2010年6月16日

Togetterのまとめのクオリティーについて

今日、そういう話をしていたのでまとめておく
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蜘蛛糸まな🕸️ / HolyGrail @HolyGrail

こういうハッシュタグの検索結果のリスト化は「まとめ」でもなんでもない。Twitterの検索結果は過去1週間に限られるためアーカイブとしての価値はゼロではないが「まとめ」ではない。 http://togetter.com/li/29467

2010-06-16 09:51:38
蜘蛛糸まな🕸️ / HolyGrail @HolyGrail

殆どの人は文言を見て中身を想像してクリックするためにリンク先のコンテンツが自分が思っていたものと違ったときに覚えるガッカリ感はサイトの価値や訪問率を下げる要因になる。そういう意味で僕はあえて「Togetterの価値を下げている」と名言した。

2010-06-16 09:58:47
蜘蛛糸まな🕸️ / HolyGrail @HolyGrail

そういった「まとめ」は他にも数多く存在していてまぁ辞めるべきというのはちょっと言い過ぎたので @rkanbe さんに謝りたいのだけど、せっかく便利な編集機能があるのだから手間がかかっても発言の抜粋・強調といった編集作業をもっと積極的にしてほしいと思った。

2010-06-16 10:00:43
Ryuji @rkanbe

@HolyGrail 近い人からも「うざい」の声が主流だったので基本は自粛モードです。編集をしなければまとめの価値も落ちてPVも伸びないし、ボットの通知も減るでしょう。もともとは、Togetterの機能を使ってAPIで再検索できなくなる範囲から退避するということも自分には重要です

2010-06-16 10:05:58
蜘蛛糸まな🕸️ / HolyGrail @HolyGrail

@rkanbe アーカイブとしての価値はさきほど自分でも発言していて、必要な部分ではあると思うのですが、やはり http://togetter.com/li/29467 のようなもののタイトルに「まとめ」という文言が入るべきではないと思うのです。

2010-06-16 10:09:40
Ryuji @rkanbe

まあ、基本はTogetterクローンをつくるなどして他の人の邪魔にならないようによさそうですよね。そのまま第三者の編集や電子出版に回せるプラットフォームもよいかかも。または「コンテンツとしてのまとめ」がサイト価値ではないTwitterログのオンライン編集ツールを探してみようかな。

2010-06-16 10:09:48
Ryuji @rkanbe

「まとめ」ってそこまでビヘイビアを強要されるもんなんですかね。。ことばの問題なら、基本的には「ログ」という言葉を使うか、「纏め」という感じをあててみるようにします。

2010-06-16 10:11:30
Ryuji @rkanbe

あと、どっちにしろTogetterのサイトテンプレートで「まとめ」ってついちゃうんで、「まとめ」という言葉がそこまで強制力をもつのならやっぱTogetterは使っちゃいけないのかもですね。

2010-06-16 10:12:59
蜘蛛糸まな🕸️ / HolyGrail @HolyGrail

@rkanbe 「まとめ」という単語を利用することについての見解はTogetter(コンテンツ)の価値という観点からの部分が大きいです。 http://twitter.com/HolyGrail/status/16268146559

2010-06-16 10:14:51
Ryuji @rkanbe

@HolyGrail 問題点の論拠を探されているところタイミング悪いですが今はPVが伸びないように無編集でやっているので、できればスルー願います(注釈はつけました) http://togetter.com/li/29395 http://togetter.com/li/29467

2010-06-16 10:16:09
Ryuji @rkanbe

@HolyGrail 私もべつに「まとめ教」ではないので、まとめという言葉を使わないことでTogetterの価値を下げることを回避できるなら喜んでしますよ。まあ、自分の気合入れた系の「まとめ」も「ヘタクソ!」ってことなら自分にがっかりですけどね。。

2010-06-16 10:18:14
蜘蛛糸まな🕸️ / HolyGrail @HolyGrail

@rkanbe Togetterはリストを第三者に編集をしてもらえるようにする設定もあるのでそれも一つ考慮に入れるといいかもしれません。僕としては @rkanbe さんが「解決策募集中」と仰っていたのでその回答としての「編集をもっとしてはどうか」ということになります。

2010-06-16 10:19:03
Ryuji @rkanbe

あと最近無編集方面になっていたのは、Togetterのデコレーション機能が脆弱性対処のため一時的にオフになっちゃったので、推敲の機会も減っちゃったのもわるかったかも。だいたいデコレーションしながら「この発言いらないな」とカットしていたこともあったので、そのへん品質低下させたかも

2010-06-16 10:19:56
Ryuji @rkanbe

時間をかけて編集ができたらベターですね。時間を書けずに高品質な編集ができたら最高ですよね。でも自分はこれ以上念入りにやるのは性根の部分で難しいので、なにかしら別の場所でやるか、有益なまとめをつくる補助ツールが出てくるのを待つかなどしたいと思います。

2010-06-16 10:22:12
Ryuji @rkanbe

ちなみに、初期は「RTの引用が多い!」というので、検索ー>削除という流れをやめて、検索ー>必要な発言をクリックで選択ー>選択分コピーにしたらすこし評判よくなりました。

2010-06-16 10:24:10
Ryuji @rkanbe

@kozawa ソーシャルまとめサイトがあればいいんですよね。フォロワーにしかまとめが見えない、みたいな。botというマスな手法で通知が行われるから、スパムとしてリーチしてしまうこともあるのは不可避なわけです。

2010-06-16 10:50:23
yositosi @yositosi

@rkanbe さんのまとめに対して @HolyGrail さんがクオリティーの低いまとめはTogetterの価値を下げるからやめた方が良いという発言をしていて、Togetter開発者として思うことをつぶやいておこうと思う。

2010-06-16 11:24:50
yositosi @yositosi

まず、まとめに対してクオリティーが低いっていう指摘については、クオリティーの高いつぶやきまとめは情報収集能力も要求されるし、編集に時間も掛かるしとっても大変。Togetterがインターフェースによってその作業をやりやすくはしているけど、結局はまとめ作者の能力に依存している。

2010-06-16 11:29:32
yositosi @yositosi

クオリティーが低いからまとめを作ってはいけないという話になると、クオリティーが高いっていう定義も分からないし、Twitterの観測範囲の問題も相まって、およそ完璧なものなんて誰も作れないと思うので、となると誰一人としてまとめが作れなくなりかねない。

2010-06-16 11:33:25
yositosi @yositosi

まとめを作ってくれる人がいなくなると、それこそTogetterにとっては致命的なので機会損失どころの話では無くなってしまう。とりあえずアーカイブとして残してもらうだけでもTwitterの仕様に対しては今のところ意味はあるし、

2010-06-16 11:36:06
yositosi @yositosi

誰でも編集モードになっていれば、そこに対して第3者が再編集を加えることもできる。まとめを作った @rkanbe さんが避難されるのは間違っていて、Togetterの仕様的により良いまとめをレコメンデーション出来ていないのが悪い。

2010-06-16 11:38:39
yositosi @yositosi

私は @rkanbe がどんどんまとめてくれるお陰でTwitter上での出来事や、ひっそり行われていた面白そうなイベントについて知れるので助かっている。検索結果を保存しただけだったりして中身は読んで無かったりするけど、タイトルだけでも助かってる。

2010-06-16 11:40:07
Ryuji @rkanbe

@yositosi 誰でも編集モードは荒らしが怖いので、指定期間が経過したら自動的に通常モードに移行してくれれば安心してつかえる感じ。

2010-06-16 11:40:54
yositosi @yositosi

Togetterのアーカイブを見ると、rkanbeさんは過去200個くらいまとめを作ってくれてて、一方で HolyGrailさんは過去1個だけしか作ってない。この結果から見ても HolyGrailさん1人の指摘でrkanbeさんがまとめを辞めることがどれだけ損失かが分かる。

2010-06-16 11:43:11
yositosi @yositosi

まあ、HolyGrailさんが指摘するようにタイトルを読んで興味を持ってきて中身が検索結果だったりするとorzって気持ちにはなるので、そこはそこから編集してもらったり、もっとより見やすくできる工夫をTogetterの機能として入れ込んでいく必要があるんだろうな。

2010-06-16 11:46:07
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コメント

yositosi @yositosi 2010年6月16日
自分のつぶやきもまぜてみました。
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やくそ @yak 2010年6月16日
ではまずこの「まとめ」がまとめと呼べるのかどうか(ry
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kokumai @kokumaijp 2010年6月16日
トゥギャッターの新着や人気まとめをピックアップしてブログ記事を書く、というのは妄想したことあります
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ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2010年6月16日
「記事の編集機能が少ない」「記事の編集が手間」「まとめと呼べないクオリティの記事により他のまとめが埋もれてしまう」といった問題は、Togetter自体の改良によりある程度は解決出来ると思うのですがその辺はどうなんでしょうか。
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おりひか いくお @Orihika 2010年6月16日
Twitterの仕様・戦略に基づき、1.検索結果には欠損がある 2.ツールやAPIでの遡上は限度がある 3.個人が捕捉できる呟きには限度がある ため、たとえ数件であってもそれが意味のあるまとまりであればリスト化され記録に残ることには価値があると存じます。 まずリストとして固定することに大きな価値があり、装飾はエンターテイメント、または装飾者の意図・観測に基づく強調と個人的には認識しています。
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おりひか いくお @Orihika 2010年6月16日
まとめを多発することのデメリットとして思うのは、Togetterのエントリが多くなり辿りづらくなること。まとめのまとめがほしくなる。 私は「まとめを作成した」という呟きをさらにまとめることで、まとめのまとめを作っています。
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hirofumi sakamoto @hirofus 2010年6月17日
1.アーカイブ機能(無編集でも何でもあり)、2.編集済コンテンツ閲覧機能(編集済みコンテンツ)の両方が雑多に共存しています。フラグ立てとUI整備で両者を振り分けられないかしらん?1軍タブ、2軍タブみたいな。
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