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瀬戸内寂聴氏「戦争中の方がまし」とはあまりに酷い

瀬戸内寂聴氏の「今の日本が一番ひどい」「戦争中の方がまし」っていうのは、いかに人が過去を美化してしまいがちかということをよく表してると思う。
原発 震災 馬鹿発見器 瀬戸内寂聴
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「戦争中の方がまし」なんて言ったのか!
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
瀬戸内寂聴は本当に、戦争中のほうがましだったなんてことを言ったのか! http://t.co/1dsKtD31 これはどうかしているとしか言いようがない。なぜ、そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない。この通りだとするなら、この人は完全にダメな人だと思う
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
今の状況がどれほどひどいと感じているとしても、それを戦争よりひどいなんていう比較に持ち込む理由はどこにもない。そういう比較で自分の主張を強化できると思っているのなら、その人は明らかに戦争を自分の道具として利用しただけだ。それはあまりにもひどすぎないか?
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
戦争とでも比較しなければひどさを訴えられないのなら、それは実はたいしてひどくないと内心思っているんですよ。自分の心をよく覗き込んでみればいいと、瀬戸内さんには言いたい
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
ああいうことを書くと、だいたいいつものみなさんが、だいたい予想通りの非難を言ってこられるのですが、その先の展開は同じですから時間の無駄です
ねこつかわれ @sunaoh
.@kikumaco ご自分の表現の自由はあって、(お眼鏡に叶わない価値観を持っている)他人にはないとおっしゃっているようにも聞こえますが。
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
.@sunaoh 表現の自由は一度も否定していませんよ。表現の自由は最大限尊重し、ダメな表現であれば強く批判します。表現の自由とは批判も非難も自由であるということ。それが理解できないなら、あなたは表現の自由の意味を知らない。あなたも僕を批判しておられるわけですし
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
瀬戸内さんはただの90歳のおばあさんではなく、自分の影響力を自覚して行動しているのですから、90歳だろうが100歳だろうが批判します。90歳のおばあさんだから大目に見ろとかって、瀬戸内さんに失礼だと思うよ
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
90歳だから批判しないとか言ってたら、肥田舜太郎も批判できなくなるじゃありませんか。肥田さんは嘘ばっかり言うから批判しないとみんなが困るよ
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
言論の自由というのは、その言論を批判したり非難したりするのも自由だし、その批判なり非難なりを批判したり非難したりするのもまた自由ということですよ
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
老人だから大目に見ろというのは、ほんとにまずいと思いますよ
kikumaco(5/9para-dice) @kikumaco
だってさ、政財界だって、なんか実質の権力を持ってるのは老人でしょ
それに続く意見
mukai @mukai850
@amneris84 さんがリツイした菊池誠氏の「瀬戸内寂聴はダメな人だと思う」という旨の発言が非常に遺憾なのですが、江川さんはそれについてどのようにお考えなのか気になるところです。
Shoko Egawa @amneris84
兵士や軍属など約230万人が戦死し、80万人の一般市民が空襲などで命を失った戦争中の方がましだった、という発言は残念…というか、ダメだと思う RT @mukai850 菊池誠氏の「瀬戸内寂聴はダメな人だと思う」という旨の発言が非常に遺憾なのですが、江川さんはどのようにお考えなのか
頓服 @alchmistonpuku
戦争中の方がましですかー。シベリア抑留されてたじいさんが聞いたら怒るだろーなー
k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita
「戦争中の方がましだった」発言に共感する人がいることにさらに驚愕だ。
共感する人の一例
もとさん@子残念&脱原発 @moto66
戦争中の方がましだったと思うよ。あの時は、日本中みんな同じ脅威に晒されていたから心を一つに出来ていたけど、今は、同じ日本なのに、汚染地域と非汚染地域で、脅威も問題意識も天と地ほどに乖離してて、バラバラどころか敵対さえさせられてしまっている。

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片瀬久美子🍀 @kumikokatase
私も、えっ!?という感じです。 RT @kuri_kurita 「戦争中の方がましだった」発言に共感する人がいることにさらに驚愕だ。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
「戦争中の方がましだった」を現状とのリスク比較だから正しいと言う人もいる様ですけれど、今実際に生活していく上で、どういう行動を選択として行くかという話などとは、全く違うんじゃないでしょうか。リスク比較の意味が分かっているのかしら?なんかトンチンカン。
深津もふきち深津 @fuka_fuka_mfmf
@kuri_kurita 「共感してる人」よりも「戦争中の方がましだった発言に駄目出しするきくまこ先生にケチをつけたい人」のほうがずっと多い印象…。
k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita
なるほど! “@fuka_fuka_mfmf: @kuri_kurita 「共感してる人」よりも「戦争中の方がましだった発言に駄目出しするきくまこ先生にケチをつけたい人」のほうがずっと多い印象…。”
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コメント

稲羽 @xatu_178 2012年5月4日
「戦争中の方が良かった、今はどんどん腐敗していっている」などと言って、現在抱えている問題の大事な部分から目を逸らしてしまうばかりでなく、戦争の悪い側面とか負の遺産にも触れようとしない。こんな美化のやり方を、少なくとも僕は受け入れることができない。
いいな @iina_kobe 2012年5月4日
戦争中のほうがマシ=広島、長崎のほうがマシって事か?
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年5月4日
戦時中に「戦争反対、即降伏しろ」なんて言ってハンストやったらどうなってただろうね?あの時代を生きた人が、現状をロクに考えもせず軽々しくこんな事言うべきじゃない。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年5月4日
反原発のために寂聴さんができるのは、一日足らずのハンスト、その程度と理解してよろしいのでしょうか?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月4日
「戦争中のほうがマシ」って、その戦争で落とされたのが広島長崎の原爆なワケだが、原爆と原発事故、どちらがより被害が大きいのかは火を見るより明らかなのに。バイアスがかかった状態っつーのはホントに怖いねえ。
遠山景基 @ty_kagemoto 2012年5月4日
ただ単に「今のこの有様はヒドい」と強調したかっただけのレトリックですよね。そもそも、マジメに比較を考えるだけの意義があるの?
y.🍀 @yabtter 2012年5月4日
「戦争中の方が良かった」というのは「今は誰も彼もが勝手な発言をしていて国内が統一されていない」とかそういう意図だったりはしないですよね、まさか。
ExtensionTsu @ExtensionTsu 2012年5月4日
現時点で「戦争中の方がマシ」はありえない。ただし、このまま悪い方に突き進めば、日本は本当に「戦争中の方がマシ」のレベルまで落ちてしまうだろう。
DELTA und Panzer @deltayiri 2012年5月4日
自分なんかもそうですが、戦争も戦後直後の状況も殆ど知らない世代に戦争の悲惨さとそれを繰り返してはならないと実体験を持って訴えている方々がいらっしゃる中で、この発言は軽はずみではなかったかと。担ぎ上げられてしまったのかなぁとは思いますが。
ひな @Karerllen 2012年5月4日
瀬戸内寂聴さんは戦時中に女子大を出る身分の方ですから、“貧民”の惨状はご存知なかったのでしょう。銃弾も届きませんし(笑)。今は僧坊で国民の窮状を聞き放射能も届く。だから彼女にとって戦時中の方が「まし」。それだけのコトですよ。
guanoman @guanosymphony 2012年5月4日
実は湾岸戦争を指しているのではないか。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年5月4日
もう広島と長崎には二度と入れない発言だろ・・・ああ、東京大空襲があったから東京から出て行ってもらわないといけないな。
KWAT(髙橋角信) @kwat_01 2012年5月4日
瀬戸内さんは今と戦時中との何を比較して、あの頃のほうがマシだと言ったんだろ。そこのところをきちんと聞いてみたいね。少なくとも、戦時中は政府に面と向かって抗議できる状況になかったことだけは確かだと思うのだけど。
3pF @3pF 2012年5月4日
もしも今の時代が寂聴さんの90年のうちで悪くなっているものがあるとすれば、それは多くの人の心が汚染されたこと。怯えと、猜疑心と、思惑と、錯綜する情報が人の心に酷い不信感をこびりつけてしまったことでしょうか。
うらひと@ほぼアイマスアカ @Urahito 2012年5月4日
戦争中も今も酷いことには変わりないけれど、どう酷いのかは違う。寂聴さんの経験からは戦争中の方がましだと思っただけでは。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月4日
日本人の一般的な史観相手にするつもりがあるなら、さすがに弁明が要るレベルですよ。戦中は大陸のほうにいらっしゃったようですが。たとえば各論的にここが酷いなどと釈明すべきでしょうね。@Urahito
mako @mako21315 2012年5月4日
20120502 瀬戸内寂聴 澤地久枝 鎌田慧 経産省前テントより - U_PLAN http://ustre.am/:1vuGt
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年5月4日
言論弾圧というか、結果としてかなりの部分が一方向によってしまった時よりはねぇ。
レンレン@ピーチ!ひっくり返る愛のマーク @ren_renc 2012年5月4日
何がどう戦争中の方がましなのかもっと詳しく話を聞きたい所だけど、不用意な発言の感が否めない。その場のノリでぽろっと漏らしてしまったような、そんな感じを受けた。
kartis56 @kartis56 2012年5月4日
戦争中だったら憲兵に連れ去られてそのまま帰ってこないだろ…
undo(おネムだよ) @tolucky774 2012年5月4日
震災や原発事故で自宅を失ったり、避難を余儀なくされてるから、戦争と同様だという表現ならまだわかるんだけどねえ。戦中、北京でぬくぬくとしてた人が戦争の方がましと言っても説得力ないです。満州にいた人にそれ言ったら怒るよw
kartis56 @kartis56 2012年5月4日
当時のほうがよかったといえるだけ、明らかに今のほうがマシだよ
えだまや(東北応援!) @ekasan07 2012年5月4日
寂聴さんは、確か酒鬼薔薇事件の時(だったと記憶している)にも「今は戦争の時よりひどい」とおっしゃっていました。その時は人の心の持ちようとか、生きにくさとかそういうメンタルな事だと理解していましたが、今回またそれを聞いてお決まりのセリフなのかなと思います。重大な事があると戦争を引き合いに出すのでしょうかね。
ゆま @mumyuma 2012年5月4日
発言の一部分だけをことさら取り上げて叩くのはどうなんだろうっていう気がしました。
招き猫又三郎 @manekinekomata 2012年5月4日
海行かば 水漬く屍 山行かば 草生す屍 脱原発の辺にこそ死なめ 顧みはせじ
Épouvante @epouvante 2012年5月4日
瀬戸内寂聴氏は、日本的の旧来の価値観からすると、事情の如何を問わず否定的に評価すること自体が邪悪な行為とみなされるレベルの名声を得ている人だからな。
幻導機 @gendohki 2012年5月4日
どういうタイプの人が戦争へ駆り立てるかって言うのがよーく解って良いじゃない。金で命は買えないから命を差し出せって話でさ。
ginya- @ginyard_jp 2012年5月4日
戦時中はロクに食べ物も無かったはずなのに、「戦争よりも酷い」今にわざわざハンガーストライキをできるのは矛盾しませんかね。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月4日
一部だけ取り上げる事が問題なのは、その1フレーズと全体の論旨が異なる場合でしょうに。全体の論旨を誇張するあまりにこれ以上の針小棒大はない、というレベルですよ。「ふっかけてる」です。むしろこんなんばっかりって印象。
嵩仙寺かけみ@光統元年 @Shuusenji 2012年5月4日
こちらにもマジで「文革の時がマシだった」とか言ってる不気味なヤツが居るからな。
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma 2012年5月4日
戦争より酷い云々よりも、自分に覚悟があるわけでもないくせに覚悟がある振りして、他人の覚悟を強要しようってのがなにより気に入らない。昼食抜きがハンスト?笑わせるな
@rafcocc 2012年5月4日
まあさすがに言っていいことと悪いことはあるわな。(´・ω・`)
@rafcocc 2012年5月4日
瀬戸内寂聴氏は戦時中ご主人と一緒に北京におられたそうなので、戦時中日本がどのようにましだったのかについては実際ご存知ないのではないか。
ケワネレタ 暴走おもてなし @takanoUZ 2012年5月4日
言葉で商売してきた人なのにねぇ。過去を美化して意見を通そうとするのはダメでしょう。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2012年5月4日
こう言っちゃ悪いけど、レトリックとして「戦争の頃の方がマシ」っていう瀬戸内寂聴氏への言葉は「女は戦争で命をかけなくてもいいから気楽だよな」でしかないと思う。少なくとも戦争被害者の男女比を考えると男に失礼だ。
からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2012年5月4日
「汚染地域と非汚染地域で、脅威も問題意識も天と地ほどに乖離してて、バラバラどころか敵対さえさせられてしまっている」って、それを煽っているのは悉く急進的反原発の方々じゃないんですか?
良田夏 @Ryotaka_xxx 2012年5月4日
不治の病にかかった方は時々ね、普通の人より心が明るくて優しい、夢を求める勇気もいっぱいある。未練が残らないために一生懸命頑張って、常に素晴らしいことができるよ———んじゃキミも癌とかにかかってみれば?まもなく死ぬぞ。
あきらっす @akirateru88 2012年5月4日
戦時中の方がマシな状態って、北斗の拳のヒャッハーな世紀末くらいしか思い浮かばない。今は少なくとも言論に命も社会的身分もかかってないんだからね。
ユーカリ @AfxGetApp 2012年5月4日
正直、自分の意見を主張する手段としてハンストを行う人のことは「論理的な議論はできないけど暇だけはたっぷりある人」という程度にしか見えない。
kumonopanya @kumonopanya 2012年5月4日
戦争=第二次世界大戦だからな、でも一部を見てみると過去の民主党政権や野田総理は議事録を取らない、だが第二次世界大戦中でも議事録をとっていたと死者数などを除けば戦争中のほうまましだった部分はある、それにここらへんで経験したことのない人達が想像で実体験をしてた人の意見を蹴っ飛ばすってそっちのほうがトンデモだと思うがね。
kumonopanya @kumonopanya 2012年5月4日
戦争中は家族がひとつに団結して協力して一生懸命生きてきた、今は個人主義だか知らないが全て他人に責任を押し付けるような人など戦争中のほうがましだったという意見は戦争がしたいという意見とイコールではないね。
Megatherium @Dairanju 2012年5月4日
歳月の経過で、過去の記憶が風化し、美化されてしまう、ということを瀬戸内さんは身をもって示しているようだw。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月4日
そういう家族やら議事録やらの各論をどうやって原発再稼働の問題点に結びつけるかだ。
良田夏 @Ryotaka_xxx 2012年5月4日
どこでもいるね、こういう「戦争中皆誰も何もできない状態」が「団結」、「心が一つ」だと錯覚する人が
kumonopanya @kumonopanya 2012年5月4日
戦争中は国は子供を疎開させた、子供を大事にしていた。原発事故時に国は子供を疎開させなかった、お金をケッチたのかどうかは知らない。疎開させるべきだった。たとえ推進派が放射能は安全だと言いはったとしてもだ。
m @moriyatomo 2012年5月4日
油の一滴は血の一滴。そんなにいうのなら。石油のために大東亜戦争を戦ったように、尖閣の海洋資源を独占するために中国との戦争を覚悟してでも資源開発しましょう。中国と国力が拮抗している今のうちに始めなければなりません。尖閣の資源を独占できれば脱原発も現実のものとなるでしょう。
ケワネレタ 暴走おもてなし @takanoUZ 2012年5月4日
リアルに爆弾が落ちてくるのと、影響かあるかどうかすらわからない程微量の線量とじゃ対応が違って当たり前でしょ。つーか、てめえがパニックになってありもしないことで子供にプレッシャーかけてるんじゃ現代の方がよっぽどひどい。
QP @sktop_p 2012年5月4日
私は震災直後の状況を「戦争中と同じだな」と思ったが、今は電気も使える。ご飯も食べれる。お風呂も入れる状況なのでそれより酷いとは思わないのが率直な感想です。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月4日
あれ?今回の避難区域など危険と判断されている箇所は子供と親を引き離さない、って所までも考慮して措置とってませんか?大集団移動のリスクは各国の戦史をご存じなら言うまでもないでしょうけど。
sakai @SkiMario 2012年5月4日
疎開した方が確実に幸せで長生きできるとしたらパン屋さんに同意するかも。あ、でも学徒動員の時点で子供を大事にしている様には思えないのでやっぱり無理かも。
kumonopanya @kumonopanya 2012年5月4日
戦争や原発などNGワードが出てくるとその時の意見の流れに乗る人が多いな、こんな時はできるだけ反対側の意見を書くようにしているが、日本人は同調圧力というか、同じ意見でいいやという人が圧倒的に多い、まぁ、それが日本人の特徴でもあるが。もうちょっと多種多様な意見を言えるようにリテラシー等を磨くべきだろう。
kumonopanya @kumonopanya 2012年5月4日
なんだろう、他人と同じ意見を言うことに抵抗がない、もうちょっと外国では自分の個性を見せようと必死になって自分なりの意見を行ってくるよう努力しているけど、日本人にはそれがない。
y.🍀 @yabtter 2012年5月4日
大戦末期の日本の子供達が学校で受けさせられたという軍事教練は自分で身を守るためのものだし勤労奉仕に動員されたのは職業訓練で結果的には大事にされていたというコトですかもしかして
kumonopanya @kumonopanya 2012年5月4日
郵政改革選挙は小泉一色、民主党政権交代選挙では民主党一色。と色に染まりやすい日本人だと。なんだろうね、マスコミの力が強いってだけで説明できないと。
y.🍀 @yabtter 2012年5月4日
おおっびらにモノを言えない空気の中で「一致団結」を喧伝するヨノナカよりは、こうやって言い合えるヨノナカの方がずっと好きだ
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月4日
「自分にとっての(あるいは自分の記憶の中での)戦時中」がいまよりマシってことなんでしょうね。世界中に実際に戦争で亡くなった方やそのご家族がいるわけで、そうした方々がこの言葉に共感を覚えるとは到底思えない。90歳にもなってそんなことに思い至らない人を「ダメな人」と表現するのがさほどおかしいとも感じません。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2012年5月4日
担ぎ上げたのが何方か知りませんが、もう少しボキャブラリーの広い方をご用意された方がよかったんじゃないですかね?
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月4日
あと、全ての言説は批判に晒されてこそ価値があるわけで、高齢だから批判するなというのはご本人にも失礼。そんな理屈がとおるなら、世界最高齢者になにか言わせれば常勝無敗ですよw
中仙道真志 @nakasendo_mashi 2012年5月4日
僕は、戦争のことは、…本当の所をよく知らない。だから、戦時中の良し悪しなんか解らない。だから…、ここで寂聴さんを責めるようなコメントを、ここぞとばかりにズタズタ言える人達が、正直うらやましい。 一体、どれだけの知識を用たら、どんな風になれば、そんな事が言えるのか…、よくわからないから。
@moegi_kaoru 2012年5月4日
充分飯が食えて電気もガスも水道も使えて好きな格好も出来てネットで好き勝手な妄言も吐ける、こんな時代と何を比べて戦時中のがマシだと? 個人個人の堕落は目に余るかも知れんが、そりゃ原発事故以前から、つか昔々から言われてる事だから~~。 齢90に手が届いても、世間知らずは死ぬまで世間知らずなんだろうかねぇ・・・? 
@moegi_kaoru 2012年5月4日
@nakasendo_mashi 直接自分の親や祖父母から実体験を聞いた人であれば、寂聴氏のこのコメントに違和感感じる人の方が多いと思う。 
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月4日
そりゃ戦争の悲惨さを訴える方も意外と「ふっかけて」来ますけどね、だからって「桁の違い」くらいはハッキリしてるんですよ。 これ放射能の被害も同じね。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年5月4日
そうですね。健康にほとんど問題が無い、現時点での放射線に対して、危険だ危険だとデマをまきちらかして社会を混迷させている方々がいる分、現代のほうがひどいのかもしれませんね。
@moegi_kaoru 2012年5月4日
犠牲者の数だけ並べてもね、230万人+80万人というのと、2万ン千人とを並べるだけで、もう・・・もうっ・・!! 
サティス(CV:花澤香菜) @satis_ 2012年5月4日
「戦争のほうがマシ」な状況はあるよ。常に加害者側で居られるならね。
クロネコ @96neko 2012年5月4日
昼食抜きのハンガーストライキを行う人は説得力があるよなw
MZ @Jiro_Bar 2012年5月4日
あの戦争を忘れるな、2度と繰り返すなってさんざ体験世代から言われて育てられたのに。ばーちゃん、忘れちゃったのかい?
山下238(内閣調査室) @Yamashita238 2012年5月4日
クロマティ高校との抗争に明け暮れてレベルが一緒になっちゃったのか?(違う)
おいちゃん @semispatha 2012年5月4日
こんな事言っても憲兵や特高にしょっ引かれない平和な時代なんだよな今は。やっぱ赤紙と無縁の人は言うこと違うわ。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年5月4日
反戦活動では「福島原発事故のほうがマシ」っていうのかな? 瀬戸内寂聴さんの経産省前での訴え http://j.mp/IMb3aE
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月4日
「私が生きてきた90年で~戦争の方がまし」というのは、どう考えたって戦争経験のない人の反論を許さないという意図があるわけで、その意味でもずるいわけですよ。「自分には戦争経験がないから反論できない」という意見があるのは、それが一定の効果を上げているという証左ですね。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年5月4日
とりあえず特高警察や憲兵に連行されて拷問されないだけ、瀬戸内寂聴は感謝するんだな。
でむじろう@妖怪(社畜ピカチュウ) @e2_71828 2012年5月4日
戦争中のほうがマシというのは個人の感想として戦争を経験していない俺はなんとも言えんが、じゃあハンストして無策に原発全停止したらいい世の中になるのかよ。原発なくす為に宗教法人に課税を!ぐらい言えないのかね。
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012年5月4日
つうかネトウヨがよく言う「戦時中の日本人は立派だった」と同じ感じ。現代を否定するには過去を美化するのはよくあること。
hikohiko @hikohiko4 2012年5月4日
こう言う事いうから反原発は自らずっこけるんだ。んで推進派はニンマリ
しむらさとし @shimurasatoshi 2012年5月4日
少しだけ想像力を働かせてみればいい。自分がどちらか、あるいは両方かを体験した(している)としたら。「戦争中のほうがまし」という言葉は、たぶん、両方の人を傷つけるし憤らせるんじゃないかな。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年5月4日
戦時中の原爆被害とか死傷者のことをさしてるんじゃなくて政府が子供を避難させようとしない体制とかさしてるんではないですか、戦時中は少なくとも子供は疎開させてたんだろうし。
sakai @SkiMario 2012年5月4日
@KaiOotaさん、疎開させたら子供たちは幸せで長生きできるんですか?
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月4日
学童疎開がそんなに素晴らしい措置とは知らなかったわ。http://www.ne.jp/asahi/gakudosokai/s.y/sub1.htm まあこれもいかほどか吹っかけてるかもしれませんが。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年5月4日
戦時中の疎開はいじめが酷かったらしいけれど健康でいられる希望があるなら可能性に翔けるのが人間だと思います。
ジョージ2世 @GEORGE221 2012年5月4日
じゃあ今、北朝鮮からミサイルが撃ち込まれれば「日本中みんな同じ脅威に晒されて心を一つに出来」るから今より幸せ?
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年5月4日
いじめや環境の変化は努力したり時間がたって環境が変われば改善できる可能性がある、病気が発祥したら一生付き合うリスクがあるんですよ。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年5月4日
戦時中や戦後に医療や食料の関係で伯父伯母は幼くして亡くなった。祖父は妊娠中の祖母を置いて中国で戦死した。もう一方の祖父は戦争反対を口にして特高に引っ張られた。故郷は焼夷弾で焼かれた。駅は機銃掃射の的になった。 今の方が良いと思う。
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月4日
福島にいても健康でいられるので、いじめに遭う可能性が増えるところにわざわざ避難する意味はありませんよ。寂聴さんが非難されるのは「戦争中の方がまし」という意見が、数多くの間違った事実認識に立脚しているからです。
sakai @SkiMario 2012年5月4日
「健康でいられる希望がある」だと、「不健康になる可能性もある」だと思うんだけど。(健康でいられる希望が福島には無いとでも言いたげに見える。 )
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年5月4日
小児甲状腺癌が増加する4,5年後までの期限付きの健康を頼っても意味がないですよ。ぶらぶら病は3年後に増えるそうです。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年5月4日
実弾やリアルな炎が降ってくる時代の方がいいとか何ぞ。この人は戦争中リアルに何をみてたのか
言葉使い @tennteke 2012年5月4日
小林信彦が、戦時中の方がマシ類の発言はしてないけど、戦時中でもカネさえ出せば砂糖以外の食べ物はいくらでも食べられた現場を見ている。瀬戸内さんは食べられる側だったんだろうな。
言葉使い @tennteke 2012年5月4日
戦後の闇市に開放感幻想を持っている人も、いるからなぁ。弱肉強食の現場でしょうに
未玖 @amaseriku 2012年5月4日
小児甲状腺癌という非常に完治率の高い病気と、焼夷弾に焼かれて二度と戻ってこない命、病院に行きたくても医者も薬も無い時代、それを並べて戦時中の方がマシと言えるとは思えない。 期限付きの健康? 違うよ、検査が出来て病状が軽微なうちに治療が間に合う、凄い時代じゃないか、今は。
夢乃 @iamdreamers 2012年5月4日
こういう抗議行動を取れるということ自体、「戦時中の方がまし」とは言えないと思う・・・
シネサル @cine_sal 2012年5月4日
ワイドショーや民放ニュースで、所詮は素人が専門外のコメントをするのを平気で流すのって、芸能人にコメントさせている健康食品のCMと同程度の信憑性だと思うが、そんな程度で影響される人が多いからどっちも続いてるんだろうなぁ?
炎剣ヴォルテール @ywvi 2012年5月4日
人々の注意を喚起するために、わざと炎上しそうな例を持ち込んでる。言いたいことは、国民と政治家の熱意や一体感は戦時の方があったってだけで、負の面も含めて包括的な話はあまり意識してないように見える。意図とは異なる批判も含めて、注意喚起に一応は成功しているので、寂聴ミッションコンプリート
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2012年5月4日
そもそも、対馬丸事件を見れば分かる通り、疎開することが必ずしも「より安全」とは限らないのだ。戦争マラリアもな。リスクはちゃんと比較して行わなければいけない。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年5月4日
そのコメントだけ使われるのは不本意です。僕が言っているのはkikumacoさんの批判が発言批判ではなく「完全にダメな人」という人格批判のような言い方になっていることへの疑問に端を発するモノで、その辺りも併せて拾って頂けると幸いです。
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2012年5月4日
ネタ元ウィキペだが、寂聴さんは戦時中から1946年まで北京在住で、その頃の北京では特に爆撃や市街戦はなかったみたい(あったという記録が見付からぬ)。なので空襲や疎開・戦場を経験した方と意見が違っていても無理はない。
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2012年5月4日
なお、たとえ90歳だろうが9歳だろうが、命を張っていようが、動機や覚悟が素晴らしかろうが、それはそれ、これはこれだと思う。
たぬきタン @strangehorns 2012年5月4日
健康を維持するためなら焼夷弾に焼かれてもいい人がいるらしい。
たぬきタン @strangehorns 2012年5月4日
それとkikumakoさんは、「戦争の方がひどい」と言っているのではなく「比較対象に戦争を持ってきたことがナンセンス」という論旨のようですね。
たぬきタン @strangehorns 2012年5月4日
誰にでもわかるほどひどい状況なら、戦争を例にだすまでもなくひどさは伝わる。つまり戦争を例に出すということは、実は人によって受け止め方が違うほどのひどさでしかない、ということかと。
たぬきタン @strangehorns 2012年5月4日
戦争の方がひどいという意見にも同意ですが、その考え方にも納得です。いずれにしても寂聴さんは今回言い過ぎだった気がします。
嵩仙寺かけみ@光統元年 @Shuusenji 2012年5月4日
とりあえず、元の主張はなんとあれ、こんな煽り方はどうだろうと言いたい。
たぬきタン @strangehorns 2012年5月4日
おっと私も間違えた。「どっちがよりひどいかという話にしちゃだめだよ、ということです」とおっしゃってますね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年5月4日
放射脳教団の煽りパフォーマンスの内容にいちいちツッコミ入れてもきりないけど、このおばあちゃんもカルト教団に利用されて飯抜いて妄言はいて偶像になる程度だったというオチ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年5月4日
瀬戸内寂聴も、世は知性によっては動かないという認識かc⌒っ゚д゚)っヤレヤレダネ / 瀬戸内寂聴氏「戦争中の方がまし」とはあまりに酷い - Togetter
Dormeur @nemuribito 2012年5月4日
かつての戦争中の体制だったら、原発事故の発生はおろか東日本大震災の被害すらも隠蔽されていただろう。1944年の東南海地震の被害が情報統制で隠蔽されたように。
repunit @FlatSharp 2012年5月4日
よろしい、ならば戦争だ。
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月4日
どうやら寂聴さんは、戦時中の国内や戦地の酷さを「知らずに済んだ」に過ぎないようですね。情報統制で知らされないこと自体が酷い事だという認識はないようで。
hanayaneko @hanayaneko1 2012年5月4日
戦争中よりも酷い時代を生きる宗教家の覚悟が、昼飯抜きという過酷極まりない行動を選択させた。そのことを尊重すべきではないでしょうか。
taka.iwata @taka_x_taka 2012年5月4日
瀬戸内寂聴さん、戦時中と比較する理由って何ですか?戦時中に戻った方がましだという事ですか?私は嫌ですね。
八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012年5月4日
外地にいた方々は、週末は舞踏会や映画などに行って過ごしていたと親などに聞いています。感覚はだいぶ違うと思いますが、あくまでたまたまそうなったという環境なので本人に落ち度があるわけではないでしょう。
neologcutter @neologcut_er 2012年5月4日
こういうことやった時点で「政教分離」が怪しくなっちゃうんだけど。まさか、社民&共産は「靖国問題」で騒ぐんじゃねーだろーな?
谷梅之助 @umenosuke_tani 2012年5月4日
たまたまそうであっても、深く考えもせず、そのような発言をするのは明らかに落ち度があります。所詮はそれだけの馬鹿、と言う事になりますよ。昼飯抜き?そんなに過酷でしょうか?
Casta Ami @amiascat 2012年5月4日
戦争中の何が今よりも良かったんだろう?
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_ 2012年5月4日
ヲイラの昭和ヒトケタの父は「あの時に比べればな、大丈夫だよ日本は」って言った。丁度去年の今ころだったかな、原発もどうなるか全然分からないころ。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年5月4日
瀬戸内寂聴こと瀬戸内晴美氏は戦時中に特高の弾圧と戦ったのか?戦後は「保守派」の福田恆存にモーション送ってたとゆーのは聞いたがな?
Merc @Mercivb 2012年5月4日
20年前位前までは「戦争を風化させるな!」が左翼のスローガンの代名詞だったはず。戦争風化の極致の発言が戦争体験世代から出てくる時代なのだな。過去は常に美化されていく。
ベッド紳士🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2012年5月4日
そういえば寂聴さんに共感した事って1度も無かったわ。
死して咲く花 @chihirobelmo 2012年5月4日
レトリックに意地悪くつっこんでも仕方がないし。この発言のレトリック部分につっこむにしても戦争時と現代のどの部分を比較してるのか、あるいは全体なのか本人に聞かないと論議の続けようがないし、もし「誰かが傷付くから」なんて言いだしたら当事者性のない差別批判と言葉狩りみたいなことにしかならないよ。
はんぎうむ @hangium 2012年5月4日
まあ、戦争は厳しい時期は四年で済んだから。今は失われた十年とか二十年なんでしょう。ゼロ成長の負担は全体に被っているわけではなく、負担が大きい所とそうでない所の差が激しく、先行きも不透明だし。
taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年5月4日
頭上に焼夷弾が雨あられと降り注いでも、原爆で皮膚が焼けただれて全身が膨れ上がっても、防空壕の中で集団自決を迫られも、サツマイモのツルしか食べる物がなくても、鬼畜米英を竹槍でやっつける訓練をしながら大本営の言うことを信じ込まされていた時代が今よりましと言う人の意見に、私は決して耳を傾けたくはない。
COZY_T @COZY_CHA 2012年5月4日
寂聴さんは戦争体験されている訳だし、別に戦争を軽くみたり昔を美化している訳では無いと思う。 戦時中に比べて今の日本が何だかんだ言って平和だから、原発の危機的状況をいまいち実感出来ていない人が多いという現状に対して『戦争中の方がまし』と言いたかったのではないかと。 もし、そういう意味合いの言葉ならば、全然オカシイ発言では無い。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2012年5月4日
磯野ー戦争やろーぜ。そして俺たちも「戦争を知らない子供達」から「戦争を知ってる子供達」になるんだ。
しむらさとし @shimurasatoshi 2012年5月4日
事件でも事故でもなんでもいいですが、「Aという事故より、Bという事故のほうが死者が多いから悲惨だった」なんてことは誰も(逆も)言わないですよね。それは言っちゃだめだと直感的にみんなわかってるから言わないんです。それをやっちゃった、てことなんだと思います。
死して咲く花 @chihirobelmo 2012年5月4日
「Aという事故より、Bという事故のほうが死者が多いから悲惨だった」というロジックが必ずしもAという事故の絶対値の過小評価になるとは思わないけど。仮にそういう意図が発言者にあったとしても、「戦争中のがまし」に対して「戦争中のがひどい」で返したら同じ駄目な行為をやっちゃってるよ。
未玖 @amaseriku 2012年5月4日
@8_saku 横槍でなんですが、瀬戸内寂聴氏の経歴を見ると、同じ戦争体験でも日本国内で悲惨体験してきた方々とは明らかに異なる戦争体験してますよね・・・、それに戦時中の日本国民だって報道管制、自由な言論活動の制限、何も知らされていない点では今とどっこいどっこい、終戦間際まで連敗を知らなかった国民もいるくらい。・・・今は逆に情報が多すぎて色々混乱してるというのが正解なんだろうけどね
nalsa @nalmaz 2012年5月4日
戦中なら3年後に私が生き残っている確率はどの程度だろう?召集令状が来て南方戦線に送られたら生きて帰れる気がしないな。満州ならシベリアに抑留されるかも。国内に残っても東京大空襲がある。現在とどっちが世の中マシか?聞くだけ無駄だろw
死して咲く花 @chihirobelmo 2012年5月4日
小指ぶつけた痛さと金的食らった痛みを比較して、「前者のが後者よりまし」と評価することは別に前者の出来事の辛さの矮小化の意味合いは持たないんですよ。それだけでは。「金的に比べたら小指のが痛さは少ないんだから泣くな」みたいな意味合いが載ったら当事者性の違う問題の矮小化として痛みを感じてる人は怒っていいですけど。
島田世紀 野党共闘の礎とは? @Dasei_kiss 2012年5月4日
「今が常にホット」って感じでしょうか??? 個人感慨…に対する…個人感慨… 共感もあれば反感もある…ってことですね。 著名人だから周囲もホットになっているのでしょうか? というか…「コメントを寄せる」ということ自体が 「ホットなこと」と思える今日この頃。
kanekur @P_NP_N 2012年5月4日
尼僧から僧兵へジョブチェンジ
CzTcs. Y. @CzT919 2012年5月4日
あれだけ長い人生を生きて、その言に於ける『酷い現在』を構成する一部という自覚を責任も見えないことに目眩がする。
Casta Ami @amiascat 2012年5月4日
? 結局は寂聴さんに聞かないと真意は分からないでいいんですか?
ねこつかわれ @sunaoh 2012年5月4日
このコメ欄の上のほうと併せてTwitterでのメンションで、まとめ主さんにさせて頂いた要望に応答頂けないご様子なので、ここに一部が収録されている僕とkikumacoさんのやりとり等のワタクシ目線のまとめをこちらに作りました。特に議論は求めておりません。あくまでご参考まで。→ http://togetter.com/li/298162
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
菊池誠曰く「なぜ、そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない。」→言論封殺の意図を感じる。彼女がそう感じたのだから、別にいいだろう。「軽々しく」だろうが「重々しく」だろうが、表現の自由の問題だろう。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
菊池誠曰く「言論の自由というのは、その言論を批判したり非難したりするのも自由」→じゃ「軽々しく口にできる」のが「理解できない」というのは何だろう?言論封殺の意図が見える。
darkwood @major_oaks 2012年5月4日
寂聴、元々違和感が有ったが、さすがに今回は決定的。此れって、対外的にも重大発言。日本国内にも外国(特にアジア)の方々がいるわけで、どう思っただろうか。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月4日
菊池誠氏は「軽々しく口にしてはいけない」という趣旨で意見を述べた。→これが「言論封殺」の意図と感ぜられた。
COZY_T @COZY_CHA 2012年5月4日
@amaseriku 私は別に寂聴さんのファンでも何でもないので寂聴さんの詳しい経歴は知りません。しかし、原発反対運動を社会に訴えようという話の流れの中でのあの言葉ですから、個人的な戦争観とかそういう単純な意味合いでは無いと思うんですけどね。 前後の文脈や意味合いを考えないで『戦時中のほうが良かった』という言葉だけ取り上げるから、何か変な方向になっているような気もします。
ねこつかわれ @sunaoh 2012年5月4日
まとめ主さんが複数のRTやツイートをなさっているのを見てご対応の意志がないのかと判断しましたが、どうも早合点でしたようでその点失礼致しました。 https://twitter.com/#!/powerpc970/status/198403024929046528
釈迦 @syaka_ni 2012年5月4日
そうやって原発推進派に餌をやる行為をするんだなー
Merc @Mercivb 2012年5月4日
saitamansaku氏の論理だと、「言論封殺だ!そんなこと言ってはけしからん」っていうご自身の発言も言論封殺になってしまう。理解できないって人も多いからそう書かれているだけなのに。
Dormeur @nemuribito 2012年5月4日
私は人間が出来てないんで、「寂聴バァさん、あんたらが若い頃に原発建設を阻止できてりゃ、そもそも事故なんか起きてねーんだよボケが。今さら反原発なんて遅いんだよ」という気持ちが心の奥底にあることを否定できない。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年5月4日
戦前を知ってる人が「戦争中の方がマシ」とは、これは如何に?ぶったまげたなー。寂聴さんって、こんな人だった?と疑念が頭の中をぐるぐると回っている。
たまゴラム @tamahyann 2012年5月4日
戦時中は北京におられたとからしいですが、宗教家、大文化人として悟りを開いた方の発言とは思えないんだけどもな。戦時中は国民はろくに飲まず食わず、空襲、原爆、戦地で多くの方が亡くなってる事を考えればさ、比べ様がないもの。普段は説法を説いてる方が、戦時中より「マシ」って言葉で比べたのは事実やしな。でも、釈迦に説法って言われるんやろ?こーゆー意見って。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2012年5月4日
ま、戦争だろうが「マシ」な生活をしていた寂聴さんのような人もいるし、平和だけど殺されかけている非正規労働者みたいな人もいるんですよ。立場次第ですな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2012年5月4日
まあ、戦時中のほうがましな部分もあるとは思うよ でも、私は今のほうがいいとおもう 
seere626 @seere626 2012年5月4日
徳を積んでからほざけや
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年5月4日
きっこってホントに大丈夫なんだろうか?→勝手に「戦争中のほうがマシだった」という発言に捏造変換して批判しているクルクルパーどもが湧いている。http://bit.ly/ILyKwU
死して咲く花 @chihirobelmo 2012年5月4日
見返すも最早、文脈は無視しレトリックに焦点を当てる2ch的批判方法の展覧会だわ。
ネガ @negangan 2012年5月4日
年を取るということは、人の言うことを聞かないでいいということだと思います。あとちょっとしか生きないんだからと好きなことをしたらいいんです。周りを気にして人生を狭く生きることはありません。:ご自身の発言を実践されているみたいなので何も言えませぬ。
知花俊輔 @nightmarechild4 2012年5月4日
あれれ?別のまとめでは、きくまこ先生の一連のTWは瀬戸内寂聴発言が耳目集める比喩か本心で思ってるか問わずメディア通じての悪影響を問題視してると理解していたが・・・本心での発言という前提で、このまとめでは進めてるような(気のせいならいいですが)。
kikiki @bunnyprays 2012年5月4日
菊池さんは「今の時代はひどい時代だ」と軽々と言うな、という意味で言ってるんだろうけど、それを受けた批判がないのはひどいと思う。この話はそれ以上のものはないはずなんだけど。
@izanamu 2012年5月4日
戦争を語る者は何時の世も、自分が絶対に戦場に行かない者ばかり。
ネガ @negangan 2012年5月4日
まぁ、仏教(の一部)の考え方にしても本人のこれまでの発言にしても、やたら個を強調する現代日本の社会には懐疑的だった部分があるからねぇ(だから個々人を生かす必要性を説いても説得にならない)。戦後生まれの自分にはどうしたってそんな考えになれないが、そういう視点はあるんだろうなぁ、と思うことにしておくのがいいかも。
kikiki @bunnyprays 2012年5月4日
戦争中だって「今の時代はひどい」と内地で言う人を、たとえば大陸から撤退する人が聞いたら複雑な思いをするだろうから軽々と言わない方がいい、って言う、そういうことと同じことだと思うんだけど。
ネガ @negangan 2012年5月4日
実戦に出て、近くに爆弾や銃弾が落ちまくって、友人が死にまくって、自身も負傷経験があって、上官に非人間的なしごきを受けたにもかかわらず、「あの時代の方が戦後日本よりマシ」という人は実は少なくないってのも知っておくといいかも。
ShiBU @ShiBU1965 2012年5月4日
大元の流れが 99%自分一人じゃん。「まとめ」作る価値がないのに、一人で問題視して大騒ぎしてるだけ。無価値。
みぐぞう🔞@新刊「知られざる名作ゲーム達」5/19頒布開始 @migzou 2012年5月5日
過去の発言から推察するに「ネットの発達によって、自分の発言を批判する人間が多くて(可視化出来るようになって)講演活動がやり辛くなった」というのが本音だと思う。けどそれは、議論の風通しが良くなったという意味合いに於いて健全化された、とも言えるんだけど。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
「言論の自由」を「批判をされない権利」だと思い込んでいる馬鹿が反原発派に多く見られるのは認知バイアスとは言えないという根拠になりそうな、このコメント欄。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年5月5日
戦争中は「戦争が終わりさえすれば」という希望だけはあったと思う。原発は、終わりが見えない。地震の多い日本で綱渡りの運転をしながら永遠に危険な廃棄物を出し続ける、、、ってことか?
Merc @Mercivb 2012年5月5日
比喩としても政府に言ってるにしても奇妙な言動だなあ。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年5月5日
字面だけを見れば、戦死者・その遺族、被災者などは、圧倒的な説得力で反論できると思う。ただ、寂聴さんの発言を字面だけで批判するのも、「その通りだ」と賛同するのも、ちょっと違うって気はする。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2012年5月5日
私ゃ、現代を批判するのになぜ戦争を引き合いに出さなきゃならんのか、全く理解不能なんだけどな。それぞれの時代にはそれぞれの時代ごとのダメさがあるわけだが、少なくとも今の政治は戦争をしていないという一点だけで戦中の政治より余程マシだと思うがのう。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
完全に正確ではなくとも、意味が合っていればデマではありませんよ。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年5月5日
.@powerpc970 説明文、「戦争の方がまし」→「戦争中の方がまし」ですね。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
ともあれ、御指摘の点は修正させていただきました。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2012年5月5日
まあ、戦争中ってのは(おりゃ全くの戦後世代だけど)余計なことを考える余裕も考えるための情報もなかったし、慢性的な物資欠乏が欲求を低く抑えていたということもあろうから、当時の方がなんとなく生き易かった、思い悩む必要がなくて楽だったって感じる人がいることは否定出来ないけど。
死して咲く花 @chihirobelmo 2012年5月5日
.WATERMAN1996「戦争をしていないという一点だけで戦中の政治より余程マシ」それ結局駄目さの価値観が違う時代をおなじ物差しで比較してるのではなかろうか
ShiBU @ShiBU1965 2012年5月5日
引用というのは、正確であって初めて意味がある。引用さえも出来ないだけじゃなく、その意味すら理解してない子が、わざわざ「まとめ」を作るのは、単なる自己顕示欲の表れでしかないでしょ。意味なし。
ShiBU @ShiBU1965 2012年5月5日
コメント欄に書いたことに、いちいち反応してくんなよ。気持ち悪い。自分の意見が組み入れられなかったからってイチイチ文句つけてくんなら、こんな「まとめ」作ってるんじゃねーよ。
小川靖浩 @olfey0506 2012年5月5日
まぁ、社会的な余裕が現代よりも圧倒的に少ない40年代に戻りたいか、と聞いたらNoでしょうな。90歳で気楽に昼間だけハンストとか言えるだけの余裕は40年代じゃまず無理でしょうからな。後半は言うに及ばず、前半だって余裕のある時代じゃなかったんだから。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
とコメント欄で反応する @ShiBU1965 が面白い。自分の意見が組み入れられなかったって何の事だろう。そもそも自分のツイートが途中で1つしか入っていないのに「大元の流れが 99%自分一人じゃん」って彼は何を読んでるんだろう…
Merc @Mercivb 2012年5月5日
正確な引用見ても???だったというw
ShiBU @ShiBU1965 2012年5月5日
@powerpc970 のTw見ると、このまとめに載せてないことを沢山発信してる。まとめページで見られたくないことを個々にコッソリTwって、馬鹿じゃね ?
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
まとめを「全部のツイートを載せること」だと思っている人も居るのか。要約、という言葉を覚えた方がいいとアドバイス。
sakai @SkiMario 2012年5月5日
戦争を知らない若輩としては「戦中って結構いい時代だったんだね」って感想になってしまうんですが、それでよろしいですか?
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
『寂聴氏の発言が経済産業省の建物の前でなされたことを考えれば、「戦争中よりひどい」のは「政府の態度」であることは明らか。』だそうで。戦争中なら(政府の意向に反する様な)そんな事すらできなかっただろうにね。何が酷いのか、理解不能。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
いいえ、意味として異ならないという事です。戦争(中)より何が酷いのか、比べる意味すらないという指摘通りですよね。
ひよこまめ係長 @sheltercity 2012年5月5日
「ザ・ノンフィクション」のディレクターの母親も言ってたね。戦争のほうがまし、戦争は憎むべき相手がいた、今回はだれを憎んでいいかわからんと。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
「戦争中の政府」は「戦争」に含まれますよね。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
ざっと見ると瀬戸内寂聴さんの「戦争中の方がまし」を擁護する意見は①真意は別のところにある→文学者として真意を説明できていない時点でダメ②戦争中の方がましなんて本当は思っていない→思っていないなら言ってはダメ③言葉の些細な違いを意味が違うかのように歪曲→論外、という3つに括られる模様。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
「戦争(中)」には「疎開」や「大空襲」も含まれますよ。瀬戸内寂聴さんは「戦争中の方がまし」と言ったのです。戦争中とは政府のことだけを指すというのは、貴方の勝手な推測ですし、①真意は別のところにある→文学者として真意を説明できていない時点でダメ、という結論です。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
その政府にしても、ハンガーストライキなど政府への反抗を許容している時点で、既に「戦争中の政府よりまし」なのは言論の自由等からみても明らかな訳です。どちらがマシかという比較論ではなく、戦争中と比較して「まし」と言ってしまうその言説が批判されるのは当然でしょう。
ひまわり @powerpc970 2012年5月5日
みっともない擁護は瀬戸内寂聴さんに対しても失礼だと思うんだけどな。
鼻血バカ一代 @garekibaka 2012年5月5日
.@kikko_no_blogがひどいのはよくわかった。
しろうさぎ @quiet_lapin 2012年5月5日
ただ単に、昔は何にも知識がなかっただけで、最近、中途半端に原発の危険性や放射能の影響について知ってしまった今、不幸に感じてしまったのかな?ただ、どんなものでもリスクがあること、その大きさについて語らなければ、こんな言葉は何も意味を持たないと思われる。
コ口吉 @0icco 2012年5月5日
別にこの発言は“寂聴さんにとっては”ということなんじゃないんでしょうか。単なる個人の見解だから、どうってことは無いとは思う。
um @nanasi0003 2012年5月5日
議論してる時に実感ベースの発言があれば「それはダメ」でいいけど、日常で実感を元にした発言を論理的にダメ出しするっていうのは、ちょっとあれこれごっちゃにしすぎてる気もする 論理的に批判するなら「何と何をどう比べてその結論になったの?」って問うべきで、それを「そんなもん比べちゃいかん」っていうのは結局どっちも直感的な話をしてるんだし
パパゲーノ @papageno2012 2012年5月5日
太平洋戦争の開戦動機はエネルギー危機。原発稼働するくらいなら、資源確保のため戦争しようと言い出しそうだ。これはその予兆とみるべきでは。
( ´∀`)令和ぬるぽ🌕神戸 @nurupo889 2012年5月5日
思わぬところで、「エア疎開芸人キッコ」の中身の無さを再確認w
あさ @komiya_twi 2012年5月5日
国(政府)の命令で徴兵され、南方で米軍の捕虜になった祖父とロシア軍に捕まった祖父の弟がこの発言を聞いたらどう感じるだろうか。 祖父は生きているが、『戦争中のほうがまだまし』とは言わないだろうな。
um @nanasi0003 2012年5月5日
ただ、寂聴さんに近しい人から伝え聞くお人柄と、ツイートで垣間見る菊池先生のお人柄とを勝手に考えると、ちゃんと会って話せば気の合うお二人だと思うので、なんだか取り上げられ方がもったいないというかなんというか
max @ryoumax 2012年5月5日
仏教界にも小出裕章は講演とかしてたから当然クリスバズビー信者が坊さんの中にもいる 放射脳=煩悩から解脱できないからハンストしたんでしょうか これくらいの低次元な行動になってしまってるのは鎌田氏がいたからかも・・・でももう不惑は大分過ぎてるしね 
  @sino11 2012年5月5日
瀬戸内寂聴がTwitter始めてたのかと思ったら違った
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月5日
「わたしが生きてきた90年でね、こんな悪い時代はなかったって言っているの。戦争中の方がね、まだましでしたよね」国語的には「悪い」と形容されているのは「時代(おそらく今)」。普通「時代」と表現すれば、あえて何かを特定せず「その頃の諸々をひっくるめたもの」を言うのでは? これを政府ほか特定の何かを指していると受け取るのはむしろ不自然だと思うけどなあ。
@ 2012年5月5日
戦時中の政府がまだマシと言う意味だとしても、戦争計画も戦争指揮も碌に出来ず、本土の防空・防衛すらままならず、いたずらに人的資源を消費し、被害を出し続けた政府のどこがマシだというのか。現民主党政府とは違う種類の役立たずというだけの話だろう。
kurekure31 @kurekure31 2012年5月5日
VTR中に「※個人の感想です」テロップを流しておけばこんなことにならなかったのに。
シベリア 小晴 @siberiakoharu 2012年5月5日
きっこは、他人の言論を勝って変えて持論納得する人ですなあ
たぬきタン @strangehorns 2012年5月5日
戦争と比べた時点で、戦争ほどでなければ問題ないのか?という反論を許してしまいますし、それは寂聴さんの意図するところではないはずですし。酷さの絶対値を説くだけでよかったのに。
れーねる @ree_fa 2012年5月5日
寂聴が現政府(の原発再稼働政策)を国民の生命を脅かす「恐ろしいもの」であるとし、今の世を「戦争中の方がマシ(だと思えるほど未来が無い)」時代だと言った…こういう解釈でよろしいか? どっちにしろファッションで反原やってる連中と同レベルだが
kartis56 @kartis56 2012年5月5日
chihirobelmo 違う時代を同じものさしで測ってるのがダメなら、寂聴さんの当該発言もダメでしょう? 戦中と現在の政治家を比較して戦中がマシって言ってるわけで。
kartis56 @kartis56 2012年5月5日
戦争中の政府って、戦争を起こした政府なわけで、仮に当時の政府が今政権を取ってたとしたら非道な情報統制と政治判断で今以上の大惨事は間違いないと思うんだけど…
kartis56 @kartis56 2012年5月5日
終戦前のいくつかの大地震みたいに被災したこと自体が隠蔽されかねないし、政府の行動に対する批判は許さないから出荷規制の線量値の引き下げとかなかっただろうし。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月5日
瀬戸内氏の発言内容について各自の意見感想を言うのは自由。しかし、菊池氏のように「そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない」と暗に言論封殺を仄めかす発言に対して無神経な人が多いのに驚く。瀬戸内氏は少なくとも自説を述べただけ。他者の言論を妨げてはいない。言論の自由を大切に思うなら、菊池氏は謝罪すべきだろう。
Megatherium @Dairanju 2012年5月5日
まとめにあった、きっこの呟き http://hiw.me/wnHFd とあらら氏のつぶやき http://hiw.me/LbbGd 瀬戸内氏の批判者への攻撃しかできていない所が良く似ているw。
中東日記 @ME_westcoast 2012年5月5日
戦争は基本的に敵国の兵士を殺すわけだろ. 今回は福島県内でも幾人かの方が自ら命を絶たれたよな、国策の破綻によって. なんだもう忘れたのか. 都合の良い脳みそだな、黄色いヒトデのアイコンは.
hanayaneko @hanayaneko1 2012年5月5日
過酷なわけないじゃないですかw 
hanayaneko @hanayaneko1 2012年5月5日
こんな人まで擁護する必要もないのに大変ですね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年5月5日
まとめとはあんまし関係ないけど、東京/中日新聞の記事がリンク先の画面キャプとは違って「福島の原発事故のような恐ろしいことは戦争以外に一度もなかった」になってるのが興味深い。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月5日
別に擁護しているわけじゃない。瀬戸内氏は自説を述べただけ。その説に対してあれこれ言うのは自由。ただ菊池氏のような「そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない」と暗に言論封殺を仄めかす発言は如何な物かと言うこと。
賽詫満作 @saitamansaku 2012年5月5日
しかも菊池氏は瀬戸内氏に対して、「この人は完全にダメな人だと思う」とまで言っている。人格の否定と取られかねない発言である。如何な物かと思う。もっともこのコメント欄にも同類の方達が散見されるが。
kurokogechairo @kurokogechairo 2012年5月6日
彼女が言われてるのは昔は皆正しいと信じることに命がけで行動を起こしたということでは?戦時中の方が快適に生活できたとか言う話では無いと思うよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年5月6日
>powerpc970 完全に正確ではなくとも、意味が合っていればデマではありませんよ。 …他人には厳しく自分に甘い。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年5月6日
精神性の話としても俺の爺さんの弟だかが自分から志願して特攻したとか色々聞いてるとさあ・・・
ワガハイはー @IMA_3015 2012年5月6日
はっ、まさか先の戦争って応仁の乱とかじゃ。。。
NEKO(内調となかまたち) @quadrof 2012年5月6日
きっこ(@kikko_no_blog)。いかに物事の根拠も裏付も無く直情的にtwしているか良くわかる。「戦争中のほうがマシだった」は明確に寂聴氏本人のコメントであるにも関わらず、利己的なソースから「発言の捏造」と決め付け、存在しない”脳みそにウジ虫が湧いてるクルクルパー”を批判。で、RTに振り上げた拳を下ろせず江川氏に形だけ絡んでスゴスゴ退散。本当に浅はかな”クルクルパー”だね。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年5月7日
乗り越えられない時代にいる場合、過去の既に「乗り越えた時代」が実際今の時代より酷いとしても、「乗り越えた」という実績がある限り、乗り越えられないこの時代で「戦争中のほうがマシだった」というのは不思議ではない、人間だもの。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年5月7日
寂聴さんの真意を知りたい。いったいどこをどう比較したら「戦争中の方がまし」と言えるのだろう。少なくともデモやらハンガーストライキやら政府批判を堂々とやれる点においては現在のほうがずっとまし。
ゆーあん @yui22883 2012年5月7日
瀬戸内寂聴さんの心にも闇がある、ということかな。ということはたぶん私の心にも闇があると考えられるので、自分への戒めとします。でも、せめて子供たちに向かっては、「戦争中よりはまし。良い未来を目指してがんばりましょう。未来を作るのはあなたたちですよ。」と言って欲しい。
um @nanasi0003 2012年5月10日
寂聴さんの真意は知らないが、戦争という異常事態で人が垣間見せる狂気と、「平和」な現代日本でヒト・モノ・カネへの執着から奔出するそれと、どっちの方がより狂ってるかっていう哲学的な問題意識はぜんぜん不思議じゃない
gura @gura29 2012年6月29日
俺は寂聴さんの言う事もわからなくはないかな。真意は俺の想像だけど、不完全な原発を残したまま、自分達はフェードアウトする(死ぬ)。そんな時、負の遺産を子供たちに残す事を、みんなが当たり前だと思ってる・・という意味で、戦争中の方がマシだった・・という意味だろうね。@kikko_no_blogさんも、その事を汲んで擁護したんだろうけど、それを表現する言葉を持ってなかった印象かな。空気読まない意見ですまん。
KEiS @spadexheart 2012年8月14日
マシかどうかは主観であり、人は忘却の生き物であり、また生きてきた環境もそれぞれであり・・とにかくこんな特殊な91歳のばあさんの言うことをみんな真面目に聞きすぎ。
Stray Rabbit(野良兎) @kmatsui4533 2012年8月18日
戦時中は学童疎開などで子供を守る姿勢があったが、今の政府はどうだ?子供を汚染された土地に縛りつけモルモット扱いしているではないか?これだけでも戦時中の方がましだったといえるだろう
Stray Rabbit(野良兎) @kmatsui4533 2012年8月18日
無論学童疎開が、将来の兵員確保のためであったとしてもな。無論戦時中が良かったというつもりは無いが、子供をモルモット扱いする時点でひどすぎるだろ?ここで議論してる人たちも現地の汚染状況はどうなのか理解してる?
桶庵 @sininenkuumeri 2012年9月10日
正直少し前から「その程度の人」という認識しかない。>瀬戸内寂聴氏
yoshida seiji @seijiseiji59 2012年10月4日
瀬戸内寂聴が好きなわけではないが、戦争のほうがマシという発言が即戦争の美化になりそれが悪であるという思考のかけらもない短絡的な反応があることのほうが発言そのものよりはるかに気持ち悪い。
ヨーグルト @Yogurt_Ikasu 2013年4月26日
戦時中を知る寂聴氏の言葉に対して戦時中を知らない人達があれこれ言う。ある意味滑稽な構図だよね
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013年4月27日
戦時中を生きた人で、戦争の地獄を見ていない人は総じて戦争時代を美しく感じてるもの。瀬戸内さんが言ったのは、戦時中の日本のきれいな部分を切り取った(地獄の部分を無視した)発言なのだろうね。 いい発言だとは思わないけど、全体で言ってることの意味も取ろうとしないで、この発言だけを取り上げて批判するのは空気読めてない感じがする。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎)@お漏らし @amiga2500 2015年6月19日
どうせいつもの「意訳」だろ、と思っていたら本当に言ってやがったw
水樹 @fishgold2 2015年6月19日
喉元過ぎれば熱さを忘れる
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年6月19日
日本人同士の衝突とかについて言ってるのかと思ったら普通に放射脳の人らと一緒なのか。残念だな。
ことだま けむりん @kemrin2011 2015年6月19日
せっかくだから、寂聴さんは水木しげる先生の前でこの話をしてみて欲しいと思う。んで、同世代且つ死に掛けた水木先生の意見とすり合わせるといいんでないかい?
おもしろきこともなき世をおもしろく @tada_ikirunomi 2015年6月19日
瀬戸内寂聴氏は社会的にはもう双六の上がりって立場だったのに反原発+秘密保護法反対でまた表に出てきたって人物ですからね。ご老齢のこともあり現実認識に歪みが否めず口走ることがピント外れでも仕方ないのかも
sin(内調 コードネーム:スズメバチ) @sin007777 2015年6月19日
戦時中の方がいいなら良かったじゃんwこれから戦争になるんだし反対しないで感謝しろよw
かい @ohkaikai 2015年6月19日
ある意味、正論かもしれない。戦時中の方が、家族や地域、そして国家が絆を持って繋がって、たとえ貧しくても支えあって生きてきたから。こういう社会を崩壊させたのが、瀬戸内氏のようなリベラリストであるというのは、皮肉。
deisospiri @deisospiri 2016年5月26日
瀬戸内寂聴という人は「過激な表現にしとけばウケるだろw」程度の認識なんでしょう。本当にダメな老人だ。
矢塚和哉 @yaduka 2016年5月26日
まあ、年を経て晩年にいたるに従って悪い世の中になっていると感じてしまうのは、一種不幸な話なのだろうかと思う。可愛そうな人だな。
konoe @konoesyu 2016年5月26日
お、小保方さんへエールをおくったせいかまた伸び始めてる。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月26日
寂聴にしろきっこにしろ、何ら確たる意思無くその場で言い捨ててるから戦争賛美の次の日には戦争反対を唱えれる。次は何を言い捨てるんかね
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018年8月28日
実の子供を捨てる勇気はこちらには御座いません。跳ね返して人助けをされておられる事実に絶大な勇気を頂戴致しました。堂々と生きておられる御姿は感無量で御座います。
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