園田寿さん講演「児童ポルノ禁止法の問題点」2:2012年4月

▼園田寿さん講演「児童ポルノ禁止法の問題点」1 :2012年4月24日 - Togetter http://togetter.com/li/292957 ▼4月24日 「児童ポルノ禁止法」に関する院内勉強会(東京都) http://kokucheese.com/event/index/30698/ ▼講演「児童ポルノ禁止法の問題点」 園田寿 教授〔2012年4月24日〕|うぐいすリボン http://www.jfsribbon.org/2012/04/pdf-httpwww.html ▼講演当日配布資料〔園田寿、2012年4月24日〕 http://www.scribd.com/fullscreen/90997073 続きを読む
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モンペリエ斉藤 @_monpe

@yozhiku 結果、一般人の「性欲の興奮・刺激」要件を排除するのであれば、製造時の性虐待脅迫強要による性交及びその類似行為、自己決定権を持たない年齢であれば同意があっても虐待)の有無で判断するしかない。そうなるとジュニアアイドル物のうち過激なものだけを規制するのは無理。

2012-04-26 02:50:21
モンペリエ斉藤 @_monpe

@yozhiku 以上、私の感じた疑問を記してみました。前述の通り、なにをもって性虐待とするか、根本的なところを把握しきれいていませんので、お時間あるときにyozhiku兄の解釈する園田先生の性虐待概念について教えてください。

2012-04-26 02:52:56
せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe 条件、了解だよ。 QT たぶん私には、その「それ自体が性虐待だと見なす視座」が理解できないんだろうなぁ。以降、お返事つらつら連投しますが、根本的に理解できてない部分がある可能性が高いのでご了承を。

2012-04-26 02:59:24

 
「自己決定権がない年齢の児童に過激なジュニアアイドルと同じことをさせた場合、性虐待に該当する」?

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe 確認。「自己決定権がない年齢の児童に過激なジュニアアイドルと同じことをさせた場合、性虐待に該当する」、という認識でOK? QT //製造時の性虐待(脅迫・強要による性交及びその類似行為、自己決定権を持たない年齢であれば同意があっても虐待)の有無で判断するしか

2012-04-26 03:05:07
モンペリエ斉藤 @_monpe

@yozhiku いや、猥褻性問わないのであれば、たとえ自己決定権がなくても(水着とはいえ)着衣で動き回っている姿記録しただけで性虐待っていうのはおかしいと思います。先の記述は性の自己決定権を持たない年齢の者に「性交及びその類似行為」をするのが性虐待、という意味。

2012-04-26 03:08:47
モンペリエ斉藤 @_monpe

@yozhiku もっというと、たとえ全裸でも罪に問えるかどうか...。子どもがすっぽんぽんでいたって別にどうってことないし。

2012-04-26 03:11:11

 ※「性虐待(性的虐待)」の判定基準から猥褻性を排除するなら、児童(自己決定権を持たないと見なされる年齢の)に「過激なジュニアアイドルと同じこと」をさせたとしても性虐待には当たらない(仮に全裸だったとしても)、と考えられるのではないか。
 

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe 了解。そこからだと共通の土俵を作るとこまで持っていくのは難問。たぶん私の手には余る…。 QT いや、猥褻性を問わないのであれば、//おかしいと思います。先の記述は性の自己決定権を持たない年齢の者に「性交及びその類似行為」をするのが性虐待、という意味

2012-04-26 09:49:19

 

「概念」の社会性、あるいは歴史性

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe おそらく私は世界観の{個人-社会}の座標上で_monpe兄よりずっと社会化されてる、個人主義を信じきる気がない。近代(?)の理念としての個人主義を論理的に徹底していない。だから、園田さんの主張を比較的抵抗なく自然に受容できてしまう。

2012-04-26 10:19:59

 
人種差別/セクシュアルハラスメント/体罰

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe 現代世界において「人種差別は表現の自由に含まれない」というのには同意できる?(ex.人種差別撤廃条約) あるいはもう少し微妙なラインだと「セクハラは容認されない」や「体罰は犯罪である」という主張にはどうだろう?

2012-04-26 10:21:02

 →▼外務省|人種差別撤廃条約(あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約) http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/

 
“かつて「児童虐待」なるものは「存在しなかった」” ──児童虐待の「発見」

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe あるいは、かつてそもそも児童虐待なるもの存在しなかった。ジュニアアイドル(のある部分)を規制可能だと園田さんが言うときの「性虐待」はそういう、昔は「問題」と認識されなかった、だが今はそうではない、そういう対象=領域を(も)指してる、気がする。

2012-04-26 10:26:26

 ※この論点についてはたとえば、上野加代子・野村知二『“児童虐待”の構築 :捕獲される家族』(世界思想社, 2003年)、内田良『「児童虐待」へのまなざし :社会現象はどう語られるのか』(世界思想社, 2009年)等を参照せよ。

 
人格権/環境権/自己決定権/プライバシー権 ──〈人権〉の歴史性

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe ああ、人格権とか環境権とか自己決定権の成立とかもそうか。そのへんは全部「新しい人権」であって、古典的人権論には存在しない。 だが、現代においては基本的人権とみなされている(実際私たち二人も今、「自己決定権」の存在を前提として話しちゃってる)。歴史と社会。

2012-04-26 10:37:59

 

「性虐待」「児童虐待」概念の改訂・拡張

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe 性虐待児童虐待概念改訂拡張。園田さんはおそらくすでにそれが社会的に成立した、と見なしている。 (これのラディカルな形態が、人権論の革新として、たとえばAPPの中里見さんの主張になるよね。園田さんとの間には、修正主義と革命主義の大きな隔たりがあるにしても。)

2012-04-26 10:41:38

 ※「性的人格権」を掲げて人権論を革新しようとする試みとして、中里見 博『ポルノグラフィと性暴力 :新たな法規制を求めて』(明石書店, 2007年)を参照せよ。

 

園田さんはそこまで「強い主張」を していない?

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe もう少し具体的に。引いてくれたリンク先を見ると、園田さんはそこまで強い主張していない、ように見える。 QT 猥褻性を問わないのであれば、たとえ自己決定権がなくても(水着とはいえ)着衣で動き回っている姿を記録しただけで性虐待っていうのはおかしいと思います//

2012-04-26 10:55:32

 

せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe屈辱的な姿態をとらせる」という言葉は_monpe兄的には理解(想像)可能? 続いて、「性的屈辱的な姿態」だとどう? そして、ジュニアアイドル(JI)のある部分(過激な部分)では、それがなされている、と言われたら同意できるだろうか?

2012-04-26 11:02:06
せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe また、それが恒久的に記録され流通することは、撮影当時の本人にはその自覚ない(それが屈辱的・侮辱的、またきわめて性的であると判断できない年齢だった)としても「虐待/性虐待」に該当する(該当しうる)、という主張は、どうだろうか?

2012-04-26 11:03:54
せいじ つなき ざしbot(非公式)™ @yozhiku

@_monpe あ、念のため。境界線不明瞭である、矛盾生じるのでは、という主張自体は、理解可能だよ。 QT //という趣旨の発言と矛盾するのではという事。私にはセーフとアウトの境界線が、脅迫・強要もしくは猥褻性に依拠するもの以外思いつかないのです

2012-04-26 11:20:04
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