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#manga #spirits #sayuri1gou 『サユリ1号』村上かつら ビッグコミックスピリッツ連載 に関する対話

☆★ 村上 かつら ★☆ 2ちゃんねるスレッド http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10092/1009202707.html http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158008065/ 村上かつら『サユリ1号』感想例 ※基本ネタバレ http://www.dame-kobo.com/manga/?p=11 続きを読む
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@khiguchi0205

いい年こいて『サユリ1号』読んで泣いてしまった。そう言えば昔鈴木謙介が「波状言論」において『サユリ1号』を十八番のギデンズとか使いながら批評してた気がするんだが、あれどういうこと書いてあったかな。とても気になる。

2010-06-16 00:21:25
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 サユリ1号で泣くとかあるんだ。オナペットの現前化という漫画ならではのアイデアにはワロタ。あとはよくあるサークルクラッシュもののような。サユリの過去話がちょい安易さ感じた。一番印象残ってるのは幼馴染女の処女喪失エピ。ないわーと思いつつリアルなんかなと。

2010-06-16 00:26:55
@khiguchi0205

@millionsage いやー、非常に宮台っぽさを感じましたねー。共同体が空洞化することで「まったり」が不可能になった女の子たちが結局再帰的にAC/メンヘラ的なキャラを選び取らざるを得ない、みたいな。レイプファンタジーの主体の重心とかもところどころ揺らいでて良かったですねー。

2010-06-16 00:32:06
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 えー、ここまで違うと俺が徹底的に誤読してるか、単に憶えてないかっぽいなぁw あれを女性の側の主体の問題とするのは卑怯な気がするなぁ。免疫のない男がちょっとした悪女にずたずたにされたり、逆ギレったりするだけの話だったようなw #sayuri1gou

2010-06-16 00:35:18
@khiguchi0205

@millionsage まじですかw 普通に考えてあれは「どこにも居場所がない」けど繋がりたい。でもコミュニケーションのプラットフォームが空洞化してるから、断片的な関係しかできない、っていうACストーリーだったと思うんですがw ごく安直に読んで。

2010-06-16 00:40:09
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 まぁ、居場所がないとか、レイヤー分けされた人間関係とかはそうなんだろうけど、それは描写のレベルにとどまっていて、サークルクラッシュを描けばなんでもあんな風になるのではと、検索してレビューとかみて思い出しながら適当に言ってみるw

2010-06-16 00:42:08
@khiguchi0205

@millionsage いやー、それにしても上手いと思いますわー。

2010-06-16 00:45:00
@khiguchi0205

@millionsage ただ、大学生ってぶっちゃけもうちょい現状を相対化できるくらいには頭良いと思うので、あれは大学的なリアリティではないですよね。高校までの、フーコー的な視点の内在化によって成立するスクールカーストと大学を同一視して描いちゃってるのが致命的だなとは思いました。

2010-06-16 00:54:17
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 致命的な指摘をすると、それは早稲田でそこそこガチなサークル人間主観っしょ。あの漫画は、同志社の京都キャンパスモデルだし、トップエリートたるw小学館編集者が、大東亜帝国くらいベースをイメージして描いてると思うよ。 #manga

2010-06-16 00:58:44
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 とにかく、俺はちこちゃんの初体験エピがあんなのが納得いかなかったんだYO!!!!!!www まぁ、読み返さないとちゃんとしたことは言えないなぁ。 2ちゃんねるのスレを読んだが、自分語りを引き出す漫画だなやはり。その引き力はあるわ。

2010-06-16 00:56:53
@khiguchi0205

ワロタw 確かにあのエピソードはそこまで機能してなかった気が…w RT @millionsage: @khiguchi0205 とにかく、俺はちこちゃんの初体験エピがあんなのが納得いかなかったんだYO!!!!!!www

2010-06-16 01:01:05
@khiguchi0205

まじか、大学生ってそんなに恋愛に重き置いてると思われてるのか! RT @millionsage: @khiguchi0205 それは早稲田でそこそこガチなサークル人間主観っしょ。あの漫画は、同志社の京都キャンパスモデルだし、大東亜帝国くらいベースをイメージして描いてると思うよ

2010-06-16 01:05:33
@khiguchi0205

なるほど、機能していなからこそリアルかー RT @millionsage: @khiguchi0205 そして、その機能してなさぶりゆえに、「リアル」で嫌なんだよなぁ。あの漫画のキャラでちこが人気出るのなんて決まりきってるわけでw #manga #sayuri

2010-06-16 01:06:38
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 そして、その機能してなさぶりゆえに、「リアル」で嫌なんだよなぁ。あの漫画のキャラでちこが人気出るのなんて決まりきってるわけでw #manga #sayuri

2010-06-16 01:02:50
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 きづきあきら『ヨイコノミライ』が性愛恋愛要素は弱めてるけど、まんま高校の漫画研究会に舞台うつして同じようなことをやっている印象。まだ読んでないけどw #manga http://www.amazon.co.jp/dp/4901978268

2010-06-16 01:07:14
@khiguchi0205

高校が舞台ということなら無理なく展開できてそうですね。RT @millionsage: @khiguchi0205 きづきあきら『ヨイコノミライ』が性愛恋愛要素は弱めてるけど、まんま高校の漫画研究会に舞台うつして同じようなことをやっている印象。まだ読んでないけどw

2010-06-16 01:09:49
@khiguchi0205

まあとりあえず、『サユリ1号』はところどころギミックっぽい不自然さはあるけど良い漫画であると。

2010-06-16 01:17:03
@khiguchi0205

@millionsage 大橋ユキはあのくらいで丁度いいと思います。岡崎京子系の作家が人間主体の実存が描いているのに対して、サユリは、フラットな「交換可能な登場人物たち」だからこそ社会の方に大きく焦点が当てられ描かれることができたんじゃないかなーとか思います。

2010-06-16 01:54:39
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

宇野常寛さんは『サユリ1号』に関して言及してるのかな。

2010-06-16 01:50:39
家/賃セゾ/ンみりおんせーじXp/ath早/出 @millionsage

@khiguchi0205 にゃるほろねー。けど、俺はそういうのはたぶん漫画に求めてないんやなー。

2010-06-16 01:57:12
@khiguchi0205

@millionsage 「この漫画のトラウマ性は自身の記憶への接続性」というのもちょっと疑問ですね。サークルという共同体の空疎さによって、全ての登場人物がサブ・ジェクト(従属―主体)として主体性を失っていることを明るみにしているのがたまたまユキだっただけって感じがするんですねー

2010-06-16 01:59:46
@khiguchi0205

@millionsage まあ僕もどうでもいいんですがw

2010-06-16 02:00:07
@khiguchi0205

しかしサークルってなんなんだろうね…。

2010-06-16 02:03:08
@khiguchi0205

しかし『サユリ1号』良かったなー。「青春の強迫」っていう言葉で締めくくられるのに象徴されるように、登場人物たちは、みんなどこかで、大学生活やらサークルやらの人間関係なんて空疎なものだと気付いているんだけど、それを織り込んだ上で青春ゲームに必死になる、的な、現代的な作品だと思うなあ

2010-06-16 02:07:17
@khiguchi0205

シニフィアンとしての青春、シニフィアンとしての恋愛を常に生きているつもりなんだけど、どこかでそれが転倒して、切実な実存の問題として立ち上がってくる様子とかもね、うん、分かるなーと。

2010-06-16 02:09:43
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