2012年4月29日

また「徴兵制の導入」か?

何度でも使いまわしされるこのネタ。 自衛隊の軍隊への改組より先にこのネタが出てくるのだろう? 頭の中が第二次世界大戦かベトナム戦争で止まっているとか?
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JSF @obiekt_JP

「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記 自民党が憲法改正案を発表へ:産経ニュース http://t.co/JrOeZFmi 「自衛軍」なんて名前だったら自衛隊のままでいいじゃないか、そう思ってたので「国防軍」ならまだマシですね。ただ潔く「軍」と提案しないのはなんでですかね。

2012-04-27 15:36:36
JSF @obiekt_JP

今の民主党政権なら改憲せずとも集団的自衛権の行使を解釈で可能にしそうなので、別にそれでいいと思うのですよ。弾道ミサイル防衛の迎撃実施についてはそれで問題無くなります。いずれアジア版MDを米韓豪と組んでやる事になるので、この方向は現実味が高いです。

2012-04-27 15:46:51
JSF @obiekt_JP

ブッ RT @akahataseiji 自民党の「憲法改正草案」には、「徴兵制」の文字は出てこない。しかし、「国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り」とか、「国は、主権と独立を守るため、国民と協力して」という記述は、「徴兵制」導入を前提とする規定だという赤旗政治部の担当記者の分析。

2012-04-28 01:40:18
JSF @obiekt_JP

.@akahataseiji 赤旗さんそれはいくらなんでも無茶苦茶なこじ付けだわ… ドイツは徴兵制を廃止してロシアも志願制移行を模索中で中国は既に実質的に志願制で米英仏伊は既に志願制で、もう先進国で徴兵制の国は無くなりつつある流れなのに…大国では後はもうロシアだけです。

2012-04-28 01:45:48
JSF @obiekt_JP

その三つだと北朝鮮以外の国も持ってるのが普通なので北朝鮮に例えるのは無理だと突っ込まれます。脇が甘いですよ… RT @akahataseiji: 「国防軍」に「秘密保全」から「軍法会議」まで、まるで最近、例の「打ち上げ」に失敗したどこかの国のよう…。そんな自民党「憲法改正草案」

2012-04-28 01:51:18
JSF @obiekt_JP

もう大国で徴兵制を残してるのはロシアだけで、そのロシアも志願制移行を模索中です。RT @Hideo_Ogura: やる理由がないとする理由がわからん。T @mokudo2ch: 自民党が憲法改正案を出す度に必ず「自民党は徴兵制を企てている」ってデマを飛ばす人が必ず居ます。

2012-04-29 01:25:04
JSF @obiekt_JP

@Maotarna @Hideo_Ogura 今や無人兵器の時代だしねー

2012-04-29 01:29:07
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「若者たちを鍛え直す」手段として徴兵制導入が叫ばれているだけなので、軍事的な必要性を欠くからその心配はいらないと言われても何とも。RT @Maotarna: @obiekt_JP @Hideo_Ogura @mokudo2ch むしろ徴兵制を敷く理由がわからない

2012-04-29 01:30:30
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @Maotarna @mokudo2ch この世界で「若者を鍛え直す目的で徴兵制を採用した国は皆無」という事実があるので、小倉さんの妄想は他所でやって欲しいです。国民意識を高める為に合宿イベントをやる国(マレーシア)はありますけどね。

2012-04-29 01:35:10
JSF @obiekt_JP

@nikosuke @Hideo_Ogura とりあえず前例や類似例を出して貰えますか? 出せないようならあなた方の杞憂に過ぎないですし。ドイツも徴兵制を止めてしまったし、中国は兵隊になる為に賄賂を贈る有様で、ロシアも徴兵制は廃止する方向です。世界の趨勢が見えないのはどうかと。

2012-04-29 01:38:23
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

前例がない法改正はなされないとでも?RT @obiekt_JP: @nikosuke @Hideo_Ogura とりあえず前例や類似例を出して貰えますか? 出せないようならあなた方の杞憂に過ぎないですし。

2012-04-29 01:38:57
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

石原慎太郎氏の、若者を鍛え直すため組織の中での徴兵制等労役の義務化という提案について、自民党所属の国会議員である下村博文氏はこれを肯定的に紹介しているなあ。http://t.co/JUvBItLi石原慎太郎著『新・墜落論』/

2012-04-29 01:41:18
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nikosuke いくら屁理屈を捏ねようと徴兵制が時代遅れだという現実は変わりませんので…

2012-04-29 01:41:50
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

今回の憲法改正案を見てもなお、「自民党は時代遅れなことはしない」と確信できている人がいるのですね。RT @obiekt_JP: @Hideo_Ogura @nikosuke いくら屁理屈を捏ねようと徴兵制が時代遅れだという現実は変わりませんので…

2012-04-29 01:43:43
JSF @obiekt_JP

@knkz2009 ドイツだけでなく世界の趨勢。現代戦では不要で、そもそも自民党内部では改憲案に徴兵制禁止を明記しようという動きすらありましたけどね。

2012-04-29 01:44:20
JSF @obiekt_JP

@nikosuke @Hideo_Ogura 信頼とかどうでもいいんですよ。信用しない人は絶対信用しないでしょうから、そんなのは放置ですし。

2012-04-29 01:46:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

自民党の野田聖子議員も「日本の青年にヨン様のようになってもらうために、日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか」と語ったとされていますね。

2012-04-29 01:47:50
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

自民党は時代遅れなことをするはずがないというのが徴兵制など導入されるはずがないと言うことの根拠である以上、別の話ではないね。RT @nis_ktnm: @Hideo_Ogura @obiekt_JP @nikosuke 自民党の憲法改正案と徴兵制が時代遅れってのは別の話じゃん。

2012-04-29 01:48:50
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nikosuke 当の自衛隊が「改憲案に徴兵制禁止を明記したら改憲し易くなるんじゃね?」と憲法草案に徴兵制禁止を盛り込むよう進言した事すらあるのに、何を今更な話なのですよ。

2012-04-29 01:49:25
JSF @obiekt_JP

@nis_ktnm @Hideo_Ogura @nikosuke それを言ったら「自民党の改憲案に徴兵制復活なんて一言も書かれていない」で終了。妄想は大概にしましょう。

2012-04-29 01:50:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

自衛隊の意向を聞いて改憲するわけでもないので。RT @obiekt_JP: @Hideo_Ogura @nikosuke 当の自衛隊が「改憲案に徴兵制禁止を明記したら改憲し易くなるんじゃね?」と憲法草案に徴兵制禁止を盛り込むよう進言した事すらあるのに、何を今更な話なのですよ。

2012-04-29 01:51:52
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nis_ktnm @nikosuke 書かれていないことを妄想する小倉さんのワープ理論はどうでしょうね。

2012-04-29 01:52:19
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nikosuke 草案に盛り込むよう関わった隊員なんですけど。

2012-04-29 01:53:15
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「公益」で基本的人権を制限できることにする以上、法律で徴兵制が導入されたときにこれを違憲とするハードルが上がりますね。RT @obiekt_JP: それを言ったら「自民党の改憲案に徴兵制復活なんて一言も書かれていない」で終了。妄想は大概にしましょう。

2012-04-29 01:53:40
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コメント

hanayaneko @hanayaneko1 2012年4月29日
結局、「徴兵制の導入」を明確に打ち出している国会議員って誰がいるんでしょうか。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年4月29日
共同通信が配信した「自民党が徴兵制を検討」というニュースがTLに流れましたが実は… http://t.co/2zuGa6g
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年4月29日
非武装中立政策と永世中立国スイスの軍隊 http://togetter.com/li/233449
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年4月29日
「実質上の徴兵制」なるものについてのJSFさんの考察 http://togetter.com/li/179708
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年4月29日
小倉秀夫弁護士と語る軍事同盟と平和条約と不可侵条約の「経験則」とは。 http://togetter.com/li/105377
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2012年4月29日
中央日報(http://t.co/6MhfURwl)によれば、韓国のニートは約180万人で20代は33万人、日本の20代ニートは厚労省によれば32万人(http://t.co/bmNiVXyB)、韓国とほぼ同数になるが、人口比で言えば韓国は日本の約3倍ものニートがいることになる。これで徴兵制で若者を鍛えると言うのは無理がある。>「若者たちを鍛え直す」手段として徴兵制導入が叫ばれているだけなので、軍事的な必要性を欠くからその心配はいらないと言われても何とも。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2012年4月29日
↑180万じゃなかった、200万オーバーだった。全年齢でですが。
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たかしまよしお @takashimayoshio 2012年4月29日
今まで不可能だったものが可能になるって話ならそれを危惧するのは当たり前じゃない?はっきりと否定されればそれで安心できるし、杞憂に終わるならそれが一番いいわけで。一見不合理だから、とか誰も話題に出してないから、ってのがそれを否定する十分な根拠になるのかどうかちょっとわからん。
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義忠@C99金曜 東ウ28「物語工房」 @yoshitada_n 2012年4月29日
ある世代より上の年代のおじ様方の徴兵制へのご執心(是非はともかく)って、もう理屈ではないように見える。現代軍制の課題はむしろ逆で、ロボット兵器や軍務のアウトソーシングを踏まえて、国家と国民の軍隊へのコミットを「どう残すべきか」なのだけど。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2012年4月29日
現行憲法でも徴兵は可能ですが?>今まで不可能だったものが可能になるって話ならそれを危惧するのは当たり前じゃない
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龍一/えんまんが @enmanga 2012年4月29日
徴兵よりも、消防団とか青年団に入るようにゆうてくれんか?そっちがまだ直接的に大事だからな・・・
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牙王獣太 @k2train 2012年4月29日
少なくともこれを見て、小倉氏が真性の莫迦である事だけは分かりました。http://togetter.com/li/295129
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年4月29日
また「見えない(存在しない)ものと戦う」という小倉話法ですか。「また「徴兵制の導入」か?」
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neologcutter @neologcuter 2012年4月29日
小倉さんって新左翼系なの?徴兵なんてありえねーっての。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年4月29日
なんつーか、悪の帝国の定番アイテムとしての徴兵制を欲しがってるのは、小倉氏をはじめとする左巻きなんじゃないかと思えてきた
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はよ @hayohater 2012年4月29日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/295129 いつもウヨ方面の藁人形戦法は嘲笑するのに、こういうときは自民党と軍ヲタ憎しで藁人形戦法を肯定するのかゲロはてサは。ゲスだな。
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はよ @hayohater 2012年4月29日
マジメな話、「あいつらだったらやりかねない」が肯定されるならいくらでも陰謀論とか唱え放題だけど。いいのかな。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年4月29日
「何度でも使いまわしされるこのネタ」というか小倉さん本人が何度つっこまれても1人で使い回してる。(他の人も当然使い回すが)
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子ぬこ @konukopet 2012年4月29日
反体制のための材料としての徴兵制を欲してる人がいるってことだけはよくわかった あの記述から徴兵制を想像するのは無理がある
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ワガハイはー @IMA_3015 2012年4月29日
大体、徴兵を受け入れできるほど自衛隊にインフラも無いし、教官も居ないつーの。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年4月29日
そろそろ「上杉=デマ」と同じくらいには「小倉弁護士を著作権ネタ以外で信じちゃ駄目」は共有されてもいいと思うがのc⌒っ゚д゚)っ / また「徴兵制の導入」か? - Togetter
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JSF @obiekt_JP 2012年4月29日
根拠が野田聖子ヨン様徴兵発言しか言えないのであれば対処は非常に楽です。笑い話でしかないからなぁ。
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国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年4月29日
実現される可能性が「ガソリンプール並」の憲法草案からねぇw「放射能の犠牲者」が欲しい人とか「徴兵制の犠牲者」が欲しい人の想像力は大したもんだ___
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年4月29日
再掲 自民党が徴兵制をやるンダーソースはないけどきっとそうだーという人たちって、民主党が沖縄を中国に売り渡そうとしてるんだーっていういわゆるネトウヨな人たちと単語が入れ替わってるだけで言ってる事同じだよね。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2012年4月29日
著作権でも時々怪しいけど、概ね同意 > @t_iori そろそろ「上杉=デマ」と同じくらいには「小倉弁護士を著作権ネタ以外で信じちゃ駄目」は共有されてもいいと思うがのc⌒っ゚д゚)っ
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モンペリエ斉藤 @_monpe 2012年4月29日
視野狭窄と想像力の欠如。徴兵制が復活するその瞬間までドヤ顔してそうだ。
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kawonasi @kawonasi4989 2012年4月29日
ちょっと前に「オマエラ軍隊シッテルカ」という韓国の徴兵について書かれた本を読んだのだけれど、徴兵で腐った人間の性根を叩きなおすっていうのは部分的にしか効果は無いようだね。
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CIC@呉鎮 @CICKURE 2012年4月29日
万に一つどころか億に一つの可能性で徴兵制がしかれたとして、それがどうしたっていうんだろうな。なんだか徴兵制がしかれると世界が滅亡するような勢いの人がいるが…まあ、好きなだけ妄想してくれてればよかろうて。妄想を禁止する法律があるわけではなし
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小川靖浩 @olfey0506 2012年4月30日
むしろ、「なんとなくそう思うんだー」系の話って(今回の徴兵制とか)根拠レスで言い出すほうがむしろ右翼っぽく思えるのは私だけかな?もともと左翼が自称した論理派に対する侮蔑としての右翼は情緒派という解釈がまんま当てはまるんだし。
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幻導機 @gendohki 2012年4月30日
まぁ、日教組もそうなんですが、サな人らの「こどもを戦場に送らない」というのが未だに根付いていて。戦争と言えばまっさきに「徴兵制!こどもが戦場に!」なのよね。そのへんがずーっと頭の中で繰り返されて、行き着いたのが「君が代歌うと徴兵制」みたいな。
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幻導機 @gendohki 2012年4月30日
もっと端的に言うと、サな人にとって戦争とは「徴兵して戦場に送り出すもん」なんですよ。
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okera @okera_street 2012年4月30日
小倉氏ってよくこんなんで弁護士やってられるよな…と思ったが、間違っている事を正しいと信じ続ける人って犯罪者側の弁護人としては需要あるよな、と嫌なことに気付いてしまった。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年4月30日
「放射線による死者をほしがっているのは」を思い出す RT @nekoguruma なんつーか、悪の帝国の定番アイテムとしての徴兵制を欲しがってるのは、小倉氏をはじめとする左巻きなんじゃないかと思えてきた
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札幌砂漠 @sudo_dpkg 2012年4月30日
まとめを見ると、自衛隊が憲法草案に徴兵制禁止を盛り込むよう進言したのに、なぜ草案には盛り込まなかったのか。自民党として徴兵制を考えてるのか、いないのか、そこをハッキリ言わないから不安になる人も出てくるので。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年4月30日
「徴兵制を導入しない」って文言を入れたら、それはそれでまた勘ぐり出すんじゃないかという未来が見えますw
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安田正 @currysita 2012年4月30日
徴兵制を導入したら戦争に弱くなるんだから、左巻きの人には都合よくなるんじゃない?
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るーでる@柏葉(( ゚∀゚)o彡°AMD!AMD!) @rudel101 2012年4月30日
JSFさんも提示されていますが、http://www.jimin.jp/activity/discourse/098612.htmlで終了している話ですね。あの憲法草案は私もおかしな代物だと思いますが、デマを交えて批判しても、批判として有効な代物にはなり得ないでしょう。
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るーでる@柏葉(( ゚∀゚)o彡°AMD!AMD!) @rudel101 2012年4月30日
@Hideo_Oguraさんには、デマや妄想を交えず、法の専門家としての御意見を伺いたいのですが、先ずイデオロギーありきの方のようですし、それを望むのは酷のようですね。
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はよ @hayohater 2012年5月2日
おぐりんに反論してる人の大多数は、普段から「徴兵制なんかやるな」って言ってる人たちだよ?なんでことさら敵視しないと気が済まないんだろう。
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はよ @hayohater 2012年5月2日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/295129 ←もおぐりんもそうだけど、なんで徴兵制反対してるミリヲタを勝手に自民党と同列視して敵認定するんだろう?
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はよ @hayohater 2012年5月2日
あ、逆ですね。「ミリヲタは差別して皆殺しにすべき敵」だから、むしろ同じこと言われると余計にムカつくんですね。<サヨクさま
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年5月2日
たとえば「憲法改正し天皇親政を始めます」「通貨を兌換紙幣にします」って言ったって本気にする人は少ない。今の世の中では非合理なシステムだから。『今回の憲法改正案を見てもなお、「自民党は時代遅れなことはしない」と確信できている人がいるのですね』って、最早言いがかりの世界。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年5月2日
自民党政権時代、細部を見れば時代遅れや非合理な部分もあったが、全体としては世界有数の経済大国を作り上げてきたのだから、その程度には現実的な政権だったことを忘れていませんか?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年5月3日
結論が先にある典型だなこれ、非常に気持ち悪い。
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安田正 @currysita 2012年5月3日
オリンピックのある年に行うっていう恒例行事にしたらいいんじゃないかな。これ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年5月3日
「オリンピックのある年に行うっていう恒例行事」→ もっと短いサイクルでやってるのは間違いない。ここは毎年恒例で…… / また「徴兵制の導入」か? - Togetter
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@1F9kLsF 2012年5月3日
oguraとhiroujinは徴兵制禁止の根拠を理解していないのか?いい加減狼少年商法はやめろ。
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牙王獣太 @k2train 2012年5月4日
『すべきでないともいっていない』 まるで左巻き弁護士ならではのレトリック発言です。
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星五119体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年9月26日
オグリンとヒロウジンと言う時点で「ああ、電波なのね」と判断できるのは凄いな!
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neologcutter @neologcuter 2012年9月26日
まあデマがヒロウジンやらオグリンなりの「表現の自由」ですからwww
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鐘の音@C99Aお疲れさまでした。32㎏ダイエット中 @kanenooto7248 2012年9月26日
なんだ。あの弁護士は、どんな話題でもああいった対応をするのね。
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