2012年5月5日

橋下徹のTLにフォローもしてないツイートが混入してきた件は本当にバグだった

徹底擁護 コメントの最後に私の謝罪があります
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ヤバい

橋下徹 @hashimoto_lo

どうも僕のアカウントを潰すために色々と画策が行われているようです。僕がフォローもしていない人達が僕のタイムラインに侵入して、無茶苦茶やっています。まあ所詮ネットのことだから目くじら立てることもないけど、一定のルールは守ってもらいたいな。これ不正アクセス防止法違反になるかもしれない

2012-05-04 22:59:37
橋下徹 @hashimoto_lo

僕が発信しているものは伝わっているようですが(娘の携帯で確認)、僕のタイムラインが異常事態。僕はやりたくなかったんですが、このような侵入者に対しては止むを得ずブロック措置を採ります。ただタイムラインが使い物にならない・・・・

2012-05-04 23:01:49
橋下徹 @hashimoto_lo

そうなんです。ツイッターでデモをやろうという運動をやっているようでして。事務局が調査に乗り出しましたらアカウントを潰そうとか、ブロックに対する対抗措置を考えようとか。 RT @suikoden111: …これってどういうこと?フォローしてないツイートがホームに入ってくるってこと

2012-05-04 23:06:39
@heroiyan

もうスクショ撮っちゃうよ http://t.co/R6tnj45h

2012-05-04 23:10:02
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おちょくるツイートまで…
@tefraf

どうも僕の人生を潰すために色々と画策が行われているようです。僕が妥協もしていない社会人達が僕の人生に介入して、無茶苦茶やっています。まあ所詮人生のことだから目くじら立てることもないけど、一定のルールは守ってもらいたいな。これ不正アクセス防止法違反になるかもしれない

2012-05-04 23:39:11
@heroiyan

トレンドの5/10が橋下徹wwwww http://t.co/lr6IO9Hi

2012-05-04 23:30:27
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さて

橋下徹 @hashimoto_lo

公式リツイートだよって教えてくれた人がたくさんいますが、それはフォローした人による公式リツイートしか入ってこないはずですよね。フォローしていない人による公式リツートが大量に入ってくるのですが。

2012-05-04 23:18:22
ここで橋下徹,フォローを0にし,混入してきたツイートをすべてブロック
橋下徹 @hashimoto_lo

返信での反論・意見は大いに歓迎です。タイムラインに直接入ってくるのです。 RT @strangehorns: 相手がフォロワーでなくても返信はできますし、twitterとはそういうツールなので、不正アクセスにはなりませんし。 RT @t_ishin: どうも僕のアカウントを潰す

2012-05-04 23:12:37
@heroiyan

どうせ操作ミスして変なのフォローしちゃっただけじゃないの

2012-05-04 23:17:32
@heroiyan

ちょっと待っていただきたい。本当に反抗勢力がハッキングしてTLを荒らし回ったのかも。

2012-05-04 23:14:20
@heroiyan

@t_ishin ①間違ってフォローしただけ ②勝手にフォローしちゃうバグ ③パスワードがハッキングされた

2012-05-04 23:20:11
橋下徹 @hashimoto_lo

あーあ、もう無茶苦茶になっちゃいました。フォローしていない人による公式リツイートのオンパレード。茂木さんのツイートに返信しようと思ったんですが、そのツイートがもう見当たらなくなりました。

2012-05-04 23:26:13
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h

@meme50 野暮を承知で突っ込ませていただければ、「ケムール”星”人」ではなく「ケムール人」が正確な名称であります。『ウルトラQ』に登場し、『ウルトラマン』でもメフィラス星人の回にちょっと出てきたぐらいなのですが http://t.co/1zx5KiLD

2012-05-04 23:23:02
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メメ50 (大人向)めめ(全年齢) @meme50

@sousai_h 人なんですか!それは知らなかった。ご指摘有難うございます。ウルトラQは友人にめっちゃ推されてるのでいつか見たいですね~。

2012-05-04 23:27:17
橋下徹 @hashimoto_lo

フォローしていない@meme50による以下のリツート。こんなのが大量にタイムラインへ RT @sousai_h: @meme50 野暮を承知で突っ込ませていただければ、「ケムール”星”人」ではなく「ケムール人」が正確な名称であります。『ウルトラQ』に登場し、『ウルトラマン』でもメ

2012-05-04 23:29:10
橋下徹 @hashimoto_lo

ありがとうございます。ちょっと調整します。 RT @paraging: @t_ishin 昨日ベッキーさんが似たような現象になっている事をツイートされていました。 市長への暴言がTL上に氾濫しているようならいやがらせですし、無関係なTLばかりなのであれば何らかの不具合の可能性もあ

2012-05-04 23:30:06
四条烏丸 @meemee555555

@meme50 橋下さんの邪魔してるの??

2012-05-04 23:30:41
@heroiyan

これはあまりにも @meme50 さんがかわいそうだろ

2012-05-04 23:31:45
残りを読む(14)

コメント

たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012年5月5日
ツイッターのバグなの?ついっぷるのバグじゃなくて?
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लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2012年5月5日
内輪のお下劣ツイートがバグで漏れ出し、うっかり有名人に晒されたら死ねるな。ケムール人でよかったじゃん。
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こすもも @klangklang_2 2012年5月5日
まとめ最後の差別発言があまりにひどいため、有用な情報だと思うのですがフォロワーに紹介できません。批判のために他者を精神疾患と呼ぶべきではないと思います。せめて最後のツイートだけ削除していただけないでしょうか。
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電波猫 @dempacat 2012年5月5日
「フォローしていない@nullによる以下のリツート。こんなのが大量にタイムラインへ RT @null: 飲酒運転なう」という悪質な悪戯を思いついた
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加野瀬未友 @kanose 2012年5月5日
Following のリンクから見ると、フォローしているユーザーが表示されたので、フォローをはずしたのではなく、フォローが0表示されるという不具合が起きていたはず
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
@kanose 何かツールを使って一括リムーブした場合などよくあることですね
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榊メイヤ@ 手を洗えマン🙌 @sakaki_meiya 2012年5月5日
まあ、twitterにはバグがつきものだし、しょうがない
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
@klan_2 これがオチとして存在するほうが好きなので削除はしません.「最後の発言は最悪だが」とでも紹介してくださると嬉しいです.
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
最後の一言余計だ。橋下氏にたいしてもそうだけど、その病気の方に対しても失礼極まりない。そういう意味では最悪のまとめですよ。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
差別的?な使い方をオチとすることを好きだという神経がまた信じられんね。
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かか @namingway_0 2012年5月5日
統合失調症は余計です。悪意を感じますのでそこだけ削除を希望します。よろしくお願いします。
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かか @namingway_0 2012年5月5日
削除するつもりはないとのことですが擁護派なら橋下氏を馬鹿にしたオチなどは着けるべきではありません。とても悪意を感じますので削除されない場合は運営サイドに連絡させて頂きます。
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もるぱぱ @hitopin 2012年5月5日
3年くらい前に同じようなバグ経験したなぁ。所詮ついっただし。
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げれ@gelehrte @gelehrte 2012年5月5日
好き嫌いは置いておいて、一番最後のツイートを「面白い」と感じる感性が全く理解できない。
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KuroiZell @lp008962 2012年5月5日
人は自分の知っている枠組み(知識)の中で物事を判断するしかない。不可解な現象をバグじゃなくて不正アクセス等で考える人がいても仕方ない(発言内容は別として)。
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KuroiZell @lp008962 2012年5月5日
それを統合失調症と言うなら、被害意識から出た妄言vs悪意から出た妄言で、どっちが人間としてマシか。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年5月5日
このまとめのラストは、ひどい可能性はあるかもしれないけど、統合失調症だとおもいます。と言っているだけで、それは実質、風邪だと思いますと、寸分たがわないと思うのだけど。たとえば「(病名)だから、政治に携わるべきではない」とか「(病名)だから、人間としてダメだ」とかいうツイートなら、そりゃ、ダメだろ、と思いますが。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年5月5日
どうして精神疾患系の病名は、素人が言ってはいけないことになっているのだろう?
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レインメイカー・医療ライター・「こんな人達に負けない」のこんな人の1人 @komi1114 2012年5月5日
改革者たる自分は何者からか攻撃を受けてるという思い込みからこういうツイートに至ったのでしょうか? 冷静に考えればバグぐらい思いつきそうなんですが・・・
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赤峰 翔@三重 @showark 2012年5月5日
一連の流れから被害妄想は想像できる、がオチwwwひど過ぎwww
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たぬきタン @strangehorns 2012年5月5日
まあバグなんでしょうが、@t_ishinの本日2時頃の発言を見ると、バグであったと認めているかどうかが怪しいです。
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冷ゃっこくされた料理が変(⁰⊖⁰) @vvaltervvolf 2012年5月5日
私のTLにも同様の症状が発生したが、バグである場合も考えて、リツイート主の名前を晒すことはためらったので、橋下氏のハッキング断定は頂けないが、勘違いとか妄想とか操作ミスだろ、などと嘲弄するような言辞で決め付ける人々も大差ないと思う。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
橋下徹が若干統合失調症のきらいがあるというのは客観側でも普遍な意見なので、これを消せというほうが中立性を損なっていると思います
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
あと「統合失調症は政治に関与するな」とは微塵も思っていません。彼は統合失調症だとしても十分な公共性を持ち合わせているので、とても政治家に向いていると思います。特に左派。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
彼もともと頭良いですから、むしろ左派らしく煽動のためにわざと統合失調症と思えるほどのことを繰り返している可能性のほうが高いと思います。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
どこに客観性があるの?普遍な意見てなに?個人的な見たてでしょうに。診察でもしたのならまだわかるが。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
若干統合失調症のきらいがあるというのと、本文の統合失調症だと思います、では随分ニュアンスも違うな。言い訳がましいところがなんともwww 正当化する言い訳としては低レベルだわ。どーでもいいやwww
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社長@モデルナ2回目予約中 @rafcocc 2012年5月5日
統合失調症と頭の良し悪しこそ関係ないと思うけど。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年5月5日
わかるようでわからない、「統合失調症」だと人にたいして言うことが、あたかも「悪いこと」のように共有されている感。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
@shinkaisame 個人の意見と公共性が排反だという前提が存在するのですか、それは幸福追求の態度として諦めが早すぎですよ。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
痛烈な断定のほうがジョークには有効ですよ
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
演技性人格障害なるものがあるのですか!主観的にも客観的にもそちらだと思います。そちらに差し替えようかな
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
言ってる意味が全くわからないんだが“@heroiyan: @shinkaisame 個人の意見と公共性が排反だという前提が存在するのですか、それは幸福追求の態度として諦めが早すぎですよ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月5日
途中まではいいまとめだと思ったのに、最後で台無し。まとめ主、頭おかしいの?
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植野 @spicalovelove 2012年5月5日
統失は判断能力がなく、成年被後見人だろうし政治に関与は勘弁して欲しいですね。政治に絡むなという方向性のジョークのほうが好みでした。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
だいたいジョークになってないし。そのセンスがジョークというならそれも下らんわなw
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半ソデABS減量中 @ABS_half_s 2012年5月5日
「客観的に◯◯だ」と主観でサラリと言えちゃうのがすげぇ。
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北村博昭 @Promised_Land12 2012年5月5日
普通に「市長、今後はこの手の場合、事実関係を調べてから意見を言って下さい。」で〆れば何とも無かっただけの話。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
ああ、ここにも人の気持ちがわからない人があと一人いるな。あたかも悪いことってw
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年5月5日
「風邪」と言われて傷つくのはおかしくて、「統合失調」と言われて傷つくのは正しいというのが、今ひとつわからないだけです。つまりそれは、「統合失調」という言葉を使うこと自体に、「やめろ」という人達も含めて差別的な眼差しが存在するからにほかならないでしょう?という疑問。ジョークが綺麗か汚いか、とかそういう問題とはべつにね。 ところで人の気持ちというのは橋下氏の気持ちでしょうか?それとも統合失調に実際罹患されている人の気持ちでしょうか?それともあなたの気持ちでしょうか?
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
それがジョークというものでは?
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
すいません.正当化に傾倒しすぎて全く安定しない所を見せてしまいました.要するに「俺のまとめだ.俺の勝手にさせろ」というだけです.エゴの誤魔化しはやめるべきでしたね.
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
また私は真に統合失調症を疑っているので,そこは理解してほしいです.特にこの程度で運営側までけしかけて削除を要請するのは過度の脅迫であると.
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
そう、あなたの勝手ですよ。そんなことはわかった上で言ってます。
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植野 @spicalovelove 2012年5月5日
発言の自由を主張するのであれば批判的な発言の自由も当然あるわけで、それこそ批判側も「俺の勝手にさせろ」と思っているでしょう。そのような当然な事を今更主張してもなぁ。疾患を疑う当たりはどうでもいいけどその後の程度論はそれこそ相対的かと。
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かか @namingway_0 2012年5月5日
病気を疑うのはあなたの個人的主観ですよね? それ自体を公の場で伝えることが誹謗中傷なのですよ。それがお分かりにならないのに削除をなさって頂けないのら運営サイドに連絡します、だったのですが。
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北村博昭 @Promised_Land12 2012年5月5日
主さん、自由には責任と言うものが生じるはずなんですが。「ジョークだ」「俺の勝手にさせろ」と言っている時点で、主さんの常識度が知れてしまいます。(勿論、これは『ジョーク』であり、『私の勝手にさせて頂いた上で』皮肉を混ぜました)
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年5月5日
キチガイって言っちゃダメになって、精神分裂病も統合失調症に言い換えなきゃならなくなって、次はなんて言い換えればいいんだい?でもってオチはそれに書き直せばいいんじゃないかな。
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植野 @spicalovelove 2012年5月5日
オチがナンセンスでその後の言動がクソダサいにつきますね。
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reesia @reesia_T 2012年5月5日
で、はししたは犯罪者扱いしたケムール人にごめんなさいしたの?
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
長いコメントは読む気にならんわ。答える気もないけどw >だれコーンなんちゃらさんとなく
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
ああ、もう一つだけ言っておく。 どこが脅迫なんだ?www 取り繕ってる時点で説得力もなにもないことも理解した方がいい。なに言っても誰も聞く耳持たんよ。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月5日
アセスメントとして疾患を告げるのと、悪意によって特定の疾患名を用いるのとでは明確な違いがあります。後者は悪意があるので偏見を助長させます。そもそも、どんなエビデンスに基づいてアセスメントしたのでしょうか。根拠が無いですよね。ならば軽率ではないでしょうか。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
『批判の自由も存在する』そのくらいわかっています。ただし言論の自由と同時に脅迫されない自由があります。だから件の脅迫についてだけ苦言を呈しました。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
一度の破綻だけで追放するのですか。恒真おじさんと呼んでいいですか
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Élie Decazes @GratiaDeiErat 2012年5月5日
「だと思います」に果たして問題があるのか
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
説明が足りませんでしたね。21時時点で私が否定しているのは、7_3_nami_についてのみでした。他の方々には申し訳ないと思っています。
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調整豆乳 @10new3 2012年5月5日
元ネタより、元ネタを利用したコメント欄での自己正当化に失敗して理解を懇願し脅迫であると言い出すところが面白かったです。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
改めて言いますが、7_3_nami_以外は脅迫ではないです
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植野 @spicalovelove 2012年5月5日
脅迫されない自由 わろた。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
めんどくせーなもう。良心の自由持ち出すぞ
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月5日
運営に報告するのは脅迫ではないでしょう。まとめの可否を判断するのは運営です。まとめに問題がなければ報告しても支障はないですよね。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年5月5日
そのどこが脅迫なの?その程度の想像力だから突っ込まれるのよんw 苦言を呈するのもレベル低すぎ。ジョークもレベル低すぎ。どーしようもないでつちゅね。
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植野 @spicalovelove 2012年5月5日
わろた。 ズレてきたから脅迫云々まで話戻そうか。 発言に問題がないなら運営に報告されても問題無いだろうし、運営に報告すること自体は脅迫でもなんでもないだろ。堂々としてればいい
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月5日
運営に報告されて、何か問題があると感じていらっしゃるのは、このまとめに問題があると自覚されている事の顕れではないでしょうか。潔白で何も問題ではないのなら、報告されても意に介さないはずです。
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調整豆乳 @10new3 2012年5月5日
運営に報告するのが脅迫なら、それこそその脅迫を運営に報告すればいいのでは?
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
(個人の機密に関わらないレベルの)問題作だと自覚しているから、発表していたいのです。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年5月5日
「誤解を招いたかもしれませんが橋下徹は統合失調症だと思います」というコメントを威勢よく非難しただけのコメントに大量の「いいね!」がついてるところに市民性を感じるので素敵なコメント欄だと思いました。
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かか @namingway_0 2012年5月5日
皆さん素晴らしい突っ込み過ぎます。脅迫云々言われている当事者ですが◯すぞてめーなどとは一切言って居りません。←これがジョークのクオリティと言うものです。演技性人格障害だの統失だのわざわざ病名付けて楽しむ行為は人としてどうなんでしょうか?
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
ちなみに私は統合失調症です
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
そういう「不快感を示す人が存在しうるから消せ」みたいなのが駄目なんです。真に不快感を示した人でないなら説得力ないことを理解しましょう。
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かか @namingway_0 2012年5月5日
擁護と書きつつ病名持ち出し揶揄してる辺りあなたの頭の中どうなってるんですか? と聞かれて腹立ったならオチが酷いと感じた方の気持ちは分かるでしょう? 揶揄したいのであれば被害妄想と書き直したら良いだけでしょ
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北村博昭 @Promised_Land12 2012年5月5日
主さん、脅迫とは、自分か家族の生命、財産に危害を加える事を言われてから成立するものであり「運営に通報する」では脅迫に当たりませんよ。それと、主に削除要請をして削除しない場合、鯖の管理者に削除要請する事は正当であります。橋下さんにツイの仕組みを理解しようねと言うのは自由ですが、主さんも脅迫の定義やネット上での削除依頼の正しいやり方とかを理解しましょうね。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
過度の非難からは擁護しますが、自分からでも非難は行います。そういう自主的精神を禁止しようとあなたは言っているのです。人々の和解・学習・様々な行動の禁止です。怖いですね。脅迫です。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月5日
「ちなみに私は統合失調症です」とコメントした後に「もう これで いい」とツイートしていますが、どういう意味ですか?
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
s/自主的/自主的に確立した
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
この作品は私の財産です。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
オナニーしていて微妙なシーンでヌいてしまったけどまあいいかという意味です。
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植野 @spicalovelove 2012年5月5日
ありゃ、脅迫の話から話し変わっちゃったね。駄目な理由もなく、真なる不快感なるものを持ちだされても、判別も証明もしようがないんで誰も説得力が持てない。無意味な提言を理解してどうすればいいのか解んない。統失なんて言えば燃えるのわかってて言ったんだろうし笑いながら黙って見てればいらぬツッコミも貰わず都合よく燃えただろうに。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
これはこれで都合よく燃えてると思うんで中々満足ですけどね
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植野 @spicalovelove 2012年5月5日
なら良かった。面白かったです。私はここで降り
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月5日
詭弁の上に更に不謹慎な発言を重ね、剰え、下らない冗談で茶化して煙に巻く。お粗末としか言いようがないです。何か信念があっての事なら、その信念を貫くべく茶化さずに答えるべきです。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月5日
信念を貫くために茶化しておくのですよ、他人に言えたような信念じゃありませんけどね。
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かか @namingway_0 2012年5月5日
そうですね。公然わいせつに当たるくらいのマスターベーションですね。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月5日
「気づいたら新記録だったわ。もういいかこの辺で」https://twitter.com/#!/heroiyan/status/198769042855702528 単なる炎上マーケティングでしたか。それならば、何も言うことはありません。それでは失礼致します。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年5月5日
まとめ主も非常識だが「統合失調症だとおもいます。と言っているだけで、それは実質、風邪だと思いますと、寸分たがわないと思うのだけど。」というコメも相当イタイ。
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who? @whoo_yeah_who 2012年5月5日
そもそもこのまとめの悪意の部分、Togetterの利用規約に反してるわけですが。削除するならそれでいいし、無視をするなら苦言入れさせて頂きます。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
炎上マーケティングでもないし、悪意も入っておりません。自分が気に入らなかったら悪意・痛いコメントですか?ずいぶん勝手ですね。
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who? @whoo_yeah_who 2012年5月6日
↑こちらの6条を熟読下さい。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
「みんな主に否定的だし俺も否定しておこう」みたいな市民キモい
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who? @whoo_yeah_who 2012年5月6日
無視をしたという認識とします。Togetterに連絡しました。
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エターナル艦艦 @ss11223 2012年5月6日
皆さん分かりましたね!!これが橋下さんを批判している人間たちの民度ですよ!!!!!!それでは君が代斉唱!!
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
klan_2さんは繊細で好きだったんですけどね.
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
「一般ユーザーが感じ得る」嫌な表現ですね
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
結局運営側の思うままにできるということじゃないですか.今更消す気もないのでどうぞ通報してください.
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エターナル艦艦 @ss11223 2012年5月6日
「彼は統合失調症だと思います」じゃなくて、「彼にはカウンセラーが必要です」だとウケがいいから面白いよな。そこに込められてる意味は似たようなもんなのに
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
klan_2さんのツイート読んだら心に響いたから消そうかと思ったけど今消してもklanさんにブロックされてたしもう遅いや…
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
これで消されなかったらお前らの負けだ!!!!!!!!!!!!!!!
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セルフ執事 @SF_yomi 2012年5月6日
橋下やそのまんまなんかのタレント知事の怖いところはここなんだよね。新型インフルとか、口蹄疫とか、自然科学や工学的な問題を感情で処理しようとする。それじゃあ地方行政はままならない。原発の問題もそうなんだよね。エネルギーと世論って重大な問題なんだけど、口答えで施策を検討してるレベルなんだよ。
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つきのこ @tukinoko1959 2012年5月6日
コメント欄を読んで、みんな偏見とか差別以前の問題だと思いました。
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セルフ執事 @SF_yomi 2012年5月6日
学校文法で、作者の気持ち考えさせる国語教師の言う事聞いて大学入って出てるからこんな人間がこうまで重責を担う地位についちゃうんだと思う。それは怖い事で、殆どマルティン・ハイデッガーが煽ったヒットラーの優生学みたいな世界になると思うんだ。それは駄目だと思う。
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く~や @kuya2009 2012年5月6日
作品で統合失調症を取り上げた佐藤秀峰という漫画家ですらTwitterで対立していた相手に向かって「多分この方は統合失調症だと思うんだ」と”診断”をしていたぐらいだから、こういうの根深いんだろうね。
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集会の自由 @oskimura 2012年5月6日
皆さんが統合失調症にどう思っているかよく分かるコメント欄で素晴らしいと思いました
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- @10sr 2012年5月6日
単に「こいつクソだ」みたいな意味で統合失調症呼ばわりしたなら差別的だろうけど、これには素人なりの理性的な判断があるように見える
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who? @whoo_yeah_who 2012年5月6日
@10sr 誤爆失礼しました。当初は「橋下徹は統合失調症」と断定系でした。叩かれて現在の形に書きなおしているわけです。「こいつクソだ」という見え方だったからこそ、コメ欄前半の反応だったわけです。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
「これはこれで都合よく燃えてると思うんで中々満足ですけどね」これが炎上マーケティングじゃなかったら、なんだと言うのですかね。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 「橋下さんは統合失調症」と断定した書き方に、私が差別としての不快感を感じる理由。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 まず「統合失調症」という病気について。この精神疾患は、長く分裂病と呼ばれ、世界中で「人間の思考がおかしくなり」「時として凶暴な行為を行う」病気とされていたようです。そして、考えなければならないのが「治らない」「抑制できない」病気だと思われていた事です。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 1)橋下氏を統合失調症と呼ぶ場合、彼が今後の人生を送る上で、彼の行動は危険だと言っているのと同じです。また、彼の発言の意図を、統合失調症患者だからと聴衆側が歪める場合があります。「治らない」という偏見があまりに強いため、風邪のように軽々しく勝手に認定すべきものではないでしょう。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 橋下氏の現実の政治活動、日常生活にすら偏見による制約や支障を生むので、統合失調症認定は適当ではない、というのが1点です。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 2)統合失調症にも様々な病気の状態、進行段階があります。発言者は「被害妄想がとまらない」「被害妄想を本当の攻撃だと信じている」と理解されているのだと思います。それは統合失調症のある一段階。治療を受けている患者は医師やカウンセラーの手助けを受け、病識を持っている場合が多いです。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 「病識」というのは、自分が聞こえたと思ったり気にしているのは、実は精神の病気のせいだと自覚していること。これが無いので妄想を本気で信じてしまうのですが、薬とカウンセリングで病識を持つ事は十分可能です。治療されている多くの患者さんは、「自分の被害者意識は妄想だね」と知ってます。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 患者さんは発言者さんと同じく普通に育ち、普通に学校へ行き働いています。ある時非常に強いショック、長期のひどいストレスなど、様々な要因で妄想や幻聴などが発生します。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 妄想だと気づかないのは、それまでが全く普通の生活だったこと、現実のストレスの原因(いじめ等)が妄想の症状に似ている事も大きいのです。「悪口を言っている」「笑っている」と言う場合、過去に似た本当の経験をしていると、自分では全て本当だと思えてしまいます。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 妄想や幻聴などで日常生活に支障が出ると、家族や同僚などが精神科での診察に連れていくと思います。投薬とカウンセリングにより、初めて患者は自分が病気であり、聞こえたり感じていたと思っていたのが妄想だと気づきます。また極度の被害者意識も病気だと知ります。これが「病識」を持つこと。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 その段階だと、患者さんには3つの体験があります。・発言者さんと全く同じ普通の生活をしていた頃。・病気のために妄想や幻聴を本当だと信じ、行動してしまった頃・悪く聞こえる事を病気だと認識し、怒ったりしないよう考え方を調整しながら普通の生活を送っている今。この今も統合失調症です。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 橋下さんが被害妄想的な発言をしたから統合失調症だと言うのは、「統合失調症=おかしな発言をする者」と断定していると感じます。しかし、説明したとおり、統合失調症患者は聞こえたり感じたりしても、それを病気だと認識し、怒りを沈め、発言や行動に出さない方も多いのです。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 自分が一生懸命頑張って考え方を変えて普通の生活をしているのに、あたかも症状だけを見て「こいつはおかしな事を言う奴だ!」と言われたら、あんまり気分良くないでしょう?言ってないんだから。患者の無用な差別につながるし、何より患者が傷つくので止めてほしい。これがもう1点です。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
クラン_2 ‏ @klan_2 この2点が、私が橋下氏を統合失調症に認定して発言するのに反対する理由です。上手くまとまりませんでしたが、精神疾患、統合失調症への理解の一助になっていただければ幸いです。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2012年5月6日
以上、@klan_2さんのツイートを引用させて頂きました。
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- @10sr 2012年5月6日
日時を見ると、書きなおしたと言ってもこのコメ欄で言うかなり早い段階で今の形になったように見える…
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年5月6日
まとめ主はChronus_96Rさんが貼って下さった私のTWをRTした後、こうツイート。 https://twitter.com/#!/heroiyan/status/198860154362544128 https://twitter.com/#!/heroiyan/status/198860629849812993 これが「作品」ねぇ。幼稚過ぎて話にならないのでリプはしない。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年5月6日
まとめ説明欄に「徹底擁護 コメントの最後に私の謝罪があります」とあるが、「まとめの最後に」の誤りか?ま、自分の最後のTWに注目させたかったのは明白。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年5月6日
このまとめの現時点での魚拓。 http://tbkr.me/togetter/li/298235_1336281863.html 私からはこれで最後のコメントとする。
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なるたきゅ @nartakion 2012年5月6日
何を言っているのかわからない、俺はツイートを差し替えた事実はない。それはツイートの投稿時間を見ればわかることだ。
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- @10sr 2012年5月6日
統合失調症患者に治らないという偏見が強いのはまとめ主のせいではないですし、「おかしな発言をする人→統合失調症」という断定をしたとしてそれが「統合失調症→おかしな発言をする人」という論理を強めるわけではないですし。現実的な問題としてまとめ主に配慮を要求するのが間違いとは言わないけど、少なくとも統合失調症呼ばわりしたという点でまとめ主を悪者として叩くのは筋違いのような気ガス
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who? @whoo_yeah_who 2012年5月7日
下記のご連絡がありました。真摯なご対応に感謝します。 >お問い合わせありがとうございます。 トゥギャッターサポート担当です。 特定のユーザに関する対応については、 ツイッター http://twitter.com/tos トゥギャッター http://togetter.com/info/terms の利用規約に基づいて検討してまいります。 ご指摘いただいたユーザについては監視対象として登録させていただきます。 以上、今後ともよろしくお願いいたします。
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