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tairan @tairan_snksms
@abcpppp マサオさんは無断トレス以外にもネットの画像をレタッチして無断で使ってますよね これについてはどう思われますか?
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tairan @tairan_snksms
@abcpppp はい、二次創作は基本的に許されてないですよ(クリプトンなどは一部認めています)。じゃあなんでコミケットに出展する企業が少なからず存在するんでしょうね。
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tairan @tairan_snksms
@abcpppp 何で黙認するようになったんですかね。二次創作って著作権侵害なんですよ
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tairan @tairan_snksms
@abcpppp 訴えるか訴えないかは著作権者の判断でしょう。あなたがトレスが駄目なら二次創作も駄目だとおっしゃっていたので二次創作の話を続けますよ。コミケットがここまで大きくなったということは二次創作を黙認する度合いが大きくなったことに他なりませんよね。
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tairan @tairan_snksms
@abcpppp もしかして黙認されるのが当然の権利だと思われていますか?
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tairan @tairan_snksms
@abcpppp あのねぇ。最初から二次創作が許されてたわけじゃないんですよ。先人たちの努力で今があるわけ。 昔の同人誌はアニメのキャプ画像使ったもの(=二次利用)とかあったんですよ。でそういうのは訴えられて潰された。(1/4)
tairan @tairan_snksms
@abcpppp そうやってだんだんに二次創作側が「ここまでやったら駄目」と分かってきたから、禁止ラインを定めて、それを守ることで企業に暗黙の了解をもらえるようになったの。 そのラインがあなたの挙げた http://t.co/4ucHZF1M ってわけ。(2/4)
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コメント

undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年5月4日
お気に入りに入れると強制的にナルト飛ばされるのでタイトルからは@取ったほうがいいと思う
_ @am12_ 2012年5月4日
法律的には同じだけれども、まさおさんがトレスしたら二次創作が規制される可能性があるから叩く、っていうのは全体主義的な気がする。またtairan_snksmsさんは企業には許されてると主張するけれども、もし本当に許されているのなら規制されても許可を取ればいい話だと思う。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2012年5月4日
模写も二次創作も原作者(管理権限者)から許可されない状態で行えば犯罪でもあるし、許可されていれば良いのでしょうねぇ。これはabcppppさんが特に自分も含めて述べている事に特に問題は感じないけど。でもこれ、傍からみれば内ゲバみたく見られるだろうねぇ・・・。
for_nine @for_nine 2012年5月4日
極論ですが@abcppppさんは同人アイテムを取り扱っている企業に「トレパクした本を委託したいんですけど」と質問してみてはいかがでしょうか?その理論であれば、トレパクも二次創作もグレーなので断られるはずないですよね
_ @am12_ 2012年5月4日
二次創作についてはマヒしているだけで、もし最初にそれをやろうとした人がいれば、出版の人には断られていたろうと思う。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年5月4日
検証サイト行って来た。番傘や桜とかゴミみたいなものまであるな。これ人物の構図のトレースだけって言うなら分かるけど・・・確かに悪質なものもあるけどさ
微妙なフレンズ⭐︎ @kohaku_miyabino 2012年5月4日
二次創作は版元も明確だしファンアートだしリスペクトもしている訳で。マサオさんのそれは版元を隠して自分の作品として発表しちゃってるから、版元はもとより彼のファンまでもを裏切る行為なんだよね。版元が寛大に黙認してくれる同人活動と同等に扱われたらちょっと違うとは思うかな。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年5月4日
この手の話は、指摘する側をあまり好きになれない
新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012年5月4日
それは自分が指摘される側にいるから好きになれないんじゃ無いの
後藤寿庵 @juangotoh 2012年5月4日
第一次大戦の「アンクルサム」とか、まだ著作権あるんですかねw
後藤寿庵 @juangotoh 2012年5月4日
マサオ氏くらいの絵かきだと見て描いてもあの検証サイトの大半はあのくらいピタっと重なると思うけど、「トレス」って「透かしてなぞり書き」以外も含むのかな?
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年5月4日
美術手帖のはpixiv関連だからあれはあれで問題無いと思うんだけどなぁw 坊主憎けりゃなんとやらなのかしら。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年5月4日
あえてマサオ氏に苦言を呈するなら、グラビアアイドルを模写するのはいいけど、せめて水着の柄やデザインは替えましょうよ。そういう部分で手を抜くと、積もり積もってこういうことになりますよ?
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
トレス指摘が無意味なのは、作品評価と別に行われるからなんだよね。あとは、二枚絵を並べれば済むから、話を理解できなくても、指摘が簡単。トレス指摘は本当に不毛。
大村k @ohmura_korokoro 2012年5月4日
マサオ氏くらいというが彼の画力について正確に把握していると言えるだけの材料をもっているのだろうか?
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
後藤寿庵氏についていっているなら、既に30年近い経歴を持つ漫画家ですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年5月4日
全部チェックしたわけじゃないから悪質なのもあるのかもしれないけど、Wikiを二三ページ見た程度では特に問題ないようなのしか出てなかった。というか、アレで問題なら資料見て実在のものを描くことができなくなるよね
大村k @ohmura_korokoro 2012年5月4日
その30年選手のベテランが彼の技能について正確に判断するだけの材料を有しているのかという話です。どんな経験があり有能な方でも判断材料がなければどうにもなりません。
for_nine @for_nine 2012年5月4日
例えばあれがトレスではなく完璧な模写だと仮定すれば、何故マサオさんはこの様に沈黙を守っているのでしょうね。何よりもマサオさんの行動自体が疑惑に拍車をかけているのでは。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
沈黙は、付き合うのが面倒だからでは。トレス騒ぎに反応する漫画家って見たことないですし。
大村k @ohmura_korokoro 2012年5月4日
自身のトレス騒ぎに反応する作家なんてザラにいますよ。どうやら判断材料をお持ちでないようですね。要出典と言いたいでしょうけど、どうぞご自身でググってください
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年5月4日
二次創作は「法的に」グレーで、今回のトレースは「道義的に」アウトって言いたいんじゃねーのか、@abcppppさんは。どんな屁理屈述べたって、二次は向こうが「訴えるわ」って言われたら終わり。トレース作家なんかそっぽむいてやれば終わりだが、二次はよりやばい位置に立っているんじゃないのかって。だから言及するのは避けたんだと思うがな
うにら @riafeed 2012年5月4日
炎上状態では何を言っても炎上に拍車をかけるだけなので沈黙するのが正解という経験則を実践しているだけじゃないの?っていうと信者扱いされるのだろうか
もつなべ太郎:ゲムマ土N16 @zousuikaisi 2012年5月4日
なんでか冨樫先生や井上先生が同じ事やっても話題にすら登らんのでまあ「そういう話」ということで終らせておこう http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/ http://matome.naver.jp/odai/2131221537434024001
マセ山 @MountainMace 2012年5月4日
スラムダンクやらH×Hで加工の跡が残ってるレタッチなんて出てきたっけ…。
うにら @riafeed 2012年5月4日
とある漫画家が有名な漫画のトレスで問題になり盛大に漫画家を叩いた後にその有名な漫画家も写真をトレスしたことが発覚して話が一気に収束した出来事がありましたなぁ
うにら @riafeed 2012年5月4日
というわけでよほど俺はトレスしてないと言い切れる人でないとこの問題に触れるのは薮蛇なんですよねぇ(前のツイートの有名な漫画家は僕の知る限り何も言わなかったのでダメージは少なかったのだが)
Watts @Watts_1898 2012年5月4日
@abcpppp氏の不味い処は二次創作の「表現の動機」と「手段」を同列に並べて見えるツィートをした処。結果「二次創作はトレスト一緒で楽をしている」となっていて驚かされた。姫宮氏が指摘しなければまとめの最後のツィートも無かったんじゃないだろうか?
🐸G★SPOT P🐆 @g_spotp 2012年5月4日
とりあえず公式画像そのままコピペした二次創作を許してくれるジャンルってあるの?
うにら @riafeed 2012年5月4日
それが黙認されないとMAD動画全滅ですが・・・
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年5月4日
トレスが糾弾されるのはやむなしなんだけど、二次創作はリスペクトしてるからokというのは頭が緩すぎるよ
うにら @riafeed 2012年5月4日
変に公式に追求を始めるとお前のところのこいつもトレスだなんだと不毛な糾弾合戦が始まるのが目に見えてるからなぁ、これが正しいと思うか間違いと思うかで思想のベースが見えそうな気がしてきた
たいらん @tairan_snksms 2012年5月4日
ニコニコで一人の動画アップ者の行動が原因でニコニコに上がっている「怒首領蜂大往生」の動画が全部削除されるかもという事態になりました http://togetter.com/li/230374 権利者が動くとこういう感じに大規模爆撃にならざるを得ないそうです
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月4日
先ず前提が間違えていて、二次創作=著作権法違反じゃない。著作権侵害が親告罪である以上、権利者からの訴えが生じて初めて違法行為になる。単純な道義的ないし規範的意識から生じる問題の指摘は、そも別の話。
おーえだ@クラリスガチ勢 @OedaAkira 2012年5月4日
むしろこのまとめ見て一番問題視すべきは、「文章以外のところから想像して喋りすぎ」って事じゃなかろうか。abcさんは何度も言っているとおり疑問を提示してただけだしね。最初のツイートをしっかり読んでいれば無駄にだらだら論争なんて起こらなかっただろ。
おーえだ@クラリスガチ勢 @OedaAkira 2012年5月4日
もちろん全部が全部無駄だとは言わないが、擁護派だの何だのレッテルを貼られるくだりは全部無駄だろう。
気圧ハイチ @seikototei 2012年5月4日
法律様やお芸術を持ち出す自称おりこうさんが目立つけど、結局のところ”あ、こいつ実はド下手糞でズルしてただけじゃね!?”とか思われるのがどれほど致命的かっていうね
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
まさかMADを免罪符に持ち出す愚か者が出てくるとは思わなんだ。これも時代ってやつなのか…
うにら @riafeed 2012年5月4日
画像を丸コピペする二次創作の例としてMADを持ち出したらMADを免罪符にしているといわれたでござる
うにら @riafeed 2012年5月4日
トレスに関しては漫画界ではもう赤信号みんなで渡れば怖くない状態だと思うよ、それが正しいとおもうか間違いと思うかは人それぞれ。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
MADを「二次創作」とか…さすがに認識がここまでズレた人が世の多数派だとは思いたくない。まさかそんな事はないだろうけど。
うにら @riafeed 2012年5月4日
二次創作の定義から違うのか・・・著作権法的には一応MADも二次創作物と扱われると個人的には解釈してるのだが・・・
うにら @riafeed 2012年5月4日
これ以上は彼の二次創作の定義を聞かない限り話が進みそうにないなぁ
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
まあフル手描きMADであれば二次創作と判断してもいいかもしれない(無許可で音源使った時点でアウトだが)。既存の映像切り貼りしただけのブツであれば、本来人目に晒しちゃいけないシロモノだっていうのは、MADを引き合いに出すくらいなら当然の常識。なぜ発言する前にググれば出てくる程度の情報を調べないのか。
うにら @riafeed 2012年5月4日
法的な問題ならフル手書きだろうと権利者がダメといえばダメなので法とは違うモラルの問題ということなんだろうか?
うにら @riafeed 2012年5月4日
というかMADを二次創作から切り離してなんのメリットがあるのかさっぱりわからない
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
二次創作が権利者さまからのお目こぼしを頂けてるのは、それがあくまで「ファンが自力で制作したもの」であることを前提にしてるからなのよ。無論それすら許されない事もあるけど。同人界隈が歩んできた道は、先人たちの累々たる屍そのものだと言っても過言ではない。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
ぶっちゃけて言えば、既存映像切り貼りしただけのMADは「映像泥棒」かな。とても二次創作とか真顔で言えるようなもんじゃない。
うにら @riafeed 2012年5月4日
同人の世界が様々な紆余曲折を経て今日に至っていることは尊重しています、しかしMADも権利者の考えはそれぞれなんでしょうが結果的にお目こぼしを経て未だ存在しているのも事実です。
もつなべ太郎:ゲムマ土N16 @zousuikaisi 2012年5月4日
ちなみに「僕の好きな作家さんの絵はトレスじゃなくて模写だからセーフ」ということはないよ。閑話休題。これは編集が出版にあたってこういう諸問題をキチンと許諾を得るなり作家に修正させるなりしてクリーンになるよう管理してないのが悪いと思います。かわぐちかいじも荒木飛呂彦も同じ経験をしてちゃんとお金払ったり修正したりして対処したのにね。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
権利者さまからお目こぼしを受けられたからセーフ!ってことにはならないのよね。それをもって社会的にセーフだとするならば、ニコニコ超会議にはなぜMADに関する出し物が存在しなかったのか。あんだけPVを稼いでくれたメインコンテンツだったのにね。
うにら @riafeed 2012年5月4日
同人は違うという考えをあんまり露骨にしすぎると同人の死を早めるだけだと思う
うにら @riafeed 2012年5月4日
うーん、ニコニコ超会議に出た出ないはあんまり関係ないんじゃないかなぁ・・・超会議はほとんど行きも見もしなかった(togetterの関連まとめに1コメ残したくらい)からよくわからない。
うにら @riafeed 2012年5月4日
というわけで知らないので想像だけど超会議の出展はほとんど許諾いらないか許諾取ってると思うんだよなぁ、でないとニワンゴに問題が
もつなべ太郎:ゲムマ土N16 @zousuikaisi 2012年5月4日
そろそろ「二次創作はみな違法」ではなく「非許諾二次創作は違法」と言い換えるよう啓蒙すべき時期なのかもしれない
聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年5月4日
(想像だけで連投する水色たまごそろそろ他所でやってほしいな…)
マセ山 @MountainMace 2012年5月4日
色々浸透しすぎて初心を忘れてるのもあるけど、そもそも人気が欲しくて絵を描くわけではないし、利益を得たくて同人誌を描く物でもなかったハズなんだけどね。その作品が好きでその絵を描く、同人誌を出すものであるハズなんだが、そこら辺の目的がすり替わってる人とそうでない人を一緒くたにしたらこうもなるだろう
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
トレスは技法。トレパクはラレ元権利者とモラルへの挑発行為。二次創作は自作ファンアート。どうも色々ゴッチャに考えてる人が散見されたので、一応補足として。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
トレスをどこまで問題とするかは、あくまで業界の倫理、仁義の問題なので(だから、単純な著作権侵害だけで全ての本が摘発されない)、読者が騒いでも意味がないのですけどね。 https://twitter.com/#!/akirasaso/statuses/141893435215978496 にあるように技術として十分認められてるし。トレスを問題視する人は、どんな被害を受けたのでしょうかね?
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
トレスは確かに技術として認められているけど、トレパクが認められてるわけじゃないよね?あとトレパクは既に被害を受けてる方はもちろん「この先被害を受ける可能性のある方」にとっても大問題だと思うんだけど。
うにら @riafeed 2012年5月4日
トレスとトレパクの違いって何?
02whip @02whip 2012年5月4日
読者が騒いでも意味がない、権利者以外は口を出すなという物言いの方は権利者さんなんですかね?トレス発見厨を問題視する人は、どんな被害を受けたのでしょうかね?
うにら @riafeed 2012年5月4日
行為に対して被害を受けた受けないと問題だと思う思わないは別の話だと思います
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
トレスは元絵を下敷きにしてそれをなぞり、複製すること。トレパクは他者の作品をトレスして、自分の作品として発表すること。両者は雪と炭くらい違う。
マセ山 @MountainMace 2012年5月4日
と言うか過去にマサオ氏自身がトレスに対して明確に否定する発言したのにトレスを肯定するような事言われても彼は困るだけだぞ? 業界の仁義、倫理としてアウトとしたい人間にマサオ氏は含まれてる。マサオ氏を「トレスの何が悪い!」と開き直るような人にしちゃうのはちょっと…
02whip @02whip 2012年5月4日
あ、僕は皮肉で言っただけなので、yukichiさんに言ってあげてくださいね!>riafeedさん
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2012年5月4日
まず第一に「無から有を生み出す」行為が含まれているなら創作として成り立ちます。ファンアートにしても同人誌にしてもその世界観やキャラクターという”前提”がありますが真っ白な紙に自分で描きだすことでそこに創作が生まれる、しかしMAD動画やトレパクは最初から紙自体に誰かのモノで埋まっている。創作があってこその二次創作、そうでないものは複製物や同一性保持を欠いた無断使用です
うにら @riafeed 2012年5月4日
いずれも法的には二次創作(二次創作物)ですし、創作は絵だけじゃないですよ。どこまで是でどこまで否かは権利者によって様々ですから、あまりこれは二次創これは無断使用と分けてどうするんだろうという感じなんですよねぇ
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
皮肉になってないですが。僕が懸念しているのは、こういう騒ぎを起こす事で、描き手が萎縮してしまう事です。トレス以外に絵を描く方法はたくさんあるけど、手軽で効果的な手段があれば、それに越した事は無い訳です。時間が短縮できれば、それだけ他の事に時間を使える訳だし。魔女狩りさながらに人を突き上げる事で得られる事はほとんど何もありません。トレス指摘に夢中になる人は漫画が嫌いなんだろうなと思うだけです。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
逆に聞きたいのですが、トレスを指摘する事で一体何をしたいのでしょうか? 当該の書籍を絶版にして世から葬り去りたいのでしょうか? それこそ、漫画業界を苦しめるだけです。
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2012年5月4日
権利云々の話はともかく、原理的には編集もまた創作行為、無から有を生み出す行為だと思うけどねえ。僕らが文章を書くのに紙を日本語という「誰かのモノ」で埋めるのと同じように。
聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年5月4日
おいyukichi、一言だけ言わせろ トレスしなくても絵は描ける
ユウガオ @j_k_tarou 2012年5月4日
トレスそのものは大抵のプロマンガ家もやってる事。ただし元画像の権利はトレスをする作家本人にある。作家本人が撮影に出かける事も珍しくない。またトレスを明言する人も多い。マサオさんはこの二点で間違っている。人様の画像のトレスなのに「全部一から自分の実力で描きました」じゃバレれば皆怒るよ。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
ちょっと想像してみよう。すべての権利がフリーになった世界を。すべての著作物を自由にパクって創作できる世界を。その世界で、誰が喜んでオリジナルを作ろうとするんだい?
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2012年5月4日
「その世界で、誰が喜んでオリジナルを作ろうとするんだい?」結構いると思う
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
@IRAGA_Byakuren もちろん、それは含んでますよ。だから「時間が短縮できれば、それだけ他の事に時間を使える訳だし」っていっているじゃないですか。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
@ero_higuma 金になれば作ると思いますよ。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
僕の最大の懸念事項は、こういう子供染みた正義感で本が消されていく事です。だから、あくまで判断は業界の中でするべき事だし、読み手は笑って流してやるべきだと思います。
マセ山 @MountainMace 2012年5月4日
yukichiさんに逆に聞きたいのですがトレースを悪用した盗作を肯定することで一体何がしたいのでしょうか? 当該の書籍のやり方を真似た剽窃家を世に溢れさせて一から描ける漫画家を駆逐したいのでしょうか?それこそ、漫画業界を苦しめるだけです。(あ、誰か先に似たようなこと聞くな…)
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
他人の権利を無視して自由に創作できる世界、わざわざ想像なんてしなくても日本に実在したわ。ニコニコ動画だ。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年5月4日
@MountainMace ここで何度も繰り返されている通り、盗作の問題とトレスの問題は違います。それがもし有害であると業界が判断されれば、業界自身が動くでしょうし、動かなければ、それは作品として認められたという事です。読み手が勝手に手法を判断するべきじゃないです。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
共産主義的システムを「創作コミュニティの理想」と考えてる人もいるのか。労力にMIAU…もとい、見合うリターンがあればいいですね。ところで共産主義といえば、仕事机にレーニン像を飾っていたと噂に聞く、かの有名Twitter芸人を思い出した。風が強いな。貿易風か。
________________ @ARIMASEN___ 2012年5月4日
歪んだ正義感と子供染みた正義感のどちらが創作を殺すのか。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
トレパクは盗作とトレス、双方の条件を満たしてますよね。あと、こういった問題で業界がすばやく対応するのは、ひたすら悪評を恐れてるからじゃないですかね。いまどき悪評の拡散は驚くほど速いですからね。あ、悪評「ほど」速い、か。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月4日
たぶんこの騒動を忠実に漫画化したら結構売れると思う。マジで。創作は死なず。
マセ山 @MountainMace 2012年5月4日
@yukichi 子供じみた正義感で技法としてのトレースとトレースやレタッチを悪用した盗作行為をごったにして捨て置くべき問題だと論じないでいただきたい。同人界隈がそう言う所だと誤解されたら二度とファンアートが許されなくなる危険を孕んでいるんですけど
ヱナジー @zsu234 2012年5月5日
マサオがレタッチトレパクで実力詐称して成り上がった陰でそれに押しのけられ活躍の機会を奪われた絵描きや漫画描きが居る事を忘れんなよ・・・。トレスやレタッチ自体は技法として問題無いが完成した作品の品質を決めるのはあくまで製作者の技術とセンスであって素材の質じゃない。そこを他人のもので誤魔化し評価される、という行為がどれだけ真摯な創作者のねたみをかうことか。
ヱナジー @zsu234 2012年5月5日
同じトレスやレタッチを使うにしろ画像検索で調べて最初のページにでてくるモノを下敷きとして使う行為のどこに作者の技術やセンスが介在する余地がある。単なる手抜きじゃないか。漫画家やイラストレーターなんてセンス技術以外に売る物なんて無いんだからそこで皆が技法に溺れ安易な手抜きに走るようなったら客に逃げられてジャンルごと終わるで
みこころ @Micocoro3996 2012年5月5日
トレパクも二次創作も黙認されるか否かは著作者の胸ひとつ。今回はマサオさんがネットの性質を利用したため著作者が騒動に気づいていない可能性は高い。これが悪質。
みこころ @Micocoro3996 2012年5月5日
だがいかなる場合においても著作者の心が踏みにじられるような行為は容認されるべきではない。そこにおいて今回のマサオさんの行為は著作者に許される範囲を超えているのではないかと多くの人に指摘された。それでもこれまでどおりの行為を敢行するか自粛するかはマサオさんの自己責任の下で行える(よね?) しかし業界に感心を持つ多くの人の声を蔑ろにして描き続けるような行為はいかがなものだろうか。という話でいいのかな。
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2012年5月5日
“沈黙は、付き合うのが面倒だからでは。トレス騒ぎに反応する漫画家って見たことないですし。” [要出典]
もつなべ太郎:ゲムマ土N16 @zousuikaisi 2012年5月5日
「クリエイターが潰される」と危惧して擁護する必要はないのです。本物だったらスジを通した上でまた立ち上がってくるはずですよ。前例はいくつもある。
Dory @Dorumen 2012年5月5日
自身で撮影した写真やフリー素材、許諾を得た素材のみだったらここまで叩かれてないでしょ?プロの商業作家としてなら問題を処理して復活すればいいし、お絵描き好きなだけなら私的利用の範囲内での公開を心がけていれば何の問題も無いでしょう。
ueda sinshu @kikakuno 2012年5月5日
とりあえずどちらの陣営の人も、この手の話で「トレスか模写か」が焦点じゃないことは弁えてほしい。図案の剽窃が問題であって、トレスか模写かは手法の違いに過ぎない。ある程度絵が描ける人ならそっくりな模写は出来るので、模写自体に卓越した技術やオリジナリティはありません。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月5日
同意。『ちはやふる』の作者さんが好例。 RT @zousuikaisi:「クリエイターが潰される」と危惧して擁護する必要はないのです。本物だったらスジを通した上でまた立ち上がってくるはずですよ。前例はいくつもある。
聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年5月5日
yukichi氏の提示したまとめを見てみるとトレスは手間がかかる・難しいという意見が散見され、自身もコメ欄にそれに同調した煽り文句を残している。しかしこちらのまとめでは時間短縮の為の手軽な手段だという。どっちやねん
聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年5月5日
あと、まとめの提示が【要出典】に対するレスポンチだとするとどちらかというとトレスに反応した漫画家さんリストって感じなのでますます何を主張したいのかわからない
alpfa_mea101 @alpfa_mea101 2012年5月5日
著作権議論はいいが自分のtwitterアイコン顧みたほうがいいと思う。特に「ゴールドライタン」とか
うにら @riafeed 2012年5月6日
同人の歴史を著作権談義で錦の御旗のごとく振りかざすのは同人界隈にとっても迷惑な話
聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年5月6日
ああ痛いなぁ 赤たまごさんに痛いとこ突かれちゃったなぁ でも謝ろうと思ったら垢消えてるなぁ 誰なんだろうなぁ一体
おーえだ@クラリスガチ勢 @OedaAkira 2012年5月6日
あれ、東方って二次創作自由じゃなかったっけ?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月6日
実写の背景トレスは手間と技術が必要だが、ただの漫画絵トレスは多少絵心があれば誰でも出来る。何で差が生じるかっつーと、前者にはパースや空間把握能力が必要になるから。理解できないのは絵心のない人だね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月6日
そも「手間と技術のかかるトレス」と「描き手がラクをするためのトレス」があり、かつ「それぞれに問題の有無がある」って話なのに、全部括って一義的に「トレスは問題ない」と語る時点でナンセンス。誰とは云わんけど、正直アホだわ。
ヱナジー @zsu234 2012年5月7日
自分らが自由に他人の作品使って金儲けできるように法律を都合よく書き換えようと運動してる奴らがいる。ここのコメント欄にも。トレパクとトレスを意図的に混同したり同人同罪を掲げて議論の焦点をぼやかしたり。
えぞひぐま @ero_higuma 2012年5月7日
アイコンのゴールドライタンにツッコむなら、まずニコ動で何度消されてもUPされるゴールドライタンサムネのMADにダメ出ししてやれよ。まあ個人的には好きなネタなんだけどね、黄金さん。
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2012年5月7日
トレスは駄目。模写は良い。というのもよくわからん。模写(多分「目トレス」のこと言ってるんだと思うけど)絵の上からなぞろうが見ながら描こうがパクりゃ一緒だよ。
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2012年5月8日
あと、下手の横付きだけどPCで描かずに紙とペンでコリコリ描いてるアナログ派な俺はトレスは逆に面倒くさい作業になるんだ(主に準備)。しかし、行ったことも無い国をどうしても描写しなきゃいけない時どうすりゃええんや。なんか良い方法を優しく耳元でそっと囁いて教えてくれんか。
ヱナジー @zsu234 2012年5月8日
一番の問題は「無断でトレスしたモノを」「自分の作品としてネットで広く公開し」「実力を詐称した」事なんで非公開で営利目的でもないただの練習ならいくらトレスしようがなんの問題も無いんじゃなーい? やっぱ「トレス自体がアウト!」て話が一人歩きしてるな。あと絵描きの倫理やプライドの話と法律がごっちゃになってる印象もある・・・
ヱナジー @zsu234 2012年5月8日
「絵描きやファンとして許せるかどうか」て点と「法律的に、あるいは倫理的に有りか無しか」て点も分離しないとややこしくなるね。
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2012年5月8日
そもそも非営利だろうがなんだろうが、当事者同士の問題なんで本来周りがとやかく言うことは無いしね。で、漫画家としてのマサオだけど俺は大嫌い。
タダノ @teratokune 2012年5月19日
ぐぅ、色々考えてたら分かんなくなって来た…別に自分の撮った写真をトレスしたり加工したりするとか言うのなら問題は無いと思う。でも二次創作のキャラ云々の話は少し納得出来る所があるからなんかもやもやする…うーん…
ひなき @hinaki0204 2012年6月7日
二次創作自体の是非は別として、二次創作とパクリは根本的に異なるものだと思うので、なぜ一緒にするのかわからない。二次「創作」っていうからわかりにくいのかな。
ひなき @hinaki0204 2012年6月7日
二次創作はあくまで作品に対する感想の延長線上にあるものじゃないかな。トレスよりはどちらかというと、自作品に対してクソアニメクソ漫画といった誹謗中傷的な感想を送られることの方が近いと思う。
moritanian @moritania2009 2012年9月19日
あぁ、なるほど。変にアノキャラが目に付くと思ったらこういう事だったのか・・・
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