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菊池誠氏の国語力について

ある物理学者の国語力についてのなにか。   論理学でいう「隠れた前提」まで把握した論理的な文脈理解が、まぁ基本的な国語力なのではないかと思うので、その意味では国語力=科学力と言ってもいいかと思います。 勿論読者の国語力も問われますがw 続きを読む
科学 セルフ晒し ワーワー教 ブーメラン 放射脳
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kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
瀬戸内寂聴は本当に、戦争中のほうがましだったなんてことを言ったのか! http://t.co/1dsKtD31 これはどうかしているとしか言いようがない。なぜ、そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない。この通りだとするなら、この人は完全にダメな人だと思う
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
今の状況がどれほどひどいと感じているとしても、それを戦争よりひどいなんていう比較に持ち込む理由はどこにもない。そういう比較で自分の主張を強化できると思っているのなら、その人は明らかに戦争を自分の道具として利用しただけだ。それはあまりにもひどすぎないか?
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
.@gunnar009 比較する必要などないのですよ。「戦争よりひどい」は人としてだめすぎる。ひどさの比較など無意味です
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
彼女は自分の影響力を自覚しているから、だめだと思う “@Red_Chimaira: @kikumaco 90才のお婆さんの言う事なので大目に見ていただけませんか?上杉隆さんについてはその限りではないと思います。”
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
.@kitakazekurumi なぜ戦争とひどさを比較するのです?いったいあの戦争で何人のかたが亡くなりました? ひどさを訴えるのに、戦争と比較する必要はないし、なにかと比較する必要はそもそもないんです。
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
戦争とでも比較しなければひどさを訴えられないのなら、それは実はたいしてひどくないと内心思っているんですよ。自分の心をよく覗き込んでみればいいと、瀬戸内さんには言いたい
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
.@kitakazekurumi ひどさを表現するために、戦争と比較するべきではないし、比較する必要もないと申し上げています。戦争と比較しなければひどさを訴えられないのなら、それは戦争を利用しているのです。なぜ、「どちらもひどい」とたったそれだけのことが言えないのです?
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
純粋に怒りですから “@sunaoh: 「誰々は完全にダメな人」とかあるまじき暴力的言説のような https://t.co/PKLWsOxa via @kikumaco
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
ああいうことを書くと、だいたいいつものみなさんが、だいたい予想通りの非難を言ってこられるのですが、その先の展開は同じですから時間の無駄です
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
.@sunaoh 表現の自由は一度も否定していませんよ。表現の自由は最大限尊重し、ダメな表現であれば強く批判します。表現の自由とは批判も非難も自由であるということ。それが理解できないなら、あなたは表現の自由の意味を知らない。あなたも僕を批判しておられるわけですし
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
怒りはたしかですね。ダメな表現と思いますが “@gawanosuketti3: まあ、瀬戸内さんもお怒りなんでしょうね。@kikumaco:純粋に怒りですから “@sunaoh: 「誰々は完全にダメな人」とかあるまじき暴力的言説のような ”
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
正直、そういう人たちはいますよね。げんなりしますが “@fite110: @kikumaco そのうち震災と比較しはじめそう”
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
@san_san31 ええ、知っていますが、彼女は自分の影響力を知っていますから。なんというかな、ただのおばあちゃんとは違う
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
どっちがよりひどいかという話にしちゃだめだよ、ということです
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
そうですね、そういうことです “@JO3VVO: あぁ、戦争の最中は、戦争なんてもうこりごりだと思っている人ばかりでしたでしょうに、ところが今はそうではない。このことがわかっていなければ、絶対にいけないんですよ(´・ω・`) @kikumaco @amneris84
wolfgandhi @wolfgandhi
(誤)戦争→(正)戦争中。意味を変えて批判してはいけないと思う。 RT @kikumaco: 今の状況がどれほどひどいと感じているとしても、それを戦争よりひどいなんていう比較に持ち込む理由はどこにもない。(略)
Jun Makino @jun_makino
リスクは比較しないといけないが現在の状況を戦争と比較してはいけない、というのは謎だな。
wolfgandhi @wolfgandhi
寂静さんは「戦争中のほうがまし」と言ったわけで、「戦争」ではなく「戦争中の何か」と比較したと思います。それが何かは寂静さんに聞かないと解りませんが。 RT @jun_makino: リスクは比較しないといけないが現在の状況を戦争と比較してはいけない、というのは謎だな。
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
@_9853624561313 ええ、それはわかりますし、それは瀬戸内さんの発言とはまったく違うんです
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
.@simin2010 揚げ足取りではなく、かなり本質的な問題だと、僕は思いますよ
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
.@chubby112kg いえ、僕はこれは本質的に重要なもんであって、ちょっとした揚げ足取りをしているつもりはありません
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
@fullkichi @jo3vvo @wingo_xtc @amneris84 瀬戸内さんには発言の自由があり、僕たちにはそれを批判する自由があります
Jun Makino @jun_makino
@wolfgandhi そうですね、一方きくちさんは「比較する必要などないのですよ。「戦争よりひどい」は人としてだめすぎる。ひどさの比較など無意味です」で、「戦争」になってます。
wolfgandhi @wolfgandhi
@jun_makino はい、その点を直後に指摘したのですが、お返事も訂正もありませんでした。
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
いえ、比較する必要はないし、比較するべきではないと僕は言っています。そう批判するために戦争体験は不要ですよら “@JO3VVO: @kikumaco もちろん、自由です。しかし、戦争を知らない我々の世代には、同意するにも批判するにも、限界があります。”
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コメント

たり tari @tari_GT 2012年5月4日
まとめを更新しました。
Carnot1824 @Carnot_1824 2012年5月4日
血も涙もないリスク比較はどこにいったのだろう。>いえ、比較する必要はないし、比較するべきではないと僕は言っています。そう批判するために戦争体験は不要ですよら
NiKe @fnord_jp 2012年5月4日
なにがどう「国語力」に関係するのか意味不明。菊池さんを攻撃したいことだけは分かるが、論点はどこにあるのだろう。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年5月4日
瀬戸内女史ひいきなわしであるが、きくまこ先生の発言に瑕疵があるとは思えない。何を議題にしたいのか?
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012年5月4日
「戦争よりひどい」「戦時中のほうがまだマシだった」てそれこそ、枕詞のように使われてる気がするけどなあ。「現代のマスメディアは大本営発表だ」とかも。
諏訪山よしおผี @suwayam 2012年5月4日
たしかに戦争中と戦争はぜんぜん違うよな。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月4日
戦争と原発、「被害同士」を比べてどうするんだ。世の中の雰囲気の事だ、という感じかな? しかし治安維持法とかあった頃と比べるのはやぱ無理だぁ。
BUNTEN @bunten 2012年5月4日
正直、どこがどう日本語力の問題なのかわからない。説明が貰えるとありがたいのだが…。m(_◎_;)m
ウゴウゴ太郎@ソラリス・ブックス @ugougotarou 2012年5月4日
「戦争中」も「戦争」も意味合いは同じじゃないか。 「戦争中」の方が今よりましという人は、軍人が政治の実権を握って、国中焼け野原になるまで戦争を止めなかった時代の方がましだったと言うのかな?
はなごん(猫娘 @hanagons 2012年5月4日
なぁに?ここおばかさんがまとめたの?www
さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月4日
タイトル変更した方がよくないっすか? →「tari_GT氏の国語力について」
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年5月4日
文脈をはぎとって発言の一部をとりあげて批判すると奇妙なことになるのは、ツイッターでもテレビの報道でも同じだと思います。
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2012年5月4日
某中学国語教師の国語力まとめキボンヌw。
レンレン@ピーチ!ひっくり返る愛のマーク @ren_renc 2012年5月4日
昔より今の方がひどい、という言い方は現状をアピールする上での常套句になっていますからね。
小山芳立 @khoryu 2012年5月4日
「オウム」と「オウム信者」は違う、という群馬の教授の後付け屁理屈を思い出した。
taka.iwata @taka_x_taka 2012年5月4日
このまとめの意味がわかりません
ユーカリ @AfxGetApp 2012年5月4日
「私に菊池誠氏の発言を理解する国語力がなかった件について」の略ですね。
谷梅之助 @umenosuke_tani 2012年5月4日
何が言いたいのでしょうね。全く不明。二葉亭四迷。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年5月4日
きくまこ先生をdisろうとまとめを作ったら、まとめ主の国語力(笑)を晒しただけだったでござるwww
neologcutter @neologcuter 2012年5月4日
https://twitter.com/kikumaco/status/198350479439298561 ← キクマコ先生の懐の深さを知った瞬間である。
安田正 @currysita 2012年5月4日
こういう事言ってるから、自分の意見に賛同してくれる人が増えないんだって気付こうよ…。
安田正 @currysita 2012年5月4日
あ、言ってるじゃない。やってる、だ。
S.Takei @rsmoon 2012年5月4日
これだけキクマコ先生のツイを並べて、「キクマコ先生の国語力について」と言っているまとめの主の読解力を疑うのが、義務教育の国語を受けた人の素直な感想だろう。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月4日
とりあえずさ、こんなタイトル詐欺まとめで自論に都合の良い誘導をしている暇があるなら、現状の日本を取り巻く環境よりも、『「原爆を2度受け」た「戦争中の方がね、まだ、まし」』な理路を語るべきじゃねえの。
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2012年5月4日
|д`)…きくまこ先生アイコン変えたのか…
リンゴ人間 @TokusaRingGo 2012年5月4日
>「リスクは比較しないといけないが現在の状況を戦争と比較してはいけない、というのは謎だな。」 本当に謎だと思ってるのなら、それが理系の限界というところか(ちょっと極端に言ってみました) 理系にして文系脳が由緒正しいSF読み!(テキトー)
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年5月4日
ニーホン・ゴ・デ・オーケ(1987~)
小野仁 @yukikazemaru 2012年5月4日
国語力を問われるべきは、まとめた人だったちう見事な落ち。
kazu1989(旧guren3718) @kazu19891 2012年5月4日
まとめ主は何がしたいの?国語力についてのなにか じゃわからないよ?
幻導機 @gendohki 2012年5月4日
えーと「普通以上でしたね」って総括で良いの?
半ソデABS減量中 @ABS_half_s 2012年5月4日
「これから『選択』しなきゃいけない」とゆーなら比較する意味はあるだろうけど。「『リスク比較』を唱えるのに〜」って揚げ足取る人は「戦争を選択肢に入れろ」と仰るのかね?
リンゴ人間 @TokusaRingGo 2012年5月4日
「この人は完全にダメな人」は言い過ぎなのかも。瀬戸内さんは(少なくともこの局面に関しては)鈍感だったということでしょう。「いい人なのだけど鈍感」な人は割合よくいます。だからどうと言う訳でもないですが
にゃむ @tokumeisenshi 2012年5月4日
「戦争中」と「戦争」は意味合いが変わってくると思うけど。違うのか。吉本隆明さんも戦中と震災後を比較して「戦中のほうが明るかった」と言っていたみたいだけど、これは「戦争のほうが明るかった」と言っているのと意味合いは同じだったのか。
NiKe @fnord_jp 2012年5月4日
「戦争中」ならどうだと言うんでしょう。ここで菊池さんは実質的に「戦争」を「日本が戦争していた時代」と同等の意味で使っていることは明白では?(「国語力」の問題かな)
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月4日
吉本氏にしても瀬戸内氏にしても、震災後と比べて戦争中の「なに」が「どのように」良かったのか/明るかったのかをきちんと説明しないのが巧妙だし小ずるいって事じゃないんですかね。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年5月4日
瀬戸内氏は自分の利用価値を判っていて、それを利用する人もわかっているわけです。何時ものやり方です。
にゃむ @tokumeisenshi 2012年5月4日
一応吉本さんについて補足…超戦争論下p282から引用しておきます。「太平洋戦争中、日本の社会が暗かったというのは、戦後左翼や戦後民主主義者の大ウソであって、戦争中、日本の社会は、非常にスッキリしていたというか、明るくて、ムダがなく、建設的だったんです。」
子ぬこ @konukopet 2012年5月4日
反論者の国語力が痛い…
neologcutter @neologcuter 2012年5月4日
理系に「理解力がない」って言うだけの文系は漏れなくクズ説。
N S @DameotokoN 2012年5月4日
人を叩くのは結構ですけど正確に理解した上で叩きましょう。でないと今回のように大恥をかきます。まとめた奴穴があったら入って封印でもしたくなるんじゃないか?w
にゃむ @tokumeisenshi 2012年5月4日
あともう一つ。「-戦中と比べると。「あのころの東京は、人々も町中の印象も、どこか明るくて単純だった。戦争で気分が高揚していたせいもあったろうが、空襲で町がやられた後でも、皆が慌ただしく動き回っていた。今度の震災の後は、何か暗くて、このまま沈没して無くなってしまうんではないか、という気がした。元気もないし、もう、やりようがないよ、という人々が黙々と歩いている感じです。東北の沿岸の被害や原子力発電所の事故の影響も合わせれば、打撃から回復するのは、容易ではない」」
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2012年5月4日
結局わかったのは、菊池先生が分かりやすい文章を明快に書かれる方だということ。AともBとも判明しない文章が高度な日本語であるなら、自分の文章力は幼児レベル以下だと思う。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年5月4日
まとめ人の自爆晒しまとめですか?菊池さんの読解力に問題があるなら寂聴さんに怒ってる他の方の読解力に問題があると思いますが、そうではないですよね
半ソデABS減量中 @ABS_half_s 2012年5月4日
「戦争」と「戦争中」は言葉の上では違うが「当時の日本」はよくも悪くも戦争の影響が極めて大でしょう。例えば「今にはない活気があった」っつーけど、それほぼ「大本営発表に踊らされてる空騒ぎ」だった訳で、嬉しいかソレ?
いいな @iina_kobe 2012年5月4日
で、瀬戸内寂聴さんは当時、北京に居たんだって?
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年5月4日
きくまこ先生をdisろうとしたが、逆にdisられて枕に涙したまとめ主でした。
neko @quadrof 2012年5月4日
まとめ主さんの「国語力」って何さ。その「国語力」において何を問いたいのか論点も明確に出来ないなら恥ずかしいだけですよ。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2012年5月4日
@jun_makino 100gと、100mはどちらが大きいでしょうという比較は意味がありません。比較をする場合は、同じ単位で比較することが必要だと菊池先生もいつもいわれています。
ひのこ @hinokichi 2012年5月4日
2ちゃんねるの時代からそうなのだが、相手を叩こうとする側のほうがたいてい頭が悪くて、墓穴を掘りまくってしまう、というパターンが多い。理より感情が先行してしまう。ツイッターになりそれがよりわかりやすい形で表出してきている。固定のアカウントのおかげで誰の発言か、特定さてしまうし。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
菊池誠曰く「なぜ、そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない。」→言論封殺の意図を感じる。彼女がそう感じたのだから、別にいいだろう。「軽々しく」だろうが「重々しく」だろうが、表現の自由の問題だろう。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
菊池誠曰く「言論の自由というのは、その言論を批判したり非難したりするのも自由」→じゃ「軽々しく口にできる」のが「理解できない」というのは何だろう?言論封殺の意図が見える。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
提案 タイトルを次のように変更するとよい。「菊池誠氏の国語力について」→「菊池誠氏の言論の自由に関する姿勢について」
addicks(あでぃっくす)🌗 @addicks_cycle 2012年5月4日
「理解できない」が言論封殺になるという飛躍が理解できない
@ 2012年5月4日
最近自由だ言論弾圧だと騒がしい連中のなかに意味不明な言いがかりをつける輩がいるなあ。デマジャーナリストを批判してる同業者に突然憲法の危機がーなどと喚いているのとか、ここにいる輩とか。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
「理解できない」が言論封殺になるという飛躍が理解できない→「なぜ、そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない。」→言論封殺の意図を感じる。と指摘しました。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
菊池誠氏は「軽々しく口にしてはいけない」という趣旨で意見を述べた。→これが「言論封殺」の意図と感ぜられた。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
「理解できない」が言論封殺になるという飛躍が理解できない→「国語」の読解力の問題だと思う。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
最近自由だ言論弾圧だと騒がしい連中のなかに意味不明な言いがかりをつける輩がいるなあ。→というご自身が「言いがかり」なのである。自己撞着だろう。
ひのこ @hinokichi 2012年5月4日
まあ、とにかく自分の言いたいことを簡潔にまとめられないのは国語力の問題だと思う。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年5月4日
いや、「戦争中よりも悪い時代」を「戦争よりも悪い」にパラフレーズしちゃいかんだろ、と俺は普通に思ったんだが…。「菊池誠氏の国語力について」
NiKe @fnord_jp 2012年5月4日
『理解できないだなんて言論封殺だ!』ですか。ところで他人の発言を『あれは言論封殺である』と評するのは、つまり『そんなことを言うな』ということなんでしょうか?禁止なんですか?
NiKe @fnord_jp 2012年5月4日
まとめの解説が更新されてるけど「その意味では国語力=科学力と言ってもいいかと思います」とは味がありますね。「科学力」かあ。
知花俊輔 @nightmarechild4 2012年5月4日
たとえ本当は思ってなかったとしても、この種の問題への関心を盛り上げようとしてあの表現を使ったのは不適切(そう読み取れない人々がメディアを通じて増えてしまうことの弊害を看過できないから)だというのが、きくまこ先生の主旨だと理解してますが。
知花俊輔 @nightmarechild4 2012年5月4日
で、このまとめが作られたのはその問題点というか構図は、きくまこ先生とその支持者にも言えるでしょう、何故にこちら側だけという異議申し立てですかね?しかし、それは相殺法の詭弁にも見えますが・・・。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年5月4日
いやあ、言いたきゃ言えばいいし、実際言ってるのだけど、不適切だから批判されてるじゃないの?それのどこが言論封殺なんだか
NiKe @fnord_jp 2012年5月4日
戦時中の政府は戦争を起こしたわけですが。
たり tari @tari_GT 2012年5月4日
まとめの解説文を更新しました。
柴宮両兵衛(伊予守・重高・幻鶴) @ShibamiyaRyobee 2012年5月5日
国語力云々ではなく,発言を改変した上で批判を進めるのがまずいと言う指摘のみに留めればまだ同意が得られたのでは
NiKe @fnord_jp 2012年5月5日
紛らわしいけれど、菊池さんは抽象的・一般的な「戦争」ではなくて、日本の戦時中(太平洋戦争というか15年戦争というか)について話してますね。言葉づかいが不用意であるといえばそうかもしれませんが、ここに悪意を見るというのは……
重度不注意優勢哲学的ゾンビ @deadcatbouncepn 2012年5月5日
キクマコさんの何がそんなに気に喰わないのか誰か教えてくれ。マジで。
darkwood @major_oaks 2012年5月5日
[勿論読者の国語力も問われますが]で、反論の封じ込めを行っている点が何とも。で、効果が無い点も。菊池誠氏の発言は言論の自由の範囲内だと思うが(少々キツイ感が有るが問題が問題だけに)、このまとめは言論封殺の匂いがする。
y.🍀 @yabtter 2012年5月5日
まあ文章から感情が匂ってくるワケですものね(個人の感想です)
Simon_Sin @Simon_Sin 2012年5月6日
結局菊池氏の国語力のナニについてまとめたのかまったくわからなかった。「ボクチンの気に入らないことをいうヤツを吊るし上げてやる」ということ?
NiKe @fnord_jp 2012年5月14日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/303329 で1人だけユーモアから程遠いコメントしてるあたりで察するべきかもしれません。
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