2012年4月29日

「ふくしまの話を聞こう」から広がった議論、ホールボディカウンター検査の問題点総覧

4月28日(土)、東京で開かれた「ふくしまの話を聞こう」(ポータルサイト的なまとめがこちらにありますhttp://togetter.com/li/294743 )という講演会の参加者やインターネット中継の視聴者を中心とする方々が、講演会の進行中、さらに終了後に繰り広げられたTwitter上の議論をまとめました。 話は当日の講演者のお一人が郡山市にお住まいの学習塾の講師で物理専攻の方だったことから、医師免許を持たずに放射線の健康影響を語ることがどこまで法律上許されるかという議論から始まりましたが、やがてホールボディカウンター検査の話題に移って行きます。実は現在ホールボディカウンター検査は医療行為に含まれておらず、保険の点数もつかなければ測定者に要求される資格もありません。このことが原因で現在発生している問題が、収録した議論の中にほぼ網羅されています。 続きを読む
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

視聴中。「ふくしまの話を聞こう(4月28日)」 http://t.co/UYwfdhWa

2012-04-28 14:12:07
武田よしえ@ライター&自分史ひろめ人 @take_fukushima

佐藤先生は、先日郡山市で若いママさんたちの前でお話しされました。今日会場に早野先生もいらしているとか。RT @y_mizuno 視聴中。「ふくしまの話を聞こう(4月28日)」 http://t.co/EKp3GxB3

2012-04-28 14:20:29
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

佐藤先生、さすが塾の講師、分かりやすい話ですね。それと、早野先生かっこいいっす。ご活躍には励まされます^^ @take_fukushima 佐藤先生は、先日郡山市で若いママさんたちの前でお話しされました。今日会場に早野先生もいらしているとか。

2012-04-28 14:53:59
武田よしえ@ライター&自分史ひろめ人 @take_fukushima

いえ、先生も。ユートスでのご指導ぶり(指導ではないですね。「一緒に」目線ですね)素敵ですRT @y_mizuno 早野先生かっこいいっす。

2012-04-28 14:55:23
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

@y_mizuno 風邪と癌では、癌の方が重いと思いますが、風邪を引いたらこの先生に診てもらって正しい診断を得られますか?もしもこの先生が医師でなければ風邪の診断任せられないと思いますが、なせ癌の話が可能なのでしょうか。

2012-04-28 15:08:49
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

医療診断でなく、グラフの読解問題だから。つまり自然科学に共通する部分だからかと思いますが。 @chiakin103 風邪を引いたらこの先生に診てもらって正しい診断を得られますか?もしもこの先生が医師でなければ風邪の診断任せられないと思いますが、なせ癌の話が可能なのでしょうか。

2012-04-28 17:33:35
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

@y_mizuno 医療診断でなく、グラフの読解問題だから。←ありがとうございます。みなさんがそのグラフの読み取りから受け取りたいことは、結果的に癌に関することになるかと思うのですが。質問者への回答の時に、この程度なら安全という意味の返答もされてました(続く)

2012-04-28 17:41:58
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

@y_mizuno 言葉遊びにはしたくないのですが、一日一本だけタバコを吸う人に「グラフから確率はこんなに低い」の様な説明を、情報が「正しい」としても、病気の心配をしている人も居るであろう集まりで医師としての資格無く言って良いのかなの疑問です。

2012-04-28 17:44:59
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

そうでしたか。でもその判断を彼が出来ると思って聞いている人は多分、おらず、その問題を彼がどう考えるか、を聞いているだけだと思いますが…。 @chiakin103 質問者への回答の時に、この程度なら安全という意味の返答もされてました(続く)

2012-04-28 17:55:53
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

さっきの話に関係しますが、医師免許を持たれてる塾の講師ですか? RT @y_mizuno: 佐藤先生、さすが塾の講師、分かりやすい話ですね。それと、早野先生かっこいいっす。ご活躍には励まされます^^ @take_fukushima

2012-04-28 15:04:37
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

@chiakin103 この塾講師さんは、医師免許を持ってないだろうと思います。 @take_fukushima

2012-04-28 15:13:22
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

向こうにも書きましたが、仮に医学的に正しい内容で合ったとしても、もしもそれが違法行為ならば、そういう方法で訴えてはいけないのでは? RT @y_mizuno: @chiakin103 この塾講師さんは、医師免許を持ってないだろうと思います。 @take_fukushima

2012-04-28 15:21:46
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

@take_fukushima 医師免許が無い人が、これこれこの数値なら病気の心配はいりませんよ、みたいに言うのは診断行為になり、医師法に触れるらしいです。何かを訴えるなら、そのあたりの筋を通して、合法と説明出来る方法で訴えた方が良いと思うのですが。

2012-04-28 15:31:07

(↑これは知らなかった・・・)

ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

@take_fukushima @y_mizuno 私が調べてみつけたのこのサイトです。ただ私も弁護士のような資格を持っているわけでは無いので明確には断定は出来ないです。 → http://t.co/Og3eNVg3

2012-04-28 15:37:23
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

@take_fukushima @y_mizuno 例えば、放射能を心配している人に「こういう工夫で効果的な遮蔽が出来ますよ」は、物理の話であり有益かとも思います。しかし「(放射線の場合は発癌について)安全」であるなど、医学的見解を含めるのは、暴走のように感じます。

2012-04-28 15:39:53
武田よしえ@ライター&自分史ひろめ人 @take_fukushima

@chiakin103 @y_mizuno おっしゃりたいことは、わかりました。ただ水野先生が言われているように、佐藤氏の講演を聞いて、どう判断するかは当事者です。あなたも当事者のお一人なのですね?ノーという判断でも、いいのではないでしょうか。

2012-04-28 15:44:13
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

私は、私はこう考える、ということしか言いませんが…。@chiakin103 「こういう工夫で効果的な遮蔽が出来ますよ」は、物理の話であり有益かとも思います。しかし「(放射線の場合は発癌について)安全」であるなど、医学的見解を含めるのは、暴走のように @take_fukushima

2012-04-28 15:47:07
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

個人に対する医療行為、例えば救命救急士の気管挿管は救急車内の医師不在なら違反。でもそれを講演で語るのは医療行為ではなく…。 @chiakin103 医学的に正しい内容で合ったとしても、もしもそれが違法行為ならば、そういう方法で訴えてはいけないのでは?@take_fukushima

2012-04-28 17:45:12
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

講演で語るだけなら医療行為にはあたらないと思いますが。厳密には医師法第17条(非医師の医業禁止)には「医師でなければ、医業をなしてはならない」。@take_fukushima 違法行為なんですか?RT @chiakin103 @y_mizuno もしもそれが違法行為ならば

2012-04-28 17:47:33
ちあきん殿が13人🚁 @chiakin103

@y_mizuno なので私も先ほどサイトを紹介しました。血液検査の結果の数値を見て、一般に問題無いと言われている数値であっても、医師の資格無い人が、数値が小さいから安全みたいな事を言うのは医師法に触れると。

2012-04-28 17:47:54
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

そういうケースでも、言うだけなら、医師法に触れるという判断はされないと思いますが…。@chiakin103 血液検査の結果の数値を見て、一般に問題無いと言われている数値であっても、医師の資格無い人が、数値が小さいから安全みたいな事を言うのは医師法に触れると。

2012-04-28 17:50:04
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コメント

nao @parasite2006 2012年4月29日
リストの説明文に講演会「ふくしまの話を聞こう」のTogetter まとめへのリンクを追加しました。@leaf_parsley さん、ご案内有難うございました。
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nao @parasite2006 2012年4月29日
キーワードにハイライトを追加しました。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年4月29日
「勉強し直してから質問してください.」温厚な早野先生にしては珍しい。よほど腹に据えかねたのだろう(まぁγとβを間違えられたら怒りたくもなるか)。
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うた @uta_chi 2012年4月29日
好奇心で「放射線計測」の教科書を読むのも凄い。基礎知識があれば別だけど。基本と言えば基本なんだろうけど…
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yuri @syoyuri 2012年4月29日
”民間でこれから悪徳商法とセットでWBC がくるのが怖いわけ” 野尻先生は昨年秋すでに指摘されていましたよね。 【騙りだす医師達】 http://togetter.com/li/185077
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かおる @kaoruchan1962 2012年4月29日
このまとめ、読んで青くなる医師免許持ち、いるでしょ、すでに一杯いるよね。
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neologcutter @neologcuter 2012年4月29日
被曝検査と称して心配してる東京の人とか、福島の人からお金巻き上げようみたいな話はいくらでもあるわけです。 < なるほど…。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年4月29日
医師以外の者に禁止されている「医業」は「医行為」を業として行うことと解されている(wikiより) お金に絡まない講演とかはOKだけどEM菌販売につなげる講演はNGとか?線引きがどこなのか良く解らん。
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闇のapj @apj 2012年4月29日
確かに悪徳商法の跳梁跋扈は怖いですね。
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@6roku3 2012年4月30日
早野先生に怒られた番外の人です。‥早野先生に質問したかったのは身体の一部から体内被曝量推定できませんか?と聞きたかったのです。例えば太ももに高感度線量計貼るか巻くかして遮蔽室の中で30分寝ててもらうみたいなやり方はダメなんでしょうか?と可能なら乳幼児向けの検査としては使えるんじゃ
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@6roku3 2012年4月30日
体の一部から体内総ベクレルが算出出来るなら簡易WBCとしての手段の1つになるし、出来なくても筋肉内の放射性セシウムが計れるなら指標の一つになるんじゃないかと思ったんですよ。 とここに書き込んでおきますんで、それじゃ駄目だよ素人だなあwという方いましたら、色々批判お願いします。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年4月30日
気持ちわかるけど、つまり素人が思いついたのが存在しない場合、大概はもう検討されていて否定されたもの、ってことは多いよ。例えの太股からとして、それ以外の部分から出る放射線がどの程度か比率が安定しないんじゃないかな?
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nao @parasite2006 2012年4月30日
たとえば手で検出器を握って測るもの(このまとめhttp://bit.ly/zqSybC の2/4の項に登場)とか検出器をお腹に押しあてて測るもの(http://bit.ly/nk7WOE )が考えられていますが、いずれも検出限界がネック。特にこども用の検査装置としては測定時間を延ばさなければならないのは致命的。
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kartis56 @kartis56 2012年4月30日
太ももだけで測れば測定できるほど高い被曝してるのなら簡易でも測定できるでしょうが、現状程度を結局遮蔽室で30分寝てもらうのなら全量測ったほうがより正確でしょう。測定体積が少なくなればその分、余計に積算時間が伸びるわけだし。
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@6roku3 2012年4月30日
やっぱり検出機器がネックですか・・・このところお手軽に高精度で測れる(とメーカーが言っている)食品用線量計が発売されたりしてるようなので転用出来ないのかな・・・と思ったりしてます。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年5月1日
機器の仕組み自体は食品用も人体用も一緒なので、お手軽高精度な新技術なんていう都合の良いものは無いです。高精度にするためにどういう工夫をしてるか、それはWBCに応用できるのか、がポイントになるでしょう。「遮蔽をしっかり」「測定時間を長く」「測定物は多く」が基本。でも、小さい子供を狭いところに長い時間閉じ込めるのはどうしても難しいわけです。
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銀 子 @ginco_silver 2012年5月1日
医師免許を持っているから「いえる」のか?というとそれも微妙では...。しかも医師なのに正確とはいえない放射線知識で定量化しないまま福島の現状について断定的に発言する方もいる...
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naka-take @Yuhki_Nakatake 2012年5月1日
WBCの数字の取り扱いについては→http://www.remnet.jp/lecture/seminar/の基礎講座II-2が個人的なおススメ(水野先生御提示のリンク先)。数値から被曝量をどのように計算するかが解説されてます。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月1日
計測のミスを防ぐためには検出機器の機材名と5W1Hの確認が大切。これが明らかならば計測値の是非を外から判断出来る(可能性が高くなる)。逆に云えばそれが欠けている計測値の公開は最初から信用に値しない。
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Dormeur @nemuribito 2012年5月5日
取っ掛かりの部分、医師免許を持ってない人が病気の心配はないと告げるのが違法だとすると、病気になると告げるのも違法ということで、放射性物質だけでなく農薬や食品添加物あたりの反対活動家も違法になってしまう。
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