2012年5月4日

kikumaco氏とsunaohのやりとり 2012.5.3 

このやりとりを残すことは特には本意ではないのですが、こちら http://togetter.com/li/297939 で半端な文脈を拾われたように思い、まとめ主様に再編集を求めたもののご対応頂けないご様子なので、こちら側の全体の文脈も分かるように一応残しておいたほうがいいのかな、ということでのまとめでございます。 捕捉: まとめ主さんが複数のRTやツイートをなさっているのを見てご対応の意志がないのかと判断しましたが、どうも早合点でしたようでその点失礼致しました。 https://twitter.com/#!/powerpc970/status/198403024929046528
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あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

瀬戸内寂聴は本当に、戦争中のほうがましだったなんてことを言ったのか! http://t.co/1dsKtD31 これはどうかしているとしか言いようがない。なぜ、そんなことを軽々しく口にできるのか、まったく理解できない。この通りだとするなら、この人は完全にダメな人だと思う

2012-05-03 20:20:37
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

「誰々は完全にダメな人」とかあるまじき暴力的言説のような https://t.co/jeLR2PuC via @kikumaco

2012-05-03 20:51:25
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

この手の言い方以前にも見かけた様に思いつつ。。

2012-05-03 20:52:12
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

純粋に怒りですから “@sunaoh: 「誰々は完全にダメな人」とかあるまじき暴力的言説のような https://t.co/PKLWsOxa via @kikumaco

2012-05-03 20:53:58
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

.@kikumaco ご自分の表現の自由はあって、(お眼鏡に叶わない価値観を持っている)他人にはないとおっしゃっているようにも聞こえますが。

2012-05-03 20:56:27
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

ああいうことを書くと、だいたいいつものみなさんが、だいたい予想通りの非難を言ってこられるのですが、その先の展開は同じですから時間の無駄です

2012-05-03 20:59:08
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

純粋な怒りなら無茶苦茶な言説が許されるということが仰りたいのであれば、菊池誠さんは他の人の純粋な怒りの表現にも寛容になれないとなあ。

2012-05-03 21:02:07
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

.@sunaoh 表現の自由は一度も否定していませんよ。表現の自由は最大限尊重し、ダメな表現であれば強く批判します。表現の自由とは批判も非難も自由であるということ。それが理解できないなら、あなたは表現の自由の意味を知らない。あなたも僕を批判しておられるわけですし

2012-05-03 21:02:48
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

怒りはたしかですね。ダメな表現と思いますが “@gawanosuketti3: まあ、瀬戸内さんもお怒りなんでしょうね。@kikumaco:純粋に怒りですから “@sunaoh: 「誰々は完全にダメな人」とかあるまじき暴力的言説のような ”

2012-05-03 21:03:44
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

.@kikumaco 「ダメな人」というのは表現への批判ではないと思いますが。

2012-05-03 21:08:22
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

.@kikumaco @gawanosuketti3 「完全にダメな人」→「ダメな表現」と仰り方が変わったご様子ですね。僕の批判は「完全にダメな人」という仰り方に向けられたものであることが分かりにくかったようでしたら失礼致しました。 https://t.co/RH4MP4Us

2012-05-03 21:21:32
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

.@kikumaco 僕の主旨は、主張内容を批判するときに、「完全にダメな人」という言い方をするのはだいぶ語弊があり、妥当ではないはずだということです。ご意見を伺いたいですが如何でしょうか。

2012-05-03 21:25:05
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

まだお返事いただいていませんが、いずれお返事を頂けることを勝手に期待しております。 https://t.co/3Gmk7I4j

2012-05-03 22:59:27
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

僕は戦争のほうがひどかったはずだと言っているのではありません。今の状況がいかにひどいかを訴えるために戦争と比較する必要はないし、比較するべきではないと思います。その比較は無意味なだけでなく、人々の心を傷つけます。どちらがよりひどいかなんて論争してもしかたないでしょう

2012-05-03 23:28:31
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

瀬戸内さんはただの90歳のおばあさんではなく、自分の影響力を自覚して行動しているのですから、90歳だろうが100歳だろうが批判します。90歳のおばあさんだから大目に見ろとかって、瀬戸内さんに失礼だと思うよ

2012-05-03 23:32:02
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

言論の自由というのは、その言論を批判したり非難したりするのも自由だし、その批判なり非難なりを批判したり非難したりするのもまた自由ということですよ

2012-05-03 23:41:00
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

菊池誠さんこそ表現の自由がなぜ保障されているのかということがお分かりでないから「完全にダメな人」といううっかりしたんだかまんまの本音なのかの批判を公になさったように今のところ思うな。 https://t.co/SpsRsi0t via @kikumaco

2012-05-03 23:41:08
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

.@kikumaco では、「完全にダメな人」という言い方をしたことは撤回なさったほうが宜しいのでは。

2012-05-03 23:42:34
ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

.@kikumaco 僕は、瀬戸内さんを批判なさる行為そのものにはなにも言及していないことを踏まえて頂ければいろいろ仰っていることが噛み合っていないことは明らかかと思うのですが。

2012-05-03 23:44:45