしか見たことないです。w

2012-04-22 14:41:43
せせり @Skipper_bfly

@crowserpent でも、上野千鶴子先生とは仲いいみたいですよ。

2012-04-22 14:45:13
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コメント

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年4月24日
「鉄道オタクのマナーが悪い」と批判したら「問題行動を起こすのは撮り鉄の連中で、俺たちみたいな乗り鉄はそういうことはしない」と言ってる光景に似ている気がする。外部の人間からしたら、そんな内部的な細分化、ジャンル化、グループ化にあまり大きな意味はないかと
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スパルタ @sparta_cc 2012年4月24日
高橋さんの姿勢については鳥蛇さんが指摘しているとおりで、「相手の理論を理解する必要などない」という姿勢で行くとすると、表現規制賛成/反対の純然たる綱引きというか殴り合いでいいのか、勝ち目があるのか、というのは疑問ではある。
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スパルタ @sparta_cc 2012年4月24日
下世話ではあるけど、高橋さんの言うように、わかばっちさんに対する「処理」(この表現も微妙だけど)というのも気になるところ。例えば中ピ連に対する「処理」と同じように。
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@yama_zawa 2012年4月24日
つか、フェミニストからしたら、一人でも自分らの考えに同調や理解を示してくれる人がいたらそれで「大勝利」なわけで。
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烏蛇 @crowserpent 2012年4月25日
私と@NTakahashiSP 氏のやりとりと、@platonic_aki 氏のTweetを一つ追加。
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CDEF665 @CDEF665 2012年4月25日
9条ナイフだったっけ、みのお9条の会の人間がナイフで人を攻撃した事件、なんかアレ思い出すな。
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@yama_zawa 2012年4月25日
フェミニストも右翼のように国旗みたいなマークつけたらいいのに
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
なるほど主流派フェミニズムの方々はラディフェミやらマッキノンやら(分ける意味あんのか?)規制派フェミやらとは一線引いてるのかもしれんけども。でも一線引いたところから無難に微妙に擁護してるか、少なくとも静観してるようにしか見えんのよね。”ここは確かに思うところで、いくら彼らと違うと言っても積極的に否定してくれるわけではないのでしょう?とは思ってしまう。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
男女賃金格差なんかは経営者や人事権を持ってる人にしかどうにもできないのに(そしてその階層すら世界市場だったり賃金格差に圧迫されているのだろうとは思ってる)むやみやたらに「男性特権」なんかのワードで男性を攻撃される側としては釈然としない切断処理だ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
まあ、実のところ男性を攻撃、非難したい人間がそのツールとしてフェミニズムのロジックらしきものを使ってるのが事態をややこしくしてるのはあると思う。具体例としては、はてな/twiiterキモオタヲチスレにたむろしてるような奴ら。
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スパルタ @sparta_cc 2012年4月25日
むやみやたらに「フェミニスト」なんかのワードで女性を攻撃される側としては釈然としない切断処理なのかもしれません、と相対化。
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AshDUmA @AshDUmA 2012年4月25日
僕には「クロンボ狩りやチョン狩り同様に、処女狩りもダメである」という理屈への反論が思いつかない。フェミニストが政治判断以外でこれに合流しない理由を持っているなら教えて欲しい所。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
「性の非対称性」だの「女性の集団的人権」だのそういった方向性のワードが飛び交う割りに「企業が男性ばかり優遇するのはホモソーシャルで説明が付くけど~」と言った奴が居たがそれに対する突っ込みも他の原因があるという補足もないのを見て「ああ、こいつらマジで頭使ってねえ、使えそうなものを受け売りだけやってるんだなあ」とおもいました、まる
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
銭ゲバばかり(というかそうじゃないと生き残れない)の経営者がそんな理由でやるわけねえだろ('A`)(2chは俺も使ってるし存在を否定しないけどガチで他人を攻撃したり晒しスレでうだうだやってる手合いはさすがに下に見る(ネトウヨ含む))
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
>sparta_cc氏 ええ、そこは反論していただいて良いと思います。ただその場合社会一般の話ではない以上、反論できるのはその界隈に実際足を踏み入れる人たちでなければ状況がわからないので、たとえば上のほうの現場を見てきたとおっしゃってるArtanejp氏であったり、書籍を読み込んだとしている兵頭新児氏であったりには俺には反論できないわけで。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
まあ、後半の方はなんというか泥仕合にしか見えないなあと言うのが正直なところだけど。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
オタク界では藤本由香里氏的な「オタクの味方」がリベフェミ、マッキノン的な悪者がラディフェミという図式になってるけどそれって一般的な定義ではないんですね。フェミニズム事典などを読むとリベフェミはリベラリズムの流れを汲む(言ってしまえばそういう流れが出て来た17世紀頃の)フェミニズム、ラディフェミは性抑圧をあらゆる形態の抑圧の根源と考えるフェミニズム、ジェンダーフリー的な考えをするフェミニズム、とあります。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
つまり現代日本で活躍しているフェミニストというのはこの分類ではほとんどがラディフェミになってしまうわけですね。むろん、絶対的な分類の基準がない以上、ある意味名乗ってしまった者勝ちという面もあるでしょうが。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
…って言うか、フェミニズムがどうこう以前に、いわゆる「表現規制反対」運動ごっこって、実のところどういう理論的正当性を持ってなにに反対しているのかさっぱり分からず、その動機を聞いているとアホらしくして支持する気力が、とくに女性の場合なくなりますよね。バッシングするとかそういうレベルですらなく、単に眼中に入れたくない的な。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
それとそっくり同じことを俺はラディフェミに対して思ってるわけですが。ちなみにこちらの論拠は「表現の自由」「被害者のいない犯罪」。貴方たちにとっては「単に眼中に入れたくない」「ウザい」ってだけで無視できる程度の価値なんでしょうけども。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
つまり別に「不幸な関係」なのでもなんでもなく、単に「関係自体が成立しない」。ちゃんとフェミニズムを理解している立場の女性たちからすれば、「関係すらもちたくない」ですよ、それも単に「キモい」か「面倒くさそうだしそんなの相手にするヒマがない」で。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
だよね、俺もお前らキモいと思うわ。一人残らずこの世から消えて欲しいよ。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
あと、ウザいとかキモいとか感情を表出するのにどこにどうフェミニズム理解が必要なんだよ、バカかw とは思う。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@NTakahashiSP 表現の自由の問題であれば、エロ漫画は大人向けのコーナーに置きましょう、というのは公序良俗の範囲内で、別に表現の自由は侵害しませんよ。その結果売れなくなるってのは経済の問題であって、表現の自由の問題ではない。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@NTakahashiSP 自立した精神を持った女性が男性に対して過剰な配慮を要求されることなく自由に自分の感情を吐露できることは、フェミニズムによっても担保されますよね。不快な人を相手にしないこと、自分なりに判断することそれ自体は、まったく個人の自由の範疇ですし。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
@toshi_fujiwara そんな話は誰もしていませんが。児ポ法絡みの話ですよこれ? 口挟む前にまず文脈を確認しましょうね。/都条例の話をしたいのであればまた別枠でやるべきかと。俺のアイコンでこのまとめを埋めたくないので、こちらでやるのは避けたいです。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
自立した精神を持った男性が女性に対して過剰な配慮を要求されることなく自由に自分の感情を吐露できることは、フェミニズムなんかなくても普通に言論の自由で担保されますよね。不快な人を相手にしないこと、自分なりに判断することそれ自体は、まったく個人の自由の範疇ですし、単に不快を叫ぶだけなら3歳児でも出来ます。どこにフェミニズムが関係あるんでしょうね、不思議w
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@NTakahashiSP うんにゃ、多くの女性から見て「無視できる程度の価値」であるのは、現実の大人の女性とつきあうのが怖いから「二次元」とやらのそれも肉体だけは妙に誇張された少女でヌクしかないらしい男の価値観です。別に大人向け(エロ)図書のコーナーで買えばいいだけの話なのに、そこまでつき合ってらんないというのは、男でもそう思いますけど。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
児ポ法の話について、>別に大人向け(エロ)図書のコーナーで買えばいいだけの話<とか言ってる時点で不勉強が過ぎます。貴方にこの問題を議論するだけの知識はないようですね。もう理屈っぽいことしゃべるのやめて、キモいウザいとだけ叫んでたらどうですか。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji まあ精神分析を導入しちゃえば、要するに最初から大人の(自己主張できる)女は全部怖いから「ラディカル」とかレッテル貼りして逃げ道作んないと、脆弱な自我が崩壊しちゃう、ってことなんじゃないかと。エロ漫画買うのにエロ漫画買ってると言われたくない/見られたくない、なんて話だったらフェミニズム以前にフツーに大人だったら「つきあってられんわそんなの」って話にしかならんわけで。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
せいしんぶんせききたこれ。ネタか?w
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
だいたいエロ漫画をエロ漫画のコーナーに置きましょう、っていうだけの話だったら、買いたい人がエロ漫画のコーナーで買えばいいだけの話であって、なんでそこで「表現の自由」云々が介入するんだか。唯一の問題は、それを行政が関わってやろうとしていることでしょ?でもそれって、業界の側の怠惰にも一定の責任があるわけで。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
一方で、顔は少女で肉体は妙にグラマーな女の子がレイプされて官能に云々、なんてあまりに身勝手なヘタレ男の幻想を表象した漫画であれば、それが規制に結びつくかどうかの問題はともなく、フェミニズムが批判して当たり前なわけです。精神分析の観点からも一種の病理として解釈される要素はてんこもりなわけで、行政がそれに乗じて規制を行うかどうかだけが問題なのであって、フェミニズムがそういう漫画を批判することを封じようと言うのなら、それこそ言論の自由の侵害になるわけですよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@NTakahashiSP だからフェミニズムに関係するのは、その自由をちゃんと女性にも担保しましょうってだけのことですけど、なに読んでるの?
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
いや、うん、児童虐待の話とかしてるわけだからね、とりあえず「児ポ法」について調べてみ。ゾーニング法じゃねえから。そもそも。指摘されても調べもしないで連ツイートってのはあれか。「単に眼中に入れたくない」からか。困ったなあ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@NTakahashiSP ネタでもなんでもなく、小児性愛の原因としてのひとつの有力な仮説は、要するに大人の女性に対する恐怖症と、異性に対する歪んだ支配願望の現れ、ってことですよん。
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
メタメッセージに次ぐ面白ワードもらいました<精神分析 どこかで本格的に学んでいらっしゃるので?w あと俺そもそも小児性愛者じゃないんだけども。
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heroin_25 @heroin_25 2012年4月25日
いや陰謀論でも何でもないよ。レイプレイ事件の時に極右の山谷えり子や稲田朋美らと勉強会開いたのはどこの誰だっけ?後藤啓二などの警察OBと一緒にマンガ叩きしてるのはどこの誰だっけ?マッキノンに師事し、訳書も出しているポルノ買春会の連中だろうに
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heroin_25 @heroin_25 2012年4月25日
まあ中里見博や森田成也などのポルノ買春会(APP)系がメディア規制問題絡みで目立っている為にフェミがクソミソ一緒に叩かれているという現状は俺もどうかとは思う
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heroin_25 @heroin_25 2012年4月25日
でも中里見らあの界隈を少数派と切断処理するのはどうなのよ。内閣府の男女共同参画局で2次元ポルノ規制を進言し、自民と公明がそれぞれ立ち上げたエロゲ規制勉強会に協力し、マスコミにも度々登場している連中が少数派だと説明されても、「はいそうですか」なんて納得する人は少ないというか、殆どいない思うよ
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SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2012年4月25日
もうちょっと規制派の前面にいるのとは違うフェミニストの固有名をあげて、どうなのという議論があったほうが面白いのだけど。例えば大越愛子とか。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
このところ表現規制の焦点だったのはTL(ティーンズラブ=少女向けエロ漫画→ほとんど女性作家)とBL(ボーイズラブ=女性向け男性同性愛エロ漫画→ほとんど女性作家)だったと思うんだけどw どうでもいいか。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
このTL(ティーンズラブ=少女向けエロ漫画→ほとんど女性作家)とBL(ボーイズラブ=女性向け男性同性愛エロ漫画→ほとんど女性作家)というのはフェミニズム的にどうなのか聞いたことないんですけどw どうでもいいか。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
顔は少女で肉体派成熟した仮想女性に対する性行為を中心に描くエロ漫画は端から成人向けコーナーでしか売ってないので今回の表現規制問題の焦点ではなく、日々変わる都の規制基準にしたがって十年一日通常営業中なんですけどw どうでもいいか。
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へぼやま @heboya 2012年4月25日
僕がいつもこの手のやりとりをぼけーっと観ていて思っているのは、「変な喧嘩してるな。ヒマなのかなこの人たち」って事です。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
こういうのなんとかしてよ。もっぱらDVなどで自尊心のありかをエロで探る少女たちが間接的に春を売っているいまその現場を!  http://live.fc2.com/adult/
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
漫画がこのお金めあてでおっぱいや性器を露出する少女たち(http://live.fc2.com/adult/)の身を削ってるんですか? 違うでしょう!
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へぼやま @heboya 2012年4月25日
ていうかいつも思うのは、無闇やたらに「フェミニスト! フェミファシズム!」 と言う括りに相手を入れ込んでる人も、「男性社会の性的抑圧云々」にはめ込んで物事を解釈している人も、僕からすると、「全部間違ったことを言っているわけではないが、所謂一つの針小棒大一事が万事、なんでもかんでも、“自分に賛同しない者は全て敵”みてーに敵を大きくしてやせんかいな?」 ってー事でげす。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
だから男女の付き合いにエロは必須とミスリードするTLやBLすらどうでもいいって言ってるんですよ。少女たちが買いやすいように、普通にコンビニの一般雑誌棚の下の棚で売ってますけどね。どうでもいいですけどね。単なる女性向けカストリ雑誌だから。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
どっちにしても群れは群れ。群れというのは所詮なにがしかの誤解に基づくと言ったのはゲーテでしたっけ? 群れは洞察を生まないという不毛。本を焼く者は、やがて人間も焼くようになると言ったのはハイネでしたっけ? いつまで繰り返すの。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012年4月25日
@heboya 『ある男が総合雑誌の論文はつまらないとこぼすと,チェーホフ「ああ,あれはあれを書いている人たちだけの,友だち文学なんですよ。一人が論文を書くと,もう一人が反駁し,他の一人がこれを調停する。そういうふうに仲間だけで論文を書いては遊んでいるんですよ』(世界史こぼれ話2 より
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庸凡 @ytircoidem 2012年4月25日
うんまあなんというか、もうフェミニストなんかどうでもよくなったわ。ただウザいだけだ。それでいいんだということが分かった。この議論から僕は撤退します。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月25日
こいつか…。http://togetter.com/li/86507 http://togetter.com/li/86254結局「フェミニズム」ってのは、性的嗜好による差別ですらない、他者の感情を読み取れない発達障害者の排除、優生学の適用でしかないんじゃないかという思いが強まっていくばかりだな…
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@toshi_fujiwara精神分析が何故導入されるのかよくわからないのだけれども、ぼくがしているのはオタク界では何故か「表現規制に賛成/反対」するフェミニストが「ラディフェミ/リベフェミ」という図式が定着しているけれども、それは過ちではないか、という指摘なの。「脆弱な自我が崩壊しちゃ」わないよう、そのような間違った図式をごり押しした層は、いそうですがw あなたは(それこそマッキノン的な)フェミニストのようだし、オタクへの暴言も許し難いが、「ゾーニングせよ」という発想には賛成。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@kogemayo 「他者の感情を読み取れない発達障害者」ってもの凄い差別偏見の誤解もいいところなんだけど、まさに自分が排除の論理の固まりである人による、典型的な無自覚な自己投影ですね(笑)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akane BLってそれこそフェミニズムの観点でも、発達心理学でも、精神分析でも思いっきり突っ込みどころあり過ぎなジャンルなんだけど(笑)。ゲイ・リブからすれば理論的にはすごい攻撃対象…と実際にはならないのは、そんな変態女のことはゲイの皆さんには「俺たちにはカンケーないよな、くだらね」でおしまいになるから。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji 自分たちが皮肉の対象にされるとすぐに「オタクへの暴言も許し難い」とか興奮して、思いっきり誤読しちゃう程度に脆弱な自我しか持てないのが問題なんでしょうねぇ(笑)。フェミニズムの立場からすれば実写だろうが漫画だろうがレイプを性的に賛美しちゃう的な表現は批判せざるを得ない(理屈上は)けど、エロ漫画とオタクの皆さんについては「どうでもいい、関わりたくない」が、フェミニストにしても大半の女性にとっても本音だと繰り返し書いてるんだけどねw。
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年4月25日
ただのめんどくさい奴だなw
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
他のフェミニズム勢力が「ラディカルフェミニズムは少数派!一緒にするな!」といくら言ったところで説得力は無い。なぜならその少数派のはずのラディカルフェミニズム一派が男女共同参画や児ポ法をはじめとした、言論・表現弾圧政策の実行部隊として政治に大きな影響を与えているからだ。そして他のフェミニズムはそれに対し、何ら批判も抑止行動も起こさない。これではフェミニズム自体が思想・表現を弾圧する思想勢力と見なされても文句はいえないだろう。自浄能力が無さ過ぎるんだよ、フェミニズムには。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@toshi_fujiwara「「オタクへの暴言も許し難い」とか興奮して」冷静だから批判すべきところと同意するところを切り分けているのだと思うけれども。もう一つ、あなたに「同意」しておくと「実写だろうが漫画だろうがレイプを性的に賛美しちゃう的な表現は批判せざるを得ない」という点。即ち、フェミニズムにとっていずれにせよポルノは肯定できないものであるわけで、「オタクの味方」を装っている人びとに比べれば、あなたの方が「評価」はできる。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@toshi_fujiwara「そんな変態女のことはゲイの皆さんには「俺たちにはカンケーないよな、くだらね」でおしまいになるから。」その寛大さを是非フェミニスト様にも身につけていただきたい。むろん実際にはホモは腐女子に大いに粘着しているんだけれども。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@hiroujin日本のフェミニストはほとんどがラディフェミなのであって、「自浄能力」など求めようがないんですってw
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
「顔は少女で肉体は妙にグラマーな女の子」ってアホじゃないの? よくある二次元の描き方をさしてるのだろうが、あれのどこが少女なのか 別に少女を意識して描いてるわけじゃねえよ かわいいからああいう描き方をしてるんだよ
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji だからフェミニズムの主流は、少女をレイプしたらその少女が喜んでるみたいな女性蔑視な内容は批判せざるを得ない以外は、そもそもあなた方のことなんて真面目に相手にすらしてませんけど?このまとめを見れば分かるように、そもそもほぼネタ扱いですよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji はい、大いなる誤解。たとえば大島渚『愛のコリーダ』は、むしろフェミニズムが賞賛して来たポルノです。ポルノグラフィ自体が問題ではなく、女性のセクシャリティが男性の搾取という構図で商業化されることが問題なわけですよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@srvfiz8f0ens9wl だからそれを「かわいい」と思ってしまう女性蔑視的な意識が問題にされてるってことが分からんのかね?
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panhiki @panhiki 2012年4月25日
自分の無知さらけ出していうのもアレなんだけど、いわゆる表現規制に対して積極的な方々ってフェミニズム運動家なのか?
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara は?なんでアニメ顔の美少女を「かわいい」と思ってしまうのが女性蔑視的な意識になるの?それをブスだと思ったりかわいくないと思うのが女性蔑視的な意識になるなら理解できるが、可愛いと思うのは女性蔑視ではなくて女性賛美じゃないの?つか アニメキャラと現実の女を混同してる時点でどうかと思うわ
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
つかこの@emigrl って話がむちゃくちゃだろ 日本の性犯罪の案数の根拠出せって言われると推測しか述べなかったり 「犯罪件数だけを問題とするのは、あくまで一つの立場。まったく合意が形成されていない(キリッツ」とか意味不明だわ。合意が形成されていない、ってどういう意味で言ってるの?誰の合意が形成されていないの?
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
「嫌がる相手に執拗に要求して強引に合意を取り付ける」ケースなんてそれこそ稀だろ。「本当は嫌なのに強引な説得を断ってはいけないと感じて合意に追い込まれたり」って何それ?
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
例えがありえないし仮にそういう事案があるとしてもごく少数だろ?暗数としてもカウントされても日本の性犯罪率がちょっと伸びるだけで規制してる国よりも全然少ないんだけど。 結局規制派は暗数の率が増加しているという根拠は一向に出せないまま
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
「犯罪件数が減っているのに、そういう現行法上犯罪にならないケースだけは増えている、という考え方は不自然だ」という指摘に対して「わたしはリベラルフェミニストではありません。リベラルであり、フェミニストではありますが。」と返してるけどこれ反論になってねーじゃん
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
というか日本のフェミニストは全体的に言ってることがおかしすぎるんだよ 「ポルノは女性への差別」とかアホじゃないの?女性をエロく描くことがなぜ差別なのか? 要は「同性である女が男からセックスの対象として見られたり、男の都合いい性玩具になってるのが嫌だから」それを差別と言ってるだけだろ
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
それが嫌なら見なければいいんだよ。別に現実で差別行為をやってるわけじゃないんだから。AVにしろ漫画にしろファンタジーなんだよ。「こんな都合いい女もシチュエーションもありえないし現実にいない。けど架空の世界でくらいオレたちの理想の女を描かせろ!」って理由でやってるんだよ。その何が悪い?
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
そもそも女をエロく描くっていうのはある意味女に対する賞賛、賛美行為だよ。「こういう女の子とセックスしたいな」っていう理想を投影してるの。それが差別に当たるとか意味不明。素直に言えよ「男が若い女の子のエロばかり見るのが不愉快」だってよ。ババアの嫉妬だろ?自分らはイケメンアイドルや韓国俳優にキャーキャー言ってるくせによ
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年4月25日
成程。アニメやギャルゲなんかの女性キャラをブスでデブなクリーチャーに描いておけば政治的に正しくてフェミニストからの攻撃を避けられる訳か。…。でもそんな事したら規制以前に市場が崩壊するかもなあw。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@toshi_fujiwara「そもそもあなた方のことなんて真面目に相手にすらしてませんけど?」と言いつつ、「自分が反論できる点」については「誠実」に反論しちゃうから、バレちゃうんですってw しかし「少女をレイプしたらその少女が喜んでる」って何だろ? それって「合意」じゃないの? 「レイプしたら嫌がってる」のはおk?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@toshi_fujiwara「大島渚『愛のコリーダ』」ははは、エロチカ()ですね。しかし考えるとオタ系の性表現って純愛物が多いよね(ここは、単にご存じないだけか?)。しかし藤原氏は「オタク的な描画法こそが女性蔑視」であると考えているようだ。いや、フェミニストでもオタク系がいるし、萌え絵を認める層もいよう。結局、いろんなフェミが「私の言うことを聞け」と口々に言ってるだけなんだよね。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji あのぉ、その「純愛もの」だから「女性蔑視じゃない」っていうすさまじい無知曝け出しって、なんとかなりませんか?女性のセクシャリティを「純愛」に押し込めるのって、女性蔑視以外のなにものでもないんですけど?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
つまり、どのような表現ならお気に召されるので? これは万人がフェミニスト様にお聞きしたいことだと思いますよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji たんに壮大な勘違いしてるから間違いを指摘してあげてるだけなのに、「バレちゃうんですってw」って、あまりに必死過ぎるんですけど?そもそも僕はフェミニズムの理論的な主張を知識として教えてあげてるだけなんだけど、必死なあまり壮大な誤解してるでしょw?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji そもそもフェミニズムの重要な主張のポイントが、性の解放であることも知らないで「純愛」とか言ってる時点で、終わってるんだけどなぁ。むしろ問題はなにを持って「純愛」とみなすかなんだけど、『愛のコリーダ』を「エロチカ」とかトンチンカンなこと言ってる時点でもう(失笑)。あれこそ純愛=性愛、相手を求める自分の性欲に忠実であることこそが純愛であるから、フェミニズム理論でも絶賛されるわけなんだけどなぁ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
だいたい、性的な表現における表現の自由を語りたがる輩が大島渚の『愛のコリーダ』裁判闘争も知らない時点であまりに勉強不足なわけで(失笑)。「猥褻」を国家権力が排除しようとすること自体の問題に切り込んだ大島の論理で、話はすべて終わってるのに、そこからなんの進歩もないどころか後退しかしてないぞ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
「指摘してあげてる」「教えてあげてる」アンタ、一度として相手に何かを「教示」なんてしてないやん。もっともその前に一度として相手の言い分をまともに呑み込んでもいないけれども。 ただ、彼の言うことは半分くらい当たっていて、純愛=ロマンチックラブイデオロギーそのものを否定するのがフェミニズムなのね。結論を言えば「どっちもダメ」。
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年4月25日
こういうやり方ってフェミニストを規制賛成派のほうへ押しやってるだけだよねえ むしろ規制反対のほうにひっぱりこもうとする方向でないと、どんどん味方削って敵を増やすだけだよ
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji だから君が僕のことを「フェミニスト」だと勝手に誤解してるだけだろうって(爆笑)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji はいこれも完全な間違い→「純愛=ロマンチックラブイデオロギーそのものを否定するのがフェミニズムなのね」。そんな理論ではまったくないよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
敢えて言えば「女性様が現した、BLか百合物」ならばお許しいただける可能性は多くなろうが。あれあれ? その割に『愛のコリーダ』は純愛だから絶賛されたって言ってるよ? 矛盾してない、おねーさん? 「フェミニストもね、『なんか、気に入っちゃう』ことがあるのよ。町田ひらくとか」
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
なんで「性の解放」と「純愛=ロマンチックラブイデオロギーそのもの」が対立する二項になってるのか、って時点で、そのあまりに不自由な発想がすさまじく女性蔑視的なんだがなぁ(失笑)。
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モスクワ @wawawama 2012年4月25日
コメント欄が泥試合になってきた。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
別に貴方にだけ言ったわけじゃないけど、女性をレイプしているような漫画はそもそも漫画好きからも一般社会的な反応を受けているのがひとつと、萌え絵は女性じゃなく幼形成熟アイコン(男女問わない)なんだっていう手塚以来の伝統なんだし、糾弾されるべき男の思考の傲慢さの一部分を漫画の中に見出して叩くのもそれも自由だけど、勝手にやっていてくださいって感じ。成人漫画は最初からゾーイングされているから>@toshi_fujiwara
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
のって、以外のなにものでもないんですけど? @toshi_fujiwara は?どこがまちがい?女のセクシャリティ(←ってなんだよバカじゃねえの?)を純愛にするのがどうして 女性蔑視になるわけ?男の理想の女性を描くことが女性蔑視とか頭おかしいだろ
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
↑訂正@toshi_fujiwara は?どこがまちがい?女のセクシャリティ(←ってなんだよバカじゃねえの?)を純愛にするのがどうして女性蔑視になるわけ?男の理想の女性を描くことが女性蔑視とか頭おかしいだろ
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
赤ちゃん可愛いでしょ、それですよ。それに性的部品を括りつけて発情しているヲタは叩きたいだけ叩けばいいと思う。向こうも叩かれるの覚悟でやってるから。秋葉の加藤くんのような現実女性もターゲットにしたような中途半端さじゃなく、自分をモデルに現実にはありえない鏡像を仮想で作り上げてオナニーしているだけ。それを禁止しようというのは宗教的な忌避感情にしか見えないんだけどw どうでもいいか。
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
性の解放がフェミの理想なら、いろんな性表現をすることはむしろフェミにとっていいことなんじゃないの?純愛もレイプも色々やっていいことになるでしょ。なのになんで批判するの?性の解放をしたい奴がソレを望んでない人に思想を押し付けるのって人権侵害じゃないの?
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@vo_akane いや、幼児に性的に興奮する人は少ないけど、初潮を迎えた10代前半の少女以降の女性に性的に興奮するのは男なら普通なのにそれを叩くのがおかしいと思うわ。 フェミニストって人間を否定してるよ絶対。あいつらだって両親の「オトコ」と「オンナ」がセックスしてマンコにチンコを入れて中に精子出したから自分が生まれてきたってのに、エロを否定してる
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
というわけでフェミニズム的には自発的に性を売る少女はスルーみたいね> http://live.fc2.com/adult/ 絵の中のイコンじゃなく、現実の社会的弱者が食うものに困って飢えた男たちに春を売る。これってフェミニズム的には公開レイプじゃないんだ? はは~ん。だからどうでもいいかって言ってるの。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
@srvfiz8f0ens9wl わたしのは興奮して書いてるから穴だらけだけど、その意見には概ね同意。欲望を持つのは当たり前であって、それを抑えるから大人なのに、欲望を持つこと自体を否定するんじゃデパルマの映画『キャリー』の異常な信仰心を持つお母さんみたいね。そういう性的抑圧はだいたい後で血の雨が降る。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
かわいいものはかわいいんだから抵抗できない、って素晴らしい概念だと思う。中東地域にも翻訳した萌え漫画をバラまけばいい。ドブスオカマが言うのもなんだけどw
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
6年前にパレスチナにハルヒが流れてて、ガザ市のデモでは少女がハルヒの絵と共に「子どもを殺さないで」と書かれたプラカードを手にしておりますよ!http://www.afpbb.com/article/1174867 RT @vo_akane 中東地域にも翻訳した萌え漫画をバラまけばいい。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akane 完全に自発的なのであれば、それは本人の自由に決まってるじゃん(失笑)。ホント、「フェミニズム」がなにを意味するのかも理解せずにわーわー喚いてる幼稚さはメも当てられませんな。問題はその「完全な自発性」が担保されるかどうかだろうに、アフォすぎ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akane 顔は子供で肉体はマンガチックにグラマーなのを「かわいい」と認識するって、ものすごく分かり易い病理の反映にしかならんが…?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@srvfiz8f0ens9wl あのぉ、フェミニズムにおいて10代の、性的な成熟が始まった少女の性的な魅力は特段否定なんてされませんけど?むしろナブコフのロリータ的なシチュエーションでいい歳したおっさんが狡猾な少女にいいように翻弄されるなら、あっぱれって世界ですけど?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@srvfiz8f0ens9wl 男に都合がいい(性欲は満たすけれど知的・精神的に脅威にならない)女性像が「理想」なのであれば、そんなヘタレ男の身勝手な願望に女が反発するのは当たり前だろうに(失笑)。それ以前に同じ男として「バカじゃねぇの」と思っちまいますがな。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@srvfiz8f0ens9wl 女性が自分に存分に性的な満足を与えてくれる男と純愛になること(性=純愛)である分には、フェミニズムが文句言うことなんてないんだけどぉ?だから「愛のコリーダ」、阿部貞事件という具体例をわざわざ提示してやってるんだから、それくらい考えろ。お貞の性愛に忠実な、愛する男のペニスを切り取って持ち歩くくらいに激しい純愛なら、フェミニズム的にむしろ賞賛される話だべさ。問題は君たちがなにを「純愛」とみなしてるかの意識の不自由さ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
しっかし頭悪過ぎるなぁ。女が一方的に男に奉仕させられるだけの性表現であれば、それは女から見ておよそ「自由な性」にならないに決まってるだろ?そういう女性搾取的なポルノグラフィであればフェミニズムが批判するのは理の当然だろうに。相手の理論の基本的な部分も理解しようとせずヒステリックになるだけって、どこまでガキなんだろ?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji アホや。自分自身のセクシャリティに忌避感や恐怖感を持った女性が漫画だとかで美少年のセックスを見ることに逃避するなら、それは性の解放と真逆だろうに。いささか乱暴に単純化すれば、女性が自分の性をしっかりと自由に楽しみましょう(異性愛なら男も一緒に、対等に楽しみましょう)、ってのがフェミニズムの基本になるわけで、まあつまり性的魅力がない、モテないオタク君たちであれば行き場がない、ってことです。
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
藤原敏史って誰かと思ったら例の火炎瓶監督かw
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
@toshi_fujiwara フェミニズムがなにを意味するかなんてイズムである時点で興味ないですから。それに「完全な自発性」なんて世の中に存在するわけないでしょw
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
@toshi_fujiwara 「顔は子供で肉体はマンガチックにグラマーなのを「かわいい」」なんて一言も言ってませんからw 鉄腕アトムにもウランちゃんにもおっぱいなんてないでしょ。そういう見当はずれな文句行ってくるのがウザいって言ってるだけ。はっきり言って雑音。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
「性的魅力がない、モテないオタク君たちであれば行き場がない」っていうのも「ゲイは子孫を残すことで共同体に貢献できない」って言ってることと社会的には同義じゃない。墓穴。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
@hiroujin 監督も通常営業で嬉しいかぎりですが、なんで本題のまとめの時には参加していないんでしょうね。
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
@vo_akane 横から火炎瓶投げ込んで炎上させるのが彼のポリシーだからではないでしょうか?しかし顔が幼く見えて体がグラマーなんていうのは、日本人女性にはありがちなんですけどね。ほしのあき(当時30歳)の水着写真も海外で児童ポルノ扱いされたこともあるそうですし。
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara はあ?フェミニズムはさんざん「10代の、性的な成熟が始まった少女の性的な魅力」を特段否定しまくってるじゃん。何言ってるの?散々顔は子供で肉体はマンガチックにグラマーなキャラを批判してたのはどこのどいつあよテメエだろ
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara アホはテメエだろ。「男に都合がいい(性欲は満たすけれど知的・精神的に脅威にならない)女性像が理想」なんだからそれ以外の女は眼中に無いしこっちはそうじゃないオンナなんてどうでもいいからいちいち構わないでくれない?批判しあにでくれない?なんで批判してるのよ
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara 「そんなヘタレ男の身勝手な願望に女が反発するのは当たり前だ」←ああ、この時点でフェミニストはただ嫉妬してるだけって露呈してるな。馬脚を現したのぉ(失笑)いろいろ偉そうに御託を並べてるけどただの女の嫉妬じゃん
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara そもそもオタクだろうがヘタレだろうが自分たちにとって都合のいい異性を求めるのは女も変わらないじゃん。白馬の王子様を30、40にもなって待ちわびてる女はどうなんだよ?人間の好みまで否定するからフェミってのはうぜえんだよ。理想のタイプなんて変わらないんだからしょうがないじゃん
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara 現実の「女が一方的に男に奉仕させられる」というものにフェミが批判するのは構わないが、実在しないキャラクターを使った性表現にフェミが口だすするのはおかしいだろ。現実の出来事ではないんだから。絵と現実の区別までつかないとかアホじゃねえの?架空の世界で自分の好きなことやって何が悪いんだよ。誰にも迷惑かけてないだろ
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara 「女が一方的に男に奉仕させられる」というものだって「女性が自ら選択した性」なんだから「自由な性」になるから。自由な性ってのは個人個人によって解釈が違って当たり前ジャン。人間の考えなんて千差万別なんだから。そういうのを好む人だっているだろ?押し付けるからフェミはうぜえんだよ
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwaraガキはどっちだよ。いつ女性を搾取したんだよ。搾取の意味くらい調べろや。搾取の使い方がおかしいんだよ。規制派ってのは本当に造語が大好きだな。要は規制したいためにあれこれ理由つけてるんだろ?
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@toshi_fujiwara ガキはフェミのほうだよ。嫌なら見るな、そういうのを好む人だけが見ればいいだろ。ガキでもない大人ならそのくらいの分別つけろよ。絵なんだから。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
@hiroujin なんに欲望しようと貴賎はなく、それを公言しないのが大人であり、プライベートに楽しんでいることにズケズケ踏み込んできて「キモイ」ですから、どちらが大人だか明白だと思うんですよ。ヨーロッパの児童ポルノのように幼児拉致、誘拐という現実の被害者がいないのに、いちゃもんつけてきて、単なるプライバシーの侵害ですね。
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
その通りだと思います。結局自分のエゴを他人に押し付けたいだけなんでしょうね。こういう連中に共通しているのは現実の性的虐待には全く無関心というところです。差別・虐待問題も自分達のエゴを押し付ける道具でしかない。 RT @vo_akaneプライベートに楽しんでいることにズケズケ踏み込んできて「キモイ」ですから、 どちらが大人だか明白だと思うんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@toshi_fujiwara「自分自身のセクシャリティに~それは性の解放と真逆だろうに。」つまりね、それを、例えば藤本由香里師匠の前で言ってご覧なさいとぼくは言ってるの。あなたという人間自体がまず、フェミニストの中で異端なわけよ。 それは仮にあなたが正しいとしても(むろん正しくはないのだけれども)フェミの大多数が正しくないということの、一つの証左なの。
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川村賢一 @kkawa01 2012年4月25日
とりあえず藤原某とやらはブロックした。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@Neko_Senchoフェミニストは最初から仲間になり得ないので、むしろきちんと袂を分かっておくべきかと。この藤原氏も実は「法規制には賛成できない」というスタンスのようですしね。
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@akinagara 2012年4月25日
件の性犯罪と暗数の話について:http://akihimono.tumblr.com/post/21773703200 コメント欄で書くつもりでしたが長くなったのでこちらに。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月25日
なんかコメント欄がえらいことになったなあ・・・。ただ、自浄作用云々は、自浄作用がないことはある意味事実なんだろうけど。そもそも他の団体にたいして「自浄」ってのは相当難しいわけで。それほど強く責めることなのかなあとは思わなくもない。自浄って完全な組織じゃないと難しいでしょ
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月25日
だからそれ自体が欲望を抑える能力を持てないように生まれついたある種の知的・精神・発達「障害者」は一生「大人」になれない、というヘイトスピーチだと… RT @vo_akane 欲望を持つのは当たり前であって、それを抑えるから大人なのに
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えるFさん🔞 @f_takex 2012年4月25日
何かいろいろと淘汰したい願望だけが大きいって事はわかった。誰の事かはさておき。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月25日
『フェミニズム=性の解放』とか、全然勉強していないじゃないか。それほど詳しくない俺だって突っ込めるくらいのフェミニズムに対する理論齟齬だぞ、それは。『フェミニズムに性の解放を標榜する一派が存在する』とかなら文句なく拍手を遅れるんだが。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月25日
表現規制に繋がる法律の制定について、自分は反対しているのだから『以前と比べて犯罪数そのものが減っている。だから、法律として表現規制を新たに設ける必要は無い』っていう根拠をデーターとして提示しているだけでしょ。それを『暗数』だの『泣き寝入りが多い』だのと数値に出来ない部分を持ち出して、成立させようとする人が表現規制派の方々であって。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月25日
『問題は法律として制定されている物の外側にある』っていうんなら、その問題言動に関しての話をしましょうよ。『嫌がる妻に夫が性交を強制する』という事例のように。なぜ、そこで書籍の流通やゾーニングの問題につなげるかがまったくもって分からない。それを指摘するなら『家族内関係規範規定法案』作ったほうが早いでしょ。普通に考えて。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月25日
暗数が多いとするなら、『性暴力被害者救済法案』とかでもいい。それなら反対はしないし、むしろ喜んで賛成するね。『青少年の健全な育成』とか、『社会の差別構造再生産を断ち切るために』とかでサブカルの表現を締め付けようとする連中よりは断然に支持できる。いや、彼ら彼女らと比べること自体が失礼というものだ。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
@kogemayo あれでヘイトスピーチって言われるの?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji 女性が自由に自分のセクシャリティを発揮し性を楽しむことを否定するフェミニストなんていませんけど、なにトチ狂ってるんでしょうか?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@astray000 はあ?そもそもフェミニズム理論自体がフロイトの理論から産まれたものであり、女性を隷属的な存在とみなす性的な抑圧から解放することがそもそもの出発点ですけど、いったいどこを突っ込むんですか(失笑)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
そもそもフェミニズム理論の観点から言えば、犯罪率が増加するかどうかなんて無関係なのだが、いったいキミたちはなにをトンチンカンなこと言ってるのかね?自民党保守が大衆文化における性表現を抑圧しようとしているのとはまったく別の話だぜ?ただモテない、性的魅力のないオタク君たちが自分の思い通りになる女性像を求めることに対して、「あまり女をバカにするのはやめてくれない?あんたたちキモイんだけど」ってのがフェミニズムの基本路線だけど?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@srvfiz8f0ens9wl 「嫌なら見るな」だったらおとなしくゾーニングされておけばいい、公共の場所でそんな漫画を広げなきゃいいだけの話だろうに、だったら「表現の自由」関係ないよね(爆笑)。いったい今まで日本の近代史上で闘われて来た性表現の自由をめぐる闘争をなんだと思ってるんだろうねぇwww。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@kogemayo @vo_akane 違うけど?発達障害だと「人の感情が分からない」云々がまったくのデタラメの差別偏見だってことなんだが、そもそも「人の感情が分からない」に至っては、「おまいらが言うな」の世界だなwww
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
火炎瓶監督曰く、差別を推進するのはフェミニズムの基本路線だそうです。女性を差別するのは許さないがオタクを差別するのは大いに奨励されるべき、フェミニズムによる差別は綺麗な差別と。人権なんて知りません。やはりフェミナチ、フェミファシズムがその正体と。
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年4月25日
@hyodoshinji 君がそういう姿勢でいたら、そりゃ君の周りの「フェミニスト」は片端から敵に回るでしょw 敵を作ってののしってるのは気持ちはいいけど、それじゃ味方は増えないよ
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月25日
@toshi_fujiwara フロイトからうまれたとかアホかw 確かにフロイトの理論はフェミニズムの社会的に認知される切っ掛けにはなったが、それ以前にフェミニズムの起源となった活動の流れは存在したぞ。フロイト理論は1880年代以降。それよりも前に(少なくとも18世紀後半には)、女性の権利を要求する運動はありました。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月25日
確かに『フェミニズム』の中に『性規範』の流れが入ったのは、フロイトのお陰ではあるんだけど、そのせいで『セックスワーカー批判』などのフェミニズムにおける負の遺産とも言うべき胎動が起きたものこの時期。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月25日
『ラディカルフェミニズム(巷に言うあの煩い方々ではなく、純粋に父権制を問題とする思想のほうね。それでも煩いけど)』を支援した元セックスワーカーが、現職のセックスワーカーを支援したことで、自分が支援した『ラディカルフェミニズム』から強烈なバッシングを受けて『リベラルフェミニズム』に転向したのは有名な話。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@astray000 はあ?この上のまとめで問題になってる現代のフェミニズム理論って、1960年代のアメリカやヨーロッパで勃興した話で、女権獲得運動のことじゃないよ(笑)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akane へぇ。鉄腕アトムを規制しようなんて話がどこかにあるんだwww もうムチャクチャですな。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hiroujin なんじゃその「オタクを差別」ってwww。オタクって生まれつきの問題かなにかなんでしょうか?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akane @hiroujin もうムチャクチャですな。実写の児童ポルノであれば、その存在自体が子供に重大な精神的な危害を与えることになりますけど?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akane @hiroujin 「なんに欲望しようと貴賎はなく」ってのもまた凄まじいムチャクチャ、人類が培って来た文化そのものの否定ですな。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@srvfiz8f0ens9wl @vo_akane @hiroujin 「あにょにぇえ、性差別的な表現が許容される社会というのは、その性差別を許容する社会である、ってことが分からんの?だから君たちが女性を差別し抑圧する物語にファンタジーを抱くこと自体は君らの勝手だけど、その結果君らを軽蔑する人達がいることは、その人達の当然の権利なわけですよ。いったいどこまで「他人様」が存在しない幻想世界に生きてるんですかね、キミたちは?
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スパルタ @sparta_cc 2012年4月25日
「一匹の妖怪が日本を徘徊している。フェミニズムという妖怪が」。
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
火炎瓶監督の主張が在特会と変わらないところが笑えるわ。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
なんかもう日本語を理解できなくなってきているみたいねw
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えるFさん🔞 @f_takex 2012年4月25日
オタクを淘汰したいと一言書き込めばいいだけの事をグチグチと・・・
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kamayan1192 @kamayan1192 2012年4月25日
このまとめとコメ欄、@NTakahashiSP@toshi_fujiwara が余計というか邪魔だな。天動説的独善という点で両者は共通していて、問題解決に関心を鼻から持たないところが共通している。こういうのを常人扱いしちゃいけない。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月25日
アニメ漫画の内情知らないで馬鹿にしてるのが痛すぎるし、こっちだってフェミニズムの定義なんて興味ないわ。性産業従事者は「完全自発性」wに基づいてるからどんな悲惨なことなってても放置、オタクは気持ち悪いから嫌い、ですね、分かります。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年4月25日
根拠も示さず主観で自明と断言する小細工。「大人」と言って自分の性的規範を振りかざす、「汚い大人」のヤリクチ。> @hiroujin なんに欲望しようと貴賎はなく、それを公言しないのが大人であり、プライベートに楽しんでいることにズケズケ踏み込んできて「キモイ」ですから、どちらが大人だか明白だと思うんですよ|
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パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2012年4月25日
『相手の行動パターンを理解する』というのは、何も友好的な意味合いだけではなく、敵対的な使い方もできてしまいます。偽悪的な言い方をすると、「昆虫の行動を観察する際に、その昆虫と仲良くしようとは思わなくても良い」ということです。楽しいと思いますよ、規制派の精神構造を「理解」するのは。
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パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2012年4月25日
反対派がそうであるように、一口に「規制賛成派」と言っても、いろんな人種がいます。ラディフェミ系、宗教系、国粋主義系、司法系、只の阿呆etcetc……それらに対して個別に、あるいは纏めて論破できるorできなくとも、自らは正当であると確証できる何かを得る為に、そういった「理解」は必要になると思います。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@toshi_fujiwaraまさにおっしゃる通りです。残念なのはフェミニストのほぼ全員が女性=自分だと思っていらっしゃることですが。てか、そろそろちゃんと反論、或いは言い訳しようよ。こっちの言っていることに全然答えられてないじゃない。 RT女性が自由に自分のセクシャリティを発揮し性を楽しむことを否定するフェミニストなんていませんけど、
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
Neko_Sencho@気持ちよすぎてフェミニストの真似をしている人がここで暴れているところを目下、ぼくは目撃しているところです。RT敵を作ってののしってるのは気持ちいいけど
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@astray000誰かが児ポ問題に限って、ラディカルフェミニズムの用法をねじ曲げたんですよね。詳細についてご存じありませんか?RT『ラディカルフェミニズム(巷に言うあの煩い方々ではなく、純粋に父権制を問題とする思想のほうね。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hyodoshinji 君が言ってることが全否定されているだけなんだけど、なに「全然答えられてない」って?妄想アタマも甚だしいですなぁ。ちゃんと読み返せよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akane 日本語分からなくなって支離滅裂なのはあなたでしょ(爆笑)?自分の自由意志において売春業に就くのであればそれは女性の自由だし、君が言ってるような搾取的な状況があるのなら「自由意志」な分けないじゃん。それが現代の世界における組織売春の実質人身売買(麻薬付けを含む)の現実であり、それが男性に寄る女性の性搾取を是認する社会構造に乗っかってることも含めて、当然フェミニズムによって批判されており、マッキノンの仮説だとかはそこから出て来ているものなんだけど?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@iduru_kazumi 本来なら「表現の自由」と人間の自由の尊重で簡単に理論化できるはずの話だし、大島渚の「猥褻なにが悪い?」「猥褻とは明治の役人の醜悪な造語」も含めて、いろんな闘い方の先例はあるんですけどねぇ。ところがそこでモテないオタク君たちの珍奇なコンプレックスと承認願望、「変態」と言われたら「差別された〜」と泣き叫ぶ脆弱さがからむから、まともな理論ひとつ構築できずに衰退していく、と。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@hiroujin 君の「オタクは差別されてる!」という意味不明の妄想を持ち込まな限り、まったく正反対の主張にしかなりませんが?性的な魅力がない上に極度に自己中でキモい男性をシカトするなんて、女の人にしてみれば当然の権利。モテたかったらモテる男になる努力をするのは当たり前だよね。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
まさに「おまいがいうな」の世界(笑)→RT @hiroujin その通りだと思います。結局自分のエゴを他人に押し付けたいだけなんでしょうね。 RT @vo_akaneプライベートに楽しんでいることにズケズケ踏み込んできて「キモイ」ですから、 どちらが大人だか明白だと思うんですよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
@vo_akaneプライベートに楽しみたいだけなら、なにネットにのこのこと出て来て他人様の作ったまとめにいちいちトンチンカンなコメを着けて暴走してるんでしょうかw?ネット上の発言ってプライベートではなくパブリックな行為だよ?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@astray000お返事、ありがとうございます。ぼくは正直、わ○ば○ちさんたちがラディフェミかどうかは知りません。単に「面白い人」という認識で。が、おっしゃる通り、本来のラディフェミは純粋に父権制を問題とする思想だったはずが、この業界に限っては「ポルノを批判する思想」のように語られてしまっている。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月25日
@astray000例えば藤本由香里氏はwikiで「リベフェミ」とされていますが、普通に考えれば彼女は「ラディフェミ」と呼ばれるべきだし、いや、そもそも日本のフェミニストのほとんどがラディフェミと考える他ありません。そのねじれはどこで生じてしまったのかなあと。
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@akihimono 「件の性犯罪と暗数の話について」を見たがそこ無茶苦茶だな。「レイプは申告されないケースが非常に多い」というならその証拠が必要なのに出してないじゃん。ならただの個人的な願望に過ぎないよ。 「状況証拠のみで直接証拠が無い」って言うけど普通にレイプなどが犯罪になり裁判になってる事件もある時点でその指摘は「ありえない」ってわかるから
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@akihimono 「加害者と被害者は保護者/子ども、先輩/後輩、上司/部下といった、非対称な力関係にある(保護者に強姦された子どもが、警察に通報なんてできると思う?」←保護者に強姦された子供が多いという統計が出ていますが?通報してるからそういう統計が出るんでしょ?後、そういう関係のレイプ事件は少ないよ。たいていは「顔見知り」ってだけでそういう関係かどうかは不明
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@akihimono 「性暴行された側への理不尽な社会的スティグマ」←では具体的に日本はレイプされた側がどういう社会的対応をされるのか根拠を交えてくれ。推測とかはどうでもいいから。警察自身による二次被害とかもありえない。というかレイプされたら警察に言うのは当然じゃん、それを被害とかバカじゃないの?言わないと犯人逮捕できないじゃん。
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@akihimono 「泣き寝入りしかオプションが無いという状況が多数存在することは、前提として共有して欲しい。」←その前提の裏づけとなる根拠は?あと「自分の身近(女友達や元恋人)に、性暴力に遭った人がすごく多い」って言うけど身近レベルで例えられてもね。日本にいる女はお前の友達だけなのか?でそいつらが泣き寝入りしてるの?してないじゃん
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月25日
@akihimono 泣き寝入り率は世界も高いのでhttp://seihanzai564.blog.fc2.com/blog-entry-2.html泣き寝入り率を性犯罪率に含んでも規制した世界の方が多く日本は少ない。日本が泣き寝入り率世界最大・隠蔽体質世界最大という根拠はない
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月25日
もうつき合ってるのがバカンバカしくなるんだけど、これまたあなたの妄想ですか?→ RT @hyodoshinji:残念なのはフェミニストのほぼ全員が女性=自分だと思っていらっしゃることですが。
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月25日
フェミファシスト達は男女共同参画などのその蔑視を政策として実現させようとしてるけど、これって一体何の権利なんだろうね。上のコメントですでに指摘されてるんだけど。ああ、火炎瓶監督はコメントもまともに読めない妄想の人だっけ。悪い悪いw RT @toshi_fujiwara その結果君らを軽蔑する人達がいることは、その人達の当然の権利なわけですよ
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月26日
@vo_akane 私はずっとhttp://togetter.com/li/78143と言い続けています。「人権」は「大人」だけ、「健常者」だけの特権ではない、赤ん坊も老人も障害者も犯罪者も万人が生まれながらに持ち、決して奪われてはならないものだと。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月26日
私がリベラリズム(リバタリアニズム)、個人主義を支持するのは、生まれ持った能力、「知」によって同じ人間をパターナリズムを適用「する側」と「される側」に分断することがないからです。「社会」のために個々人に犠牲になれということ、それこそが不平等を生む。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
toshi_fujiwara氏の「粘着」はそうした「聖なる清らかな弱者様」の中にオタクを仲間に加えてあげるのはいかがなものかという疑問から来ていると思うのね。で、ぼくはそれに真逆の意味で賛成なのね。
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@akinagara 2012年4月26日
@srvfiz8f0ens9wl ①ぼくは「証拠が出せない」背景を説明したつもりなので、「なら出せ」と言われても困る ②あれは「通報されないケースについて」の説明。強姦が一切通報されないとは一言も書いてない 
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@akinagara 2012年4月26日
③そもそもぼくは日本の話をしていない(米国在住なので)。性犯罪と統計の関わりについてのごく一般的な話(だからわざわざ「国や地域によるよね」と書いている) ④だから、一番最初に「暗数を持ち出したり、アメリカと比較して云々とか言ってる規制派_も_間違っている」と書いてあるのに。
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@akinagara 2012年4月26日
めんどくさいんで高橋さんのポストを借りるが、要するにぼくはこれと同じことを言ってる https://twitter.com/#!/NTakahashiSP/status/195125752558129153 ただ、立場が違うだけで。
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@akinagara 2012年4月26日
ところで「暗数の見積もり」ってのはなんか語義矛盾な気もするけど……いや、意味は分かるのだけど、自分のアジェンダに統計を利用したい人は、いずれにせよその暗数の「見積もり計算方法」について揉めるだろうし、結局「説得力が無い」と言われるのは同じこと。
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@akinagara 2012年4月26日
「計算方法」について別々の国/機関で調べた数字と比較することの不毛さは、本文でemigrl氏がしつこく書いてくれてるので割愛します。
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@akinagara 2012年4月26日
@kusare_gedou 自浄作用については、米国の文脈に偏ってる人とかアカデミアにいる人たちは分派間の激しい対立を見慣れすぎてるというか、フェミニズムが(日本の一部の文脈では)一枚岩として認識されうる、ということ自体に素で想像が及ばなかった部分もあるのでは、とか思いました。
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@akinagara 2012年4月26日
@kusare_gedou あと、そもそも自浄作用言い出すと「お互い様だろ」の泥仕合に行き着くしか無い気がします、規制反対派の中にも論理の破綻してる人や罵倒しかしない人はたくさんいますし、フェミ的立場でいえば、件のヲチスレに張り付いてるバカとか某わか○っちさん的な保守系モラリストまで仲間扱いされても…みたいなとこはあります。
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@akinagara 2012年4月26日
そもそも調査団体が統計採ったり、認定基準を色々変えたりしてる理由は、被害の解析とかサポートシステムの改善とかそういうことのためであって、表現規制とか別アジェンダの第三者(それも外国人)に勝手に利用されるためにやってるわけではないからな……いや、「統計を採る努力も否定してる」と誤解してるっぽい人がいたので、一応断った次第。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月26日
@toshi_fujiwara いつあたしが萌えアニメやロリ漫画を買って読むといいましたか? ほとんど見ませんよ。参考に見るくらい。もっぱらお金は音楽と映画と車に投入。知りもしないで全て予断で決め付ける貴方のそういう姿勢が良くないと書き込んでいるだけ。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月26日
@kogemayo あたしは小難しいことは苦手だけど、リバタリアンだというイーストウッドは「真夜中のサバナ」ではオカマを好意的に描いたけど、「ミスティック・リバー」の犯罪者はなに、ショタコン? ゲイ? 小児性愛者は確かまだよね。小児性愛者の性欲を制限することは人権的にどうなの? もちろんあたしは小児性愛じゃないけど。オカマで小児性愛なんて聞いたことないよw でも赤ちゃんや子供は可愛い。それだけ。
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山野あかね @vo_akane 2012年4月26日
@kogemayo 「(人権は)赤ん坊も老人も障害者も犯罪者も万人が生まれながらに持ち、決して奪われてはならないもの」~そう思うよ。だけどその健常者が永遠に「認識不能領域を想像力と論理性で補って生きる」技術に疎いだろう点が気になる。つまり永遠に闘争は続くのね?
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@akinagara 2012年4月26日
@高橋さん:「エロ漫画は性犯罪を助長している」←いやこの時点で思いっきりアウトですし。つか、この大元の前提を否定することと、「日米の統計の比較」がそれに対する反論になってないという指摘と、「無関係な議論のダシにこういうセンシティブな問題を持ち込まんでくれ」という意見(これは両サイドに向けられてます)は、少なくともぼくの頭の中には矛盾無く成立してます。
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@akinagara 2012年4月26日
「エロ漫画は性犯罪を助長している」と誰かが言ったのなら、その根拠を出す責任があるのはそれを言った規制派のほうで、反規制派は別に「アメリカと比べたら」みたいなこと言って無茶な反証をする義務はどこにも無いはずなのだけど。
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@akinagara 2012年4月26日
まああといわゆる内批判とか自浄作用みたいな話については、「ぼくだって怖い人に絡むの嫌なんだもん」というのは言い訳として認めてもらえませんかね(←
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@akinagara 2012年4月26日
@高橋さん:まあ、細かいとこはご容赦を……海外と比較する論調がどっち側にも多かったので、そういう流れかと思ってました。ただ、比較対象が無いとするなら「多い少ない」の判断は絶対数で決めるしかないですが(それこそひどく主観的な気がしますが)……性犯罪件数とポルノ漫画の発行部数との間に見かけ上どんな関連が見られたにせよ見られなかったにせよ、ちゃんとした因果関係として結びつけるのは無理ゲーな気がしますけどねえ、反論という形にせよ擁護という形にせよ。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
「オタクは差別されている」なる妄言って在特バカか嫌韓レイシストの言う「日本人差別」と似てますね。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
ニーメラーを引用しながら何もわかってないんだからだったらクラウゼヴィッツにすればいいのにさ?
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年4月26日
ご指摘ありがとうございます、その通りです。私の間違いをお詫びして訂正します。お二人にも失礼しました。 > @astray000 :|ChangSa_Air それ、オリジナルは@hiroujinさんじゃなくて@vo_akaneさんだから。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年4月26日
小児性愛者に理解示すフリして「もちろん私は違う」とアピールして他者化の排除。あげくオカマで小児性愛の存在を否定する。そのヤリクチは「聞いた事ない」って経験を根拠にした認知バイアスで主観を宣言してるだけ> @vo_akane :あたしは小難しいことは苦手だけど、|小児性愛者の性欲を制限することは人権的にどうなの? もちろんあたしは小児性愛じゃないけど。オカマで小児性愛なんて聞いたことないよw でも赤ちゃんや子供は可愛い。それだけ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@yanagibashi340の発言が象徴的で「オタク」は「彼ら」にとっては「日本人」と同じ引き出しに入ってるのよ。いいことを教えてあげましょう。アメリカでは「プア・ファット・ホワイトマン」、即ち「強者」と社会的にされる人びとの中の「弱者」は差別してもいい決まりになってるんだよね。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
それを言うならば「スクールカースト」でしょ? >アメリカにおける「プア ファット ホワイトマン」
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
アメリカにおける「ナード」「ギーク」はスクールカーストでは下層だけど日本の「オタク」とは全く違うし
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月26日
@akihimono その「証拠が出せない」背景の根拠がないから説明になってません、ただの推測止まりでしかないです。そもそもえらそうにいうなら出すのが普通でしょう?「通報されないケースについて」という論も同様に根拠がなく推測。日本の話をしていないなら最初からそう書いてくれませんかね?ってか米国在住の人が身近の人がそう言う事いうのってアメリカでも泣き寝入りひどい証拠じゃないですか
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月26日
@vo_akane 今度は自意識過剰の承認願望が暴走する病理的倒錯ですか?誰があなた個人のことなんて話してるんでしょうねぇ?興味関心すら持つわけないでしょ、ネット上の無責任などこの馬の骨か分からない匿名アカの中身に誰がいるかなんて。まじでキモいわ、この社会性の低さ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年4月26日
@akihimono「規制派のフェミニストはエロ漫画が性犯罪を助長すると言っている」と反対派が主張するなら、実際にフェミニズムがそういう主張をしているという根拠が必要でしょ?実際には、フェミニズム理論ではそもそもそんな実際の犯罪の増減なんて直接因果関係を主張なんてしません。そういう女性蔑視を許容し称揚する構造を社会が持つことを批判するだけ。
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月26日
@akihimono 性犯罪と統計の関わりがいつ一般的な話になったんですか?で、その「役所や団体が出した暗数見積もり」がどこにあるのですかね?出してくれませんか? また別々の国/機関だからなぜ不毛ということになるのか。というかそっちが先に「役所や団体が出した暗数見積もりを信じられないならもう何もいえない」って言ったんでしょ?ちなみに「役所や団体が出した暗数見積もり」なら日本は警察や法務省が年々強姦件数は減少してるって発表してるんですけどね
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@akinagara 2012年4月26日
@srvfiz8f0ens9wl ①根拠、というか理由付けは、烏蛇さんが貴方にリンクを送ってたような。ぼくの文章で分り難ければ、それみてください。②ぼくが先の文章の後半部分を自ら「認知バイアス」と呼んだ部分に注目してくださいな。③そうですね、ぼくは最初から「アメリカでも酷い」と言っています。
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月26日
@akihimono 「性犯罪件数とポルノ漫画の発行部数との間にどんな関連が」について。少なくとも強姦をせず家の中で手軽に性欲を発散できるものが自由に手に入るならわざわざ強姦などしないから普及とともに下がるでしょう。これは漫画に限らずポルノ全般に言えるでしょう。少なくとも世界からあらゆるポルノがなくなれば犯罪は増えると思いますよ
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@akinagara 2012年4月26日
④「いつ一般的な話になった」か……ごめん、意味が分からない。⑤「暗数見積もり」はぼくの出した話ではないし、それがどうやってぼくの主張に絡むのかも分からない。⑥この最初の部分読んでください http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics
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@akinagara 2012年4月26日
つか、投げやりで悪いんだけど、ぼくの文章ちゃんと理解してくれてる気が全くしないので、もうこちらからは返しません。ごめんなさい。以上。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@yanagibashi340「それを言うなら」も何も言ってることが全然違いますw ぼくがしているのは彼らは「聖なる清らかな弱者」を、まるで奇跡を査定する協会のような厳かさでもって「査定」するよ、って話です。しかしナーズとオタクって違うんだ。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
いやいやだから日本のオタクなんて存在はただの消費者に過ぎないって言っているんですよ 「アメリカにおける差別していい存在」とかじゃなくて
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月26日
火炎瓶監督は何も調べずにすぐ墓穴を掘るなw 公明新聞2009年5月20日「APP研代表、中里見准教授は「性暴力パソコンゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい」と述べた」 ラディカルフェミニズムを標榜するAPP研が公明党との意見交換の場で、現実にこの様に主張してるんですけど?w RT @toshi_fujiwara 実際にフェミニズムがそういう主張をしているという根拠が必要でしょ?
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モスクワ @wawawama 2012年4月26日
ますます溝が深まってるけど、大丈夫かこのコメ欄。皆さん(皆さんてか一部の方だけど)落ち着いて相手の話しを何度か読み直した方がいいんじゃないでしょうか
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
日本ユニセフやアグネスや石原慎太郎のように表現規制反対運動のサンドバッグとしてフェミニズムが据え付けられてるだけの話よね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@yanagibashi340どうせ読んでないんでしょうがぼくの文章はまず、kogemayoさんという方がhttp://togetter.com/li/78143というまとめでオタクを知的・精神障害者や同性愛者と並列させて騙っていることを受けてのものなわけです。それに対して、ぼくは「オタクは仲間に入れてもらえないんじゃないの? それはフェミニズムの旗手、藤原センセイの発言を見ていても明らかでしょ?」とツッコミを入れたわけです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
「騙って」は「語って」の間違いです。どうも「騙って」る人々の話題を繰り返していたもので……。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
自分のまとめたTogetterのまとめから自分の気にくわない人間をブロックして排除した表現の自由のために戦っている某氏のようにラディカルフェミニズムみたいなある種の極論ををラスボスとして設定するやり方は問題をただの二項対立に貶め現実的な解決から遠ざける最も愚劣で阿呆なやり方なのよね。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
オタクは差別されてるなんていうのはせいぜいオタクに偏見をもつ人が居るという程度のもの。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
ホモは差別されてるなんていうのはせいぜいホモに偏見をもつ人が居るという程度のもの。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
異性愛者と比べて社会システム的にも明確な差別がある同性愛者を引き合いに出してオタク擁護する人たちの愚劣さ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
俺がオタク擁護をしているように見えて噛みついてたんだ、この人……。社会システムってのは「結婚できない」ってこと? でも子供を産めないんだし、それは仕方ないんじゃない?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
え~と、kogemayoさんとかそっちのスタンスの人が見ていたら困るので補足しておきます。ぼくのスタンスは「徹底した、オタク擁護」です。ただ、「ホモに対して、知的・精神障害者に対してするようなやり方での擁護」には反対、という考え。一つにはまさに彼が「社会システム」と言ったように、「差別」とは「公のものではないか」という考え方をまず、しているからです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
しかし、「フェミニストはオタクの味方だ」とのプロパガンダをやっている人びとの本音がだんだんと露わになっていく過程が見て取れるな。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
オタク擁護してないといった2分後に僕はオタク擁護してるとか言い出す不思議。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
だから、君たちの、誤った方法による擁護はしない方針だと言うこと。普通の頭があればわかると思うんだけどな……。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
結論としてのオタク擁護は変わってないのに何言ってんだか。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
オタク擁護はしないと言いながらホモに置き換えた改変コピペをする人が僕は正しいオタク擁護をしてますとか言ってもねー。あとナチュラルに「社会システムってのは「結婚できない」ってこと? でも子供を産めないんだし、それは仕方ないんじゃない?」なことを言われてもさー。
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@akinagara 2012年4月26日
@高橋さん:「統計的根拠」に成り得ないものは、ああ呼ぶしかないでしょう(笑 バイアスであることを認めた上で「信じます」と言ってるだけで。そう言ったことで、他の人や自分の友達や自分自身を貶めるとも思っていません。そもそもあの文章では統計の議論がしたかったのではなく、「なぜぼくを含めた一部の人がそこにムキになるか」っていう、心情的な背景を説明したかっただけなのです(=だから後半部を本題と言った)。そこははっきりさせたつもりだったんですがね。
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@akinagara 2012年4月26日
あと「主観的」といったのは、例えば「1万」という数字を多いとみるか少ないとみるか、その価値判断の部分は主観だ、くらいの意味です。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
言っとくけど「ホモ」っていうのは同性愛者にとって「不愉快」な単語だからな
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
子供産めないから社会的に差別されても仕方が無い⁈
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
過度な道徳観的モラルで性的嗜好を攻撃する傾向をどうにかしたいなら過度なフェミニズムバッシングは無用なはずなんだが?
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
オタクが偏見もたれてる事実と表現規制を結びつけようとするからおかしな話になるわけで。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月26日
>akihimono氏 ええ、そういうようなことを言いたかったんですよね。アカデミックなところでは発言権だけは死守するという事らしいですし(これは大学行った事ないんで恥ずかしながら最近知りましたが)その時点で「自浄」するのは無理と云うかやっちゃ駄目だし。そもそも自浄云々って「黙れ」と言うに等しく、まあそれを飲んでくれる相手とは限りませんからね。
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烏蛇 @crowserpent 2012年4月26日
関連する話題のまとめ 「児童の商業的性的搾取と、米国の人身売買取締りについて」http://togetter.com/li/293779 を作成しました。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月26日
んで http://akihimono.tumblr.com/post/21773703200 っていじめであったりパワーハラスメントが露見しにくいのとかなり共通点がある話で(「同意」が問題になる分余計に難しくなるのだろうけど)、この話単体であれば多分多くの人が理解を示す話なのだけど。法規制等の話が正常なコミュニケーションを阻害してる部分はあるんだろうなあとちょっと思ったり。半分ぐらいは受け売りだけど。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月26日
(まあ俺が中坊の頃部室でオナニーを強制されたりしたのだって大問題になりえたんだろうが、まあカウントされてないわけだしな)そもそも表現規制関係の話をおってる人って多分heroin_25氏あたりと同じ見解で(2chのニュース速報+やらニュース速報板で気軽にチョンとかなんとか言っちゃえる層はまた違いそうだけど)フェミニスト全体とはあんまり思ってないんじゃないかなあ。ただその少数派が権力の中核に食い込んでるだけで
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@yanagibashi340相手の発言を曲解し、「差別だ」と騒ぎ立てる。そうした藤原メソッドを用いている限り、フェミニズムが信頼されることはありません。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
後、俺の発言がいくつか消えてる気がするのだが。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
確かにさ「一部」のフェミニストや「反差別」というのは考えが先鋭すぎるが少なくとも「信頼」を得る側は「フェミ」じゃないね 都合が良すぎるんだよホント
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
少なくとも「ホモは差別されてるなんていうのはせいぜいホモに偏見をもつ人が居るという程度のもの」なんて言う人間よりかは「フェミニズム」は信頼されているけれどね 一般的に
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
オタク産業・漫画業界が信頼されなかった結果が都条例改正。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
つうか「信用・信頼」は自ら培うものであって「自分たちが信用・信頼してやっている」とかじゃない それこそ在特会並の傲慢な態度を示しているような人間を信用するバカはいないですから
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モスクワ @wawawama 2012年4月26日
他のまとめもいくつか読みましたが、ツッコミ的な意見が多いので、俺には兵頭さんが現状をどうしたいのかいまいち掴めないのですが。兵頭さんの著作物を読んだらわかるのでしょか?
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モスクワ @wawawama 2012年4月26日
ていうか、まとめの内容からズレてきてただのdisりあいになってきてる気が
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
ラディカル・フェミのような尖鋭ファシズム気質だけを的確に非難するならともかくフェミニズム全体に責任があるとか自浄能力がないとか間抜けすぎる そんなことを言うなら「在日コリアン差別」を消費する嗜好として喜んでいるバカがオタクに多いから全オタクはレイシストで自浄能力がないという話も当然通じる話だわな?
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山野あかね @vo_akane 2012年4月26日
藤原監督っていうのは文脈を解さないヘイトスピーチ丸出しのお方なのは分かりました。フェミニズムの方々は強い味方を得ましたね。じゃあたしは帰りますサイナラ~( ^ω^)ノシ
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
だって、『人権を考えるときに男女という性別二元論に拘る』ってのが既に時代遅れなんだもの。フェミニズムを標榜する人のうち、人権家と自称する人の中で、フェミニスト内でのヘイト発言に疑問を呈したりする人は極めてまれだもの。そりゃ、自浄能力無いって言われるよ。 @yanagibashi340 フェミニズム全体に責任があるとか自浄能力がないとか間抜けすぎる
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
まぁ、それはオタクでも一緒だと思うけどね。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
オタクでも一緒だと自覚しているならなんで自らの自浄能力から疑わないのか?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
オタクってのはね、そもそもが『スタンドアローン・コンプレックス』なんだよ。『オタクという集団で称されつつも、その集団は実は烏合の衆』って訳。個人で動いているだけなんだもの。自浄能力ってのは集団が集団として機能していなければ、その効果を発揮できない。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
フェミニズムは思想的にはオタクと同じ性質持っているなとは思う。趣向的には集団なのに、細かなところだけやけに拘って細分化しすぎてケンカするってところが。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年4月26日
んー、自浄能力が働くのって解雇、除名、追放が可能な「組織」じゃないと無理なんですよ、多分。たとえばフェミニストの団体AがあってBという問題発言を繰り返す人が居た場合団体AはBを除名と宣言して絶縁状を回し団体Aの自浄能力を誇示することは出来る、だけどBの口を閉じることはそうできることじゃない。他のところでBは同じ発言を繰り返せるんですよ。
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スパルタ @sparta_cc 2012年4月26日
細分化して分断したりされたりしやすいのは、フェミでもオタクでも腐女子でもセクマイでも、その他ほぼ何でも言えるような。「自浄作用がある一枚岩の集団」って本当に何があるのだろう。会社組織くらいか。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
まあフェミニズムを闇雲に敵視するだけの人間に運動は任せたくはないですね
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
オタク産業・漫画業界が業界として自浄能力がないと認定された結果が東京都の健全育成条例改正という出来事。業界はそれをオタクの問題とすり替えてしまったのよね。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
つうか単に表現規制に積極的という部分だけでフェミニズムを敵視しているだけじゃないとも感じるし そういう人間はジェンダーフリーもリベラルも嫌っているという構図
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スパルタ @sparta_cc 2012年4月26日
キリスト教徒とか分派でも数が多くてめっちゃ強いよ!
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
自分は『フェミニズム全体』を敵視しているわけじゃなくて、『自分の趣味趣向を邪魔するフェミニズム限定』で敵視しているつもりですけどね。まぁ、そのこと自体は別に良いんです。物を申せばいいわけですから。『言論による万人による、万人の万人のための闘争』ってのは余程の罵詈雑言で無い限りは罪にはなりませんし。
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月26日
たとえフェミがオタクと同気質であっても「社会性を担保できる」という点で分があるのは明らかにフェミ側のほうだから「フェミへの闇雲な敵視」は戦略的にも間違っているよというお話です。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
『言論の万人による、万人のため万人の闘争』だった。間違えたorz
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月26日
私はフェミ側に社会性を担保できる点で分がある理由が解せないですね。そこにあるのは、単なる偏見による差にしか見えない。フェミニストの理解できない点は、女性が差別されていた時代と同じ事を思想弾圧としてしている事だな。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
でも、そうした末端文化の価値観を法律で決め付けて風俗を狭めてしまうのって、悲劇しか生まなかったんですけどね。そういうのは、末端同士の牽制で市場的には成立するってのにさ。 @y_yoshihide オタク産業・漫画業界が業界として自浄能力がない
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月26日
どうしてそういうのは国家が『一律してこう!』ってのを決めてしまうんだろうか?
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月26日
「女性が差別されていた時代」なんて過去形で語っちゃう様な人だから……
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月26日
歴史を知らないのですか?先進国でも女性の昔の地位はとても低かった。今とは全然違うよ。むしろ、痴漢冤罪に代表されるように、男性の地位が危うい点があるほどだ。女性の権利主張による過剰防衛の結果です。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@wawawama「どうしたいのか」と問われれば、「フェミニストの本音を知りたい」ということになるでしょうか。ここに首を突っ込みだした発端は、オタク界に限って「ラディフェミ」という言葉が妙な定義で使われていることの理由を知りたかった、というものでした。RT俺には兵頭さんが現状をどうしたいのかいまいち掴めないのですが。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@astray000「オタクの味方」という感じはしますよね。とは言え彼女の著作を見たら「恋愛は男社会の罠(大意)」といったとんでもなく古くさいことが書かれていました。これは上野氏がポルノ擁護をして見せている一方で「ポルノは女性差別」と言っているのと同じです。二人ともその意味で、「ラディフェミ」なんですね。RTフェミニストの中では多分、真っ当な類なんじゃないかなぁ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@astray000わ○ば○ちさんよりはマシ、という考え方もできるけれども、結局、そうした矛盾を抱えたままでそれを深く考えている様子もない辺りに、ぼくは不誠実さを感じるんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@astray000非道いですね。これ、誰が言ってるんですか?RT『女は嫁に行くのが一番だ、と私は信じていますといった個人的自由である信条を犯罪として取り締まるべき』とか、そういう発言を見ているとね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月26日
@astray000それを見たものは、誰もおりませんw 或いはキブツ共同体みたいな非現実的なものを夢想するか。RT『父権制によって形作られた社会を破壊した後、如何に社会を形作るか』という思想は見えてこない。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
本気で今男が差別されてるとか女尊男卑になってるとか思ってるんだったらそりゃあフェミニズムなんて仇敵でしかないよねえ。
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@akinagara 2012年4月27日
@kusare_gedouさん:ぼくも本とかネットの印象で言っただけです(笑・高卒だし)フェアに言えば、「自浄」って、文脈的には「党派性に固執した(味方の失言に目を瞑るような)行動をするな」くらいの意味で言ったんじゃないかって思うし、個人的にも「そうあれかし」とは思うんですが、ただぼくの場合、マナー悪い人とか最初から対決モードで向かってくる人ってその人の主義主張以前に関わりたく無いので基本「無視」という選択を取り→結果それが「黙って肯定してる」ふうに外野からは見られてしまうのかなあとは思います。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
いやいや、今の時代はどっちの差別も存在するって事ですよ。女性も男性も差別される。今まで差別されていた側の女性が差別する側に回った。その構図の争いの結果。アメリカのテロ報復戦争と理屈は変わらないよ。本当の目的を見失ってないかい?
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
軽々しく女尊男卑と発言されるという事は、痴漢冤罪の実態を何も知らないと見受けられる。痴漢冤罪の実態は被害者の発言だけで、明確な証拠も無いまま相手を社会的に殺すことが出来る惨状にまで司法が堕落しているのだ。故意に痴漢冤罪をでっち上げる女性までいる始末。どう思うよ?
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
女が差別する側に回ったとか言っておきながら依然男が差別をする側である事実にはほっかむりとかねえ。
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@akinagara 2012年4月27日
外道さんの例のような対男の性暴力とか、むしろ表に出ない条件が一番揃ってますしね。多くの国の統計では男→男/女→男のケースはそもそもデフォでカウント外らしいです。性暴力に限らずとも、いじめとかって(かなり似た理由で)表に出ない/出せないものですし、本来なら男でも似た経験をした人は多いとは思うんですけどね。
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@akinagara 2012年4月27日
まあいずれにせよ「相手の主張の裏にある切実性に目を向けない」というのはぶっちゃけお互い様としか(そういう態度で相手を冷笑する人は規制派でもフェミでも擁護する気ないですし)あの文章に関しては対決モードの空気の中にぬるい共感的コミュニケーションを投げ込んだ自覚はあるんで、反発やら無理解やらはまあ仕方無いんです(笑
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
どっちも差別されているという発言は無視ですか?やれやれ…。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
私が一番疑問に思う事は、架空表現叩く前に女性の人権活動でやるべき事あるだろ?って事。例えば職場でセクハラに遭っても女性側が不利だし、育児への理解もない。夫婦関係に関しても、子育ても協力してもらうという意識は進めるべきだろ?その辺はスルーですか?
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@akinagara 2012年4月27日
外道さんの指摘があった学校内のいじめ、いじめられっ子自身が保身のために(仮に周囲が告発したとしても)いじめを否定する、なんてケースもままありそうだなあ。オトナ対象のアンケートで「あなたが学生の頃いじめはありましたか」みたいに聞くのが、この場合一番正しい数字が出そう。正しい数字を出すことだけが目的なら。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月27日
@crayonmarch今ではみんな忘れてしまっていますが、90年代のフェミニストたちは「男も現代社会で抑圧されている、しかしフェミニズムによって彼らも救われるのだ」と繰り返していたんですよね。それが、今では「男が苦しんでいるなどと絶対に認めぬ」と硬直した言動を繰り返すばかりです。かなり余裕を失っていますね。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
自分たちが差別する側であることを意識してないから女性の人権活動でやるべき事があるだろなんていう他人事のような発言ができるわけだ。そのやるべき事のために変わらなきゃいけないのはどなた様かしらん。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
私が差別する側である事の根拠は何?言いがかりも程々にしていただきたい。ここまで詳細に話して他人事扱いされるとは心外だ。そんな考えで理解されると思うなよ。思い上がりだ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
女性の地位を向上させてきた過去の先人達の努力を無駄にする事になりかねないから、その点がつくづく愚かだと思いますね。やっている事は戦争と同じ論理で進展がないですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月27日
@crayonmarch「男はいかなる立場や状態にあろうと常に絶対的に女性を差別している」というのがフェミニズムなので、それをまず全面的に受け入れない者は許していただけないんですよw
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葉月 博規 @aku_HAZ 2012年4月27日
せっかく問題提起してくれる人たちがいるのに、反論されただけで敵視して猛攻撃って、どれだけ狭量なんだか。これじゃ「オタクは自分勝手なだけ」と言われてもしかたねぇなぁ。反論するのも好きも嫌いも自由でしょ? 問題なのはそれを規制にまでしちゃおうと運動する人たちとそれが利権になる構図。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
なるほど、まさしく暴力に暴力で返すような愚かさですね。それどころか、敵ではない者まで敵に回してしまう。ある意味哀れですね。
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葉月 博規 @aku_HAZ 2012年4月27日
聞き流すことと、肥やしにすることをそろそろ覚えないと。馬鹿なことばっか言ってる人は、表現規制問題の勉強会とかシンポジウムで見たことないぜ? 俺は自分でも主催してるし、だいたいいるんだけどね。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月27日
だからそれが「社会性」を持ち得ないように生まれついたある種の知的・精神・発達障害者への差別、ヘイトスピーチなんだと何度言えば RT @yanagibashi340 たとえフェミがオタクと同気質であっても「社会性を担保できる」という点で分があるのは明らかにフェミ側のほうだから「フェミへの闇雲な敵視」は戦略的にも間違っているよというお話
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月27日
@akihimono 「性犯罪の暗数見積もり」なんて多いのか少ないかなんてわかるわけないじゃないですか。暗数なんだから。だから統計などで判断するしかなく、また日本の統計は性犯罪は年々減少してるから性犯罪率は少ないとわかります。あなたが出した⑥とやらのwikiに何が書いてあるんですか?英語はわかりません
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女、巫女、メイド @srvfiz8f0ens9wl 2012年4月27日
「多くの国の統計では男→男/女→男のケースはそもそもデフォでカウント外らしい」←その根拠や証拠@akihimono アメリカ在住ってだけでなんで「アメリカ」から「多くの国」に話が摩り替わってるんですか? 大体表に出ない条件を平等にどこ国もカウントしたら統計が一番少ない日本がカウント後も世界の中で性犯罪が少ないままになるに決まってます
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たていし/柳橋未詩緒 @yanagibashi340 2012年4月27日
@kogemayo 何勘違いしているんだ?知的・精神・発達障碍者が「社会性」を持ち得ないなんて考えているこそ彼らに対する差別だ!
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月27日
@yanagibashi340 はぁ?それは身体障害者に対して「いずれ機能は回復する、手足が生えてくる」と言わないと差別だ、と言ってるようなものなんですが。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年4月27日
@yanagibashi340 手足がなくとも「同じ人間」として扱う、同じことができるように「バリアフリー」するのと同じこと。貴方は「社会性」を「『人間』の条件」としてるだけ
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
痴漢冤罪を持ち出して女は差別する側に回ったと言ってる人が男である自分を都合良く忘れて僕は差別してないと言い切る愚劣さ。女は他にやるべき事があると言って、本来男性の意識改革や男性優位の社会システムの変革が必要なことを女にだけ押しつけるようなことを書き、当事者意識がまるっきりゼロなことを露呈させているのに。だから男性優位社会の都合の良い部分だけは利益を享受しておきながら、女がその部分に切り込むととたんに男は差別されているとか言いだし、恥ずかしげもなくフェミニズムを男の敵と認定してしまうわけだ。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
資本家と労働者を男女に置き換えただけの革命的な方法論から脱却しよう、というのならまだわかるけど男が差別されていると言っちゃう人はあくまでもフェミニズムを敵視するだけだからなあ。
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たっく @tak_ppp 2012年4月27日
批判対象の集団を示すための単語として、せっかく“マッキノン系”みたいな表現が一応できるんだから、最初からフェミニズムなんて単語使わなければよかったのに。“マッキノン系”でもまぁ、まだ正確じゃないってのはあるかもしんないけど、そのほうがベターではある……はず。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
話の通じない人ですね。どっちも差別されていると申しているだろ。無視しないでね。で、社会の変革とやらを男性だけに求めるだけで自らの地位が向上するというのも思い上がりだと思いますな。先人の女性達の活動を蔑ろにする発言だ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月27日
そのためにラディフェミという言葉を持ち出した人がいたけれども、それってウソンコだったよね、というお話w
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
男も差別されていると発言するだけでフェミニズムの敵と思い込むのもどうだかね。自分だけが差別される被害者という思い上がりを持ち続けたら、敵を作るだけで何の利益もないと思う。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
「オタク産業・漫画業界が信頼されなかった結果が都条例改正。」←このような発言をする人が、男に女性の権利をって泣きつくのもちゃんちゃらおかしな話だよね。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
差別するなと言及しておいて気に入らないものは差別する。こういうダブルスタンダードな人が一番嫌いですわ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2012年4月27日
ましてや「フェミニストの方は信頼されているのだ」ですからね。本人たちも自分たちが既得権益を振りかざす強者であるとの自覚があるのでしょう。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月27日
本っ気でそうとしか思ってないのなら、男性が女性にこれまでしたこと女性が男性にそのまま返しているだけなんだが。そもそものフェミニズムの根本ってそうじゃないでしょ。その道から外れたからこそ、クラシックなラディカルフェミニズムはバックラッシュとしてポストフェミニズムに否定されたわけであって。 RT @y_yoshihide 本気で今男が差別されてるとか女尊男卑になってるとか思ってるんだったらそりゃあフェミニズムなんて仇敵でしかないよねえ。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
「どちらも差別されてる」と言い募って、自分たちが依然差別する側であることはスルーし、「職場でセクハラに遭っても女性側が不利だし、育児への理解もない。夫婦関係に関しても、子育ても協力してもらうという意識は進めるべきだろ?」と自分たち男性側の意識改革が必要なことを女に丸投げるしている自分の醜悪さを本気で認識していないのなら救いようもないなあ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
そうやって全ての男を敵対視しながら丸投げしているのは貴方でしょう。訳分かりませんわ。そもそも権利とか人権を語るなら、自分で戦って勝ち取る意思を少しは見せてもらいたいものだ。他力本願で相手を侮辱するその態度で理解を得られるはずがない。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
だからなんで他人事やっちゅーねん。求められているのは男の、お前の変化だといってるのに。本気で「職場でセクハラに遭っても女性側が不利だし、育児への理解もない。夫婦関係に関しても、子育ても協力してもらうという意識は進めるべきだろ?」と思ってるのなら、まず君が率先して自分の奥さんと家事や育児をシェアし、セクハラで女が泣き寝入りしないように自分の職場を変えれば済むことじゃん。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月27日
そんな思考している時点で、フェミニズム敵対者に理解を求めることは無理だわ。正直言って、あなたが永遠に生きたとしても、支持者はあなたと思想を同じくする人以外は居ないでしょうね(苦笑)。 RT @y_yoshihide 求められているのは男の、お前の変化だといってるのに。
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康芳英 @y_yoshihide 2012年4月27日
なるほど。男性優位社会の既得権益にどっぷりつかった男が自ら既得権益を手放すわけないですもんね。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
何で私がアンタの為にアレコレしなきゃいけないの?こっちも自分の権利主張で一杯一杯。他人の事にかまう余裕なんてあるか。ていうか、上から目線の態度で普通そういう要求するか?何様のつもり?そんな馬鹿女は差別されて当然と思うわ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年4月27日
自分は、別に性虐待やセクハラの被害者の救済に必要な分は否定しているつもりはないんだけどな。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年4月27日
そもそも、私は女性差別する気なんて全く無いし、男性が特別とこれっぽっちも思っていないが、上から目線で理不尽に要求してくるあつかましい人に協力するつもりは微塵もないね。
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