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大規模停電は「水道が止まる」のとは違います

大規模停電の原因となる発電所脱落とはどういうことなのか。停電を「水道が止まる」のと同じ感覚でしか捉えていない人が多過ぎます。 分かりやすい連続ツイートを紹介。 補足:私が以前相手した反原発信仰者は「同時同量の原則」すら知らなかった orz
震災 節電 停電 エネルギー 反原発 原発 放射脳
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しんく @___Think___ 2012-05-06 09:50:00
節電」を呼びかけてる時点で「電気が足らないこと」を判れ。電気が足りているなら、節電する必要すらないわ。
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:04:05
@yosdady 本気で関電がやばくなったら、四電、中電、九電も関電との系統連系を切るでしょうね。恐ろしいのは「波及事故」、どうなることやら。
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:07:13
電気ってものは「発電所から圧送」しているものではなくて「負荷が吸い上げてる」感じのものなんです。つまり発電所の能力が足りなくても吸い続けるイメージ。すべての発電所の供給力を超えた時点で連鎖的に発電所が過負荷で自動停止します。だから「120%送電」とかはあり得ないんです。
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:11:24
どういうことかというと、100万KWと150万KWの発電所があったとします。系統連系で繋がってると、送れる総電力は250万KW。電力需要が250.1万キロワットになった時点でどちらかの発電所がダウンします。たとえば100万KWの方が先にダウンすると150万キロワットの(続く)
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:13:53
発電所に250.1万KWの負荷がぶら下がります。当然、150万KWの発電所もダウンします。この連鎖は1瞬で起こります。これが「波及連鎖」と呼ばれる総電力皆失状態です。
発電所が脱落した場合、送電網にも急激な負荷がかかりますから、変電所などで予測不能な故障(燃損等も含む)が発生する可能性も十分にあります。これが広範囲に及ぶ場合、その故障箇所の特定と復旧にも時間がかかるということは忘れてはいけません。
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:17:39
そして、電源再投入の時には「突入電流」も考えないといけない。モータは始動時には定格電流の6倍(直入始動)の電流が必要だといわれています。ですから、100万kwの発電所の負荷が100万kwなら、開閉器を投入した時点で過負荷となりダウンするんです。まぁ、開閉所で小分けするんですが
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:19:12
発電容量と需要量が近くなると、小分けでも危ないんです。だから負荷が100%もあり得ないんです。80%程度で運転するのが望ましいんです。「100%で運転」なんてありえない。
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:22:43
反原発の人が単純に「設備容量を足すとこれくらいあるから停電しない」とか言いますが、安全率を全然見ていないお笑い計算です。何度も言いますが「100%負荷」はあり得ません。
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:33:17
さらに豆知識~ 発電所の80%運転とか100%運転とか言いますが、発電機の回転数は常に一緒です。回転数が変わることは周波数が変わることを意味します。車で言うと、「常に40km/hで走りなさい」と言われているようなことです。
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:35:10
40km/hでずっと走ってて、キツイ上り坂になったら速度が落ちだすのでアクセルを開けますよね?このアクセルの踏み具合が発電所の「負荷率」です。では、すでにアクセル全開なんだけどさらにキツイ上り坂になったらどうなるでしょうか?
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:37:24
結果として「回転数」が落ちてきます。電圧も落ちてきます。回転数が落ちると発電所の周波数維持ができなくなり「同期」できないので開閉器が落ちます。また、電圧が下がると電流が上がりますので余計に開閉器が落ちます。
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012-05-06 10:35:46
周波数の倍数で変化させているんでない?CPUクロックみたいなもので @___Think___
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:42:39
@Yota_Low 位相同期はこんなメーターがあります。古いやつだと時計の長針だけのやつがあります。グリグリ回って、発電機の回転数を12時方向に合わせて開閉器を投入すると入るんです。写真は比較的新しいもの。最近はデジタルですけどねぇ。http://t.co/u4f5bOg5
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:48:26
わたしも3500KVAパララン(並列運転)の発電機の手動同期投入試験をやらせてもらったことがあるんですが、負荷がない状態だと、きちんとセンターに合わせてきれいに投入できます。でも、負荷がかかると負荷変動で負荷がかかってる側の発電機の回転数が動くんです。そこで…
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:50:38
センターになった一瞬を狙って、数回投入を試しみるわけなんですけど、うまい具合に入ったとしても、位相調整のフィードバックが遅くて、発電機が暴れるんですw 「ウオン!ウオン!」ってw それで収束するときもありますが、拡散すると見事に故障表示が出て止まりますw
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:51:34
「電力会社すげー!」って思う瞬間でもあります。w
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:53:53
3500KVAの発電機ってどんなのかと言いますと、長さ15m、高さ6m、幅3mくらいあります。そいつが暴れるんです。こわいですぅ~><
しんく @___Think___ 2012-05-06 10:56:16
まぁ、レスポンスの良いディーゼル(ツインターボエンジンなんですよw)でもそんな感じなんで、どんくさい(のろまな:大阪弁)ガスタービンなんて、同期とれる気がしねえですw

コメント

akina999 @akina999 2012-05-06 11:31:27
INV起動する方式の電動機ならまだしも実際は殆ど突入電流の大きいY-Δでの起動なんだよね。需要家も復電後等は一斉に設備を起動するのは止めてもらいたいなぁ。
熊野風。 @nobody2knows 2012-05-06 11:42:28
この説明を理解できる反原発カルトは皆無だと断言できるw
万打無 @mandam111 2012-05-06 12:00:32
こういう技術的問題に一切耳を貸さないのが反原発連中だからなぁ…
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2012-05-06 12:10:49
これ読んでも、だからっていうのだよね…現に今何も問題起きてないじゃない。電力会社や政府の言うことは信じられない、まずは第三者機関による検証からだ!キリッって。 よしんば停電起きても、原発以外の電力確保するのはインフラ企業の仕事でしょと。去年からわかってたじゃないのってね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-05-06 12:12:31
実際、電源復旧手順も、大規模停電が予測されるなら、周知して演習せねばならないんだよねえ...。 それを予想する事態は、あまりにも悲しすぎ...。
Piatti @Cymbal_22 2012-05-06 12:12:56
一応の知識は持ってる電気科出身の自分でも、3500KVAなんて怖くて近づきたくないよ。本当に専門の技術者でないと扱えない。例に漏れず、この種の専門家は急な需要増に対応できるほど多くないだろうな。
慌てなさんな へうげもん @heu_ge 2012-05-06 12:34:43
流石「あんた何者なんだ!に定評のある真紅さんwとおもわせる体験談、ありがとうございました。 速度と道の勾配、アクセルの例えは分かりやすかったです。
KWAT(髙橋角信) @kwat_01 2012-05-06 12:37:09
電気の安定供給は目に見えない誰かが目に見えないように支えている、という理屈がまるっきり判ってない、教えられても判ろうとしないのが反原発カルト。国家安全保障に対する9条教信者の態度と一緒だよね。
猪狩啓一 @dartsman_jp 2012-05-06 12:40:23
関電もこういった説明をするべきなんだけど。。。
ささた さひこ 19年乗ったインプレッサとお別れをした。 @kuro_kuroyon 2012-05-06 12:41:10
@Yota_Low 基本周波数が変われば供給周波数も同期して変化します。常にベース周波数に同期するようにフィードバック制御がかかっています。この際倍率は関係ありません。ベース周波数が60Hzから60.5Hzになれば、供給周波数も60.5Hzになります。
横綱若三杉@しのぴー @wakamisugi 2012-05-06 12:44:41
電力会社の広報でも、こういった細かい説明は必要だし、マスコミも一歩踏み込んだ報道をする必要がある話題かなあと感じますね。
tei @tei21 2012-05-06 12:45:20
とりあえず供給量に対して負荷が80%までしか許容できないなんてこと電力会社は言ってないわな。こういう大嘘を書く人はいったいなんなんだろ。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-05-06 12:49:24
工学的に考えりゃ、「余裕のない運転」って普通に使う分じゃ想定してないっすからね。 確実に余裕がある状態で使う。そうじゃないとまとめでも言われてるように対応できなくなるから。あと、確実に寿命が削れる。設計想定以上に削れる。 まぁ、どこまで環境が一番()を自称する反原発派さんが火力を信頼なさっているのかは知らんが、頼みの綱の寿命削ってどうするのと。
小野仁 @yukikazemaru 2012-05-06 12:52:51
とりあえず供給量に対して負荷が80%までしか許容できないなんてこと電力会社は言ってないわな。こういう大嘘を書く人はいったいなんなんだろ。<<電力会社も「供給できる量」なんて発表してるかね? 設備要領とかは公表してるけど。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 12:53:07
電気屋の無為無策を反原発の無理解とイコールに考えていいもんかねえzzz? ちがくねえzzz?
mayo @mahimahi02 2012-05-06 12:53:46
何事もだけど、こういう普段意識せずに「何でもある状態」が普通というのは本当に稀有で幸せなことなんだねぇ。それを支えてくれるすべての人に感謝しないと罰当たるわいな
ジョエーウ @joejoeu 2012-05-06 12:57:56
実に怖い電力不足による事故の具体的描写。しかしこれって「我々から見た放射脳デマ」と同じようにあっち側の目には映るんだろうか。不信なシナリオとして。なんか絶望的。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-05-06 12:58:25
無為無策?原発の代替になる発電所なんてどこからともなく生えてきたりしねえよクソバカ死ね。
小野仁 @yukikazemaru 2012-05-06 12:59:34
たとえば、>>http://www.tepco.co.jp/higashi-tp/index-j.html<<東電火力発電所のサイトだけど、「最大出力」は書いてあるけど、『供給できる量』なんてのは書いてないのよ。
ささた さひこ 19年乗ったインプレッサとお別れをした。 @kuro_kuroyon 2012-05-06 13:00:16
どのような設備も、設計値+マージン+部品の実力値があるのですが、どこまでマージンを見込んでいるのかは不明です。その上、マージンの一番低いところに最も負荷がかかるので100%運転は寿命の低下、最悪、事故が起こる可能性は否定できません。
ginya- @ginyard_jp 2012-05-06 13:01:38
水道だと、ダム貯水率低下による取水制限は当然とされているのに、これが電気になるとたった数%の余裕度も認められず埋蔵電力だの陰謀だの言われるあたり、「電気も水道と同じでしょ」はむしろマシな方なのかも、とすら思える。
ささた さひこ 19年乗ったインプレッサとお別れをした。 @kuro_kuroyon 2012-05-06 13:02:38
.@tei21さま、このまとめ、読まれていますか?今一度冷静にまとめをお読みください。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-05-06 13:03:02
できるけどやらないんだよ。こういうと「サボタージュだ」なんていうお馬鹿さんがいるけど、例え話をしておこうか…短距離を走る速度でフルマラソンがおまえにできるか?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 13:03:46
うるせえ豊橋のカッペzzz!貴様が死ね!zzz
小野仁 @yukikazemaru 2012-05-06 13:04:42
電気屋の無為無策を反原発の無理解とイコールに考えていいもんかねえzzz?ちがくねえzzz? <<広報について言うなら、どーにもならんよ。中学の数学でさえ挫折する人間が多数居るのに、工学的な問題を広く国民に教育しろって?無理だろ。
鶏ドリア @toridoria_green 2012-05-06 13:06:12
燃料が尽きた飛行機は、重力に従って不随意に墜落するだけ。需要に対して供給能力が十分に上まってこそ、人間は発電所を自由に制御できる。
幻導機 @gendohki 2012-05-06 13:07:16
なんでも100%ギリギリの設計なんかしてないのは1.5V乾電池で動く物が1.2Vで動いてるとか身近にいっぱいあるのにね。
幻導機 @gendohki 2012-05-06 13:09:39
というか、心臓だってやろうと思えば200回/分で動けるけど普段はしないからね。余裕持たせるのは壊れないための鉄則だと思うんだけどね。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 13:10:46
広報だけではないだろ?zzzたとえば東電では、電気の流量管理システムの構築話ってのが去年の3~4月の時点であったはずだzzzソース無くて申し訳ないが・・・zzzだが電気屋はなにもしていないよ?zzzこれは無為無策ではないのか?zzz
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2012-05-06 13:12:28
確かに…中学校レベルの算数が出来ない人多すぎる。我が国の義務教育って何なの…orz
(*゚ー゚)@しぃ(やる気ゼロモード) @shilichan 2012-05-06 13:22:10
去年の4月7日の余震で広域停電が起きたのはもうみんな忘れてるのかな。当時女川をやけに心配してた人はいたけど。
毛玉もどき @kedama_91 2012-05-06 13:23:48
電力会社の無為無策言われても、たかが一年間で発電所の増設或いは新設できるとでも考えてるんだろうか。確かにシムシティなら出来るかもしれんが
めなむはめこん @MeNamKhong 2012-05-06 13:23:54
うーん、こういう解説はもっと公機関や電力会社当事者もしないと。まぁ彼の集団は「信用できない」とか言うのだろうけど・・・・その信用できない電力会社の火力・水力発電だけで「原発止まっても停電しない!電気は足りている!」と主張する人らの矛盾・
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 13:31:10
shilichan>東北電力は4/7停電を受け、5月時点で送電せんの確保をしており、対策を講じているzzz 毛玉さんよ、一年間も時間があったんだとなぜ考えないのかね?zzz
kato takeaki @katot1970 2012-05-06 13:32:13
ほんと、何も考えてない「電気は足りる」って言ってる人に、強制的に電験三種のテストを課したい。。
シルバー苦労 @nekoga 2012-05-06 13:33:59
電力会社すげー。これでも企業努力足りてないとか、
シルバー苦労 @nekoga 2012-05-06 13:35:02
電力会社すげー。これでも企業努力足りてないとか、供給義務果たしてないとかいってる府市統合委員会のボケ頭どもは君らのボスが言うとおり素人はだまっとけレベル
子ぬこ @konukopet 2012-05-06 13:36:08
去年からあちこちで電圧が安定してないとか電気機器の故障が増えたってのはこういう理由があるんだね
BUNTEN @bunten 2012-05-06 13:36:38
「3500KVAなんて怖くて近づきたくない」同意。←一応プロの資格があるらしい。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012-05-06 13:37:03
テクノロジーの成果ってのは、生まれた時からソレがあった環境の人ほど(ブラックボックス扱いで)利用習熟度が高くなりやすいけど、反面無意識にソレを天与のモノと考えてしまって、どれだけの研究・開発プロセスがソレの誕生・維持に必要だったのか、ソレが無い生活がどんな物になってしまうかが、当人の想像の閾値を超えてしまうケースがままあるそうで。技術者冷遇とか言われてる風潮と無縁では無さそうな。
魔除け @FacingYou 2012-05-06 13:38:21
とりあえず供給量に対して負荷が80%までしか許容できない、とはどこにも書いてないわな。どっからでてきたんだ、それ?
毛玉もどき @kedama_91 2012-05-06 13:44:30
いや、発電所を新設したり新規発電設備にリプレースする際の環境アセスの手続きだけで3年近くかかるんだし「一年間もあった」なんて言えませんがな・・・
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 13:52:10
毛玉さん、私が言っているのは発電だけの問題ではないよzzz一年間あって、電気が足りなくなることは電力各社わかっていたでしょ?zzz無為無策の一年ですよ手段を講じていないわけですからzzz
akoustam @akoustam 2012-05-06 13:52:36
ちなみに脱原発派がよく引き合いに出すガスタービン火力発電は、大気温度5℃相対湿度60%で100%出力だったのが、大気温度が30℃になると17%出力が低下するんでね http://ow.ly/aJ2UO (三菱重工技報)。姫路第一・第二とかの出力は10-20%引きで考えなきゃだめよ。
毛玉もどき @kedama_91 2012-05-06 13:53:08
あとは土地の調査に2~5年、土地の取得も同程度、建設に4年~かかるとすると十年オーダーの話になるんだしこんな短期でどうこうなるようなものじゃないでしょう
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 14:00:24
去年の計画停電は正しかったんでしょうか?zzz今年の今頃になってピークカットとかいってるけどzzz
毛玉もどき @kedama_91 2012-05-06 14:03:30
電気が足りない場合に打てる即効性のある手なんて休眠、検査中の発電所を動かすくらいしか見当たらないし、検査中の原発を再稼働していない電力各社は無為無策とも言えるわけか!確かに
ななたす🦊 @nanatasu 2012-05-06 14:12:52
ものすごくわかりやすい説明だわ。こんな風に説明できるようになりたい
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 14:17:02
これからさあ10数年間でzzz日本の製造業って減ってくわけですよね?海外移転とかでzzz電力量って高齢化で人口が減少してゆくって話なのに必要なのかねえ?zzzよくわからんzzz電力各社は無為無策ですよええzzz検査中の原発を再稼動しろとは言いませんがzzz
幻導機 @gendohki 2012-05-06 14:20:39
やはり時代はプレハブ発電所の開発を求めているのだよ(棒)。
塵旋風(減量中) @Stormbricht 2012-05-06 14:27:58
こういった技術的問題点すら理解できぬ反原発派
雑草スレイヤー @gc_cic 2012-05-06 14:31:42
学生時代に小型の三相交流発電機を電球を使った位相検出器で、外部電源と位相同期させて接続するという実習をやりましたが、接続するときは先生が付っきりでした。大出力の発電所で位相同期が取れずに異常な状態なったらどうなるか、普通は十分想像がつきますよね。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-06 14:33:44
"こういった技術的問題点を理解"せにゃならん現況を嘆けよzzz俺ら素人だろ?zzz
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2012-05-06 14:38:04
「1年で全原発と同等の発電量を確保せよ」ね。周瑜が孔明に言った「10日で10万本の矢を用意しろ」という話に似てるが、それよりはるかに実現不能度が高いな
玄人素人 @96104610 2012-05-06 14:39:52
節電すれば電力は足りる! 電力不足は電力会社の怠慢!! 計画停電は国民への脅し!!! 電気が止まって人が死ぬような事態になったら電力会社は人殺し、絶対に許さない (キリッ こうですかわかりません><
かぜ㌠ @kaze_toho 2012-05-06 14:47:54
シムシティみたいに発電所を設置したい場所でクリックすれば建設できるようなら誰も苦労はしないんですよ!
ginya- @ginyard_jp 2012-05-06 14:59:20
万人が技術への理解をすべきとは思わないが、 少なくとも「無為無策」と誰かを叩くなら根拠を説明できるだけの知識が必要。それも無しに非現実的な要求をするばかりなら、それは無知蒙昧と言うのだろうな。
@moegi_kaoru 2012-05-06 15:01:24
低線被曝について「被曝症は根性では治りません!」と根性論を否定するのに、こと電力供給に関しては「頑張って節電すれば何とかなる!」と根性論を繰り広げてくれるのが脱原発派。 
ginya- @ginyard_jp 2012-05-06 15:12:07
技術が理解できない(する気が無い)なら、技術に関して誰かを叩くのは止めるべきで、疑問や問題提起以上の事をするべきではないと思うよ。電験やエネ管相当の知識があるなら別だろうけど。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-05-06 15:19:35
放射脳「原発停止しても電気は足りてるじゃないか。つまり原発は必要ないんだ!」 ← 「電力はギリギリじゃダメなんだよ。安定供給のためにも余裕が必要なんだよ」という良まとめ。
安田正 @currysita 2012-05-06 15:26:33
言い訳になっちゃうかもしれないけど、こういう事態にならないと電気とか科学の知識なんて使わないから忘れちゃうよね。私は専門家を信じて、電力は足らないと結論に至りました。
赤間道岳 @m_akama 2012-05-06 15:31:22
100%運転しろというのは、リッター20キロの車で100キロ先まで行くとき、タンクに5リットルしか入れて貰えないようなものかもしれない(´・ω・`)
3pF @3pF 2012-05-06 15:33:26
電力会社すげー。こういう説明を受けると、今の状況が危険だってことがよく分かるわ。早く点検と安全対策の終わった全ての発電所が再稼働できると安心なんだけど。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012-05-06 15:36:14
これは非常に為になるωΦ) やはり「技術的なことが分からない素人」が感情論や「主婦の目線」で口をはさむとろくなことにならないね。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 15:42:26
「俺ら素人だろ」←「無責任な素人は黙れよ」
撃壌◆減量30日目(69.2 -1.0) @gekijounouTa 2012-05-06 15:46:17
.@___Think___ この動画の4:25あたりで発電所の周波数の同期を取る所をやってますねw http://www.nicovideo.jp/watch/sm5959820
Mit-Tune(DJ/音ゲー用) @mit__tune 2012-05-06 15:53:56
そもそも反原発の「原発事故が起こったから原発やめましょう、止めましょう」という発想が理解できない。電力が足りない状況をどうにかするのが先、反原発運動なんて「思想」の問題だと思うので、頭の中でやっといてほしい。
hisAsih ogawa @CKn_ 2012-05-06 15:54:54
とてもよくわかりました。
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012-05-06 15:59:27
これ読んでなお、やはり電力供給は危機的状況にある、という結論に至らないならもう知らん(マテ というか、このまとめに反証があるなら是非公表したまえよ、自称 #脱原発 派の #放射脳 さん方
kusamotti @kusamotchiii 2012-05-06 16:14:57
じゃあ反論。①波及事故になる前に一部地域停電で解決するため、波及事故が実際に起こる確率はほぼ皆無(昨年に前例あり)。②一部停電および節電のデメリットは、原子力事故のデメリットより遥かに低い。③ここで反原発カルトを叩いてる人たち、レッテル張りはしても「現実」が見えてない時点で、反原発カルト以下です。
kusamotti @kusamotchiii 2012-05-06 16:18:14
追記。「それでも人為的ミスがあり得る」ならば、なおさら原子力発電は使用すべきじゃないですね。
かちうち @kachiuchi 2012-05-06 16:18:46
すべての日本人が@___Think___さんほど肝っ玉が大きくないことについてはどう対処するのでしょう。多くの日本人が致命的なストレスを感じています。いくら説明されてもそもそも怖がりなのです。文系・低所得が反原発と煽り立てて、それで彼らは切り捨てるつもりですか?
kusamotti @kusamotchiii 2012-05-06 16:24:59
というか、「反原発至上主義」も「原発至上主義」もどっちもカルトです。ただ、前者の方が現実的(これまでの日本の原子力管理の甘さを理解している)のに対し、後者はより現実離れしてるとは言えると思う。
かちうち @kachiuchi 2012-05-06 16:27:21
反原発を叩いている人たちは、反原発に対する裏としての原発推進の主張は見えていても、その更に裏は見えていないのですね
議長さん @hisen_kei 2012-05-06 16:31:41
電気工学とか交流回路を勉強してないとこういう話題わかんないだろうし,「中学校レベルの算数が出来ない人多すぎる」っていうのはちょっとお門違いだと思う.
kusamotti @kusamotchiii 2012-05-06 16:32:38
最後に、予期される反論について。「一部地域の停電なら問題ないのか」という話ですが、事前予告などは可能だというのは昨年の夏に証明されていますので対策可能です。私はあなたた方を「電力供給カルト」と呼びたいですね。電力供給以外のパースペクティブがないんだから、それは当然カルトです。
akoustam @akoustam 2012-05-06 16:38:34
はいはい「俺は節電できる」「俺は節電できる」ね。君の狭い視野では全く見えないだろうけど、世の中には一瞬でも電圧下がったら数百億円が飛ぶ世界とか有ったり、そんなに甘くないのよ。世間知らずな子供は黙ってなさいな。
kusamotti @kusamotchiii 2012-05-06 16:44:53
@akoustam これが典型的な「カルト脳」ですね。こちらの反論には答えられず、レッテル張りして逃走。あれ、「現実的」なんじゃなかったでしたっけ?w
kusamotti @kusamotchiii 2012-05-06 16:49:43
最後に。私は反原発カルトでもないし、電力供給カルトでもないです。ただ、リスクと確率を考えろ、と言いたいだけ。「大規模停電」か「原子力事故(被ばく)」かってだけで、同じ超低確率のリスクで恐怖を煽っています。
clyule@意識の薄い社会人 @clyule 2012-05-06 16:50:43
送電網が複雑になってくると,被害が大きくなるみたいですね. 欧州の例http://www.47news.jp/CN/200611/CN2006110501000430.html (日本だと欧州よりかは波及しにくいようではありますが.)
akoustam @akoustam 2012-05-06 16:51:15
自分の視野が恐ろしく狭いことを自覚できないことを認識できないどころか、日本語も読めませんか。もう一度書いてあげますよ「世の中には一瞬でも電圧下がったら数百億円が飛ぶ世界がある」。ちなみに一瞬て0.07秒&完全な停電ではなく30%の電圧降下、たったそれだけで200億円飛んだ。
意識も生活水準も低い @fumiso 2012-05-06 16:51:49
先ず開閉器とは何ぞや?から説明しないと一般の人はわからない気がした。
毛玉もどき @kedama_91 2012-05-06 16:52:48
そういう問題があるとしても即時停止せずに少しずつシフトしてけば社会に及ぼす影響は緩やかになると思うんだけど何故即時停止に拘るのやら。正直なところ原発かどうかなんてどうでも良くて安定した電気を供給してくれるかが大事なんだし。一部停電での影響は現場での反応まとめみたいのがあるしあっちを見たうえで対策可能と言えるんならそれでいいんじゃない?
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 17:05:15
だから、安全でないものを動かせ、と。今度事故が起きたら日本完全終了。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 17:07:43
一瞬でも電圧下がったら数百億円が飛ぶ世界?そんなところは独自に自家発電導入しているよんw
白銀 @silverwolf5 2012-05-06 17:15:13
日本終了とか大規模停電と被爆が起きる原子力事故が同じ超低確率とか、どうやってその結論にたどり着いたんだろう。資料と過程が見たいな > ※蘭
ふうらいぼ @kumahanaya 2012-05-06 17:17:40
コメントをつらつらと斜め読みしていると『反論の為の反論』でしかない全く非論理的な発言を繰り返して「私は冷静ですよ(キリッ!)」な人がやけに目立つ。客観的な自己観察って難しいんだなぁと痛感。去年の今時期に大病患って病院へ行ったけど、計画停電対策で外来診療を断られた記憶が蘇る。結局、時間外診療→緊急入院→完治前に退院の流れだったなぁ……
まんりき @manriki 2012-05-06 17:17:41
念のためいっておきますが需要超過により大規模停電の起こる可能性は別に原発が稼働していてもあります。原発再稼働しなければそれがより厳しくなることは厳然たる事実だけど原発動いてれば安全というのは原発なければ安全と同じバカ理論。
シマ技!MFT H06-07 @shimalith 2012-05-06 17:18:38
JR技報に,中越沖地震時の電源不安定で,0.8Hzの周波数不安定を検知した太陽光発電が系統から切り離しちゃった例が. http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_34/Tech-34-02-22.pdf 電力会社の管理下にない電力がもっと増えてくると,頭数に入れていた電力源が,踏ん張って欲しい時に限って「消える」不足の連鎖が起きるかも?
嘴(32) @kt_heart 2012-05-06 17:22:56
徹夜で仕事したら何とか終わらせられたから毎日徹夜しろ、と言われても困るよねみたいな話。わかりやすいまとめだと思う。ちゃんと予告した上での輪番停電をすれば発電所に被害が出ることは無いと思うけど、製造業はかなりの打撃をうけるはず。1年の期間があったとはいえ、1年で建設して稼働できる発電所って突貫工事っぽくて怖いと思うんだけど。
ネモラガ@AC7 発売日19/1/17まで後123日 @nemoraga1 2012-05-06 17:23:08
このまとめ自体は非常にいいと思うが、こんな事がまだ注目されること自体詰んでるなあ。去年から何回繰り返されているんだ…
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 17:23:48
@___Think___ さんが言いたいのは、小規模の発電所をたくさん作ってもしゃーない。原発みたいな大規模の発電所による底上げ(ちなみに原発は負荷変動は対処できない)がないと、1つの発電所が落ちたときに連鎖的に他の発電所も落ちるよん。ってことでしょ?だがら、原発動かせ、と。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 17:24:53
しかし、安全対策もやっていないのに、動かして事故ったらどーするの?それと原発再稼動派もいずれは脱原発っているけど、それなら脱原発できるような発電システムを考えていかないと。まあ、各家庭で自家発電できて、電力会社から電気を買わなくて済むシステムの普及が必要だな。電力会社は儲からなくなるけど。
嘴(32) @kt_heart 2012-05-06 17:25:10
反原発批判をしてるのは原発至上主義じゃないと思う。『将来的に原発はゼロにしたほうがいいが、今すぐは無謀』という人がほとんどじゃないか? いずれにしても、批判するなら科学的な部分も勉強した上で批判するべきだし、電力会社はマスコミを通じてこういう分かりやすい内容をもっと広めるべきだと思う。どっちも説明不足。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 17:31:29
>JR技報に,中越沖地震時の電源不安定で,0.8Hzの周波数不安定を検知した太陽光発電が系統から切り離しちゃった例が →だから電気のチャンポンはよくないよね。太陽光は売電じゃなくて、貯めて必要なときに使えるシステムが必要だと思う。送電線経由じゃなくて貯めたバッテリーからの電気ならAC→DC変換も要らなくなるから家電もより小さく、安くできるよ
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_ 2012-05-06 17:44:07
世界的に見て高いらしい??電気代がこの技術を築き上げたんだよね。高いとは思わないよ、全然。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-05-06 17:50:10
バッテリーが小さくて安いというのは初めて聞いたんですがどういうものでしょう。例えば http://ascii.jp/elem/000/000/631/631719/ 15万円で300Wh。http://solar.seo-gq.com/item/system.html 10Wを10時間だと100W蓄電? で、一世帯の消費電力は一日10kWhちょっとなので、0.1kWh蓄電できても誤差なんですが。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-05-06 17:51:04
節電節電っていうけど、原発稼動してた上に、被災して茨城栃木が停電状態なのに、節電してたのに被災地である北関東神奈川埼玉千葉を停電させたのを忘れて「足りてる」って言ってる人たちが多いことに吃驚する。学習しないの?
富 ユタカ @lkj777 2012-05-06 17:58:43
安全余裕率を何パーセント見込めばいいかな?電力会社のHP公表数値は誤差があるので、5%、この話からすると20%は確実。最大需要電力量の1.3ハ倍(発電所の規模と数で違えばそれ以上)の差で安定した電力の提供ができるという理解でいい?そうすると関西電力管内は45%の不足といえる
富 ユタカ @lkj777 2012-05-06 18:04:22
放射脳とかディスしたいのもわかるが、原発が4基壊れ、しかも断層が見つかり、太平洋側の地震の危険は高まり、高速増殖炉も見込めない今、どうみても勝ち目がない。レッテル張りや論破ではなく、安全余裕率(でいいかな)でどこまで見込めば良いのかまず決めたい。
今泉圭介 @suparobomasterK 2012-05-06 18:06:10
「反原発至上主義」と「原発至上主義」の二つに世の中が綺麗に二分出来ると思ってる時点で哀れなほどに想像力がない…誰だって「原子力よりクリーンで安定した電力」が今すぐに使えるなら苦労しないわ!
粒あん・生活感が無い @keroa18 2012-05-06 18:06:15
無知を免罪符にしたり、謎の比較を持ち出したりで大変だな。
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-05-06 18:08:15
この場合、家庭のソーラパネルで発電した電力ををバッテリで貯めて直流で使おうと言う意味だと思われ。ただ、家電用のAC-CDコンバータのサイズなんてたかが知れてるし、小さくなるといっても誤差の範疇にしかならんと思う
neologcutter @neologcut_er 2012-05-06 18:10:08
>送電線経由じゃなくて貯めたバッテリーからの電気ならAC→DC変換も要らなくなるから家電もより小さく、安くできるよ ← 中小企業は全部死ねってかwwwくたばれwww
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-05-06 18:17:29
以前、船の科学館で船内発電機の並列体験をする機械があってそのとき纏めにあるメーターがぐるぐる回ってるのが分からなかったけど、負荷変動による回転数変化に合わせると言うことだったのね。コレを何十基もの発電所で繋いでる送電系統で並列させるんだから電力会社も凄いわな
ginya- @ginyard_jp 2012-05-06 18:20:16
供給余力の減少(原発停止)に伴い大規模停電の起きる(=負荷率が100%を超える)確率が上がるのは当然。で、それが問題なのに、「大規模停電は原発事故と同じく超低確率(根拠なし)」やら「原発が稼働しても大規模停電の危険はゼロじゃない」というコメントはどうかと。
strv金西も27a(日西り46a留守番) @strv 2012-05-06 18:21:46
コメントがソースなしの憶測の話が結構見受けられる。1.原発止めるとどれくらい安全になるの? 2.自家発電持ってるところが常に自分の電力で工場動かしてるの? は気になるところ。 あと、今時のAC-DC変換なんてDC-DC変換とサイズ変わらんので、togetter2012さんの話は的を得てないかと。
ginya- @ginyard_jp 2012-05-06 18:26:27
あと、瞬時電圧低下で大ダメージを受ける工場においては自家発の有無はあまり関係ないですよね。CVCFやUPSでないと。
strv金西も27a(日西り46a留守番) @strv 2012-05-06 18:27:31
水道は供給が足りなくなると、突然止まるんじゃなくて、水道の勢いがなくなっていくので、被害が起きにくい。電気は足りなくなった瞬間に突然切断される。これが大きな違い。
赤間道岳 @m_akama 2012-05-06 18:27:32
失礼ながら、それ、材料・部品メーカーにバンザイ突撃しろって言ってませんか?
neologcutter @neologcut_er 2012-05-06 18:31:40
@vitan_vitan 情報ありがとうございます。でも直流給電を広範囲に使おうとするのは無理っぽいし、第一設備投資がかかりますね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-05-06 18:36:18
80%で稼働させたいというのは万が一の停電の時のためでしょうにそんなこともわからんのかと。常時90%で動かしてたら、発電所の故障、火災などで発電が見込めない際の余力がゼロになる。火力発電をメンテもせず、出力限界以上に動かしてたらそうなる可能性は高くなるわけで
赤間道岳 @m_akama 2012-05-06 18:37:38
技術開発という点では、材料メーカーが救世主になりますね。(単に下請けに安く供給させる、という風に読んでしまったので)B787で日本製の材料が活躍していることなど、記憶に新しいところです。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 19:15:39
>家電用のAC-CDコンバータのサイズなんてたかが知れてるし、小さくなるといっても誤差の範疇にしかならんと思う→えっ?ディスクトップPCとか、ノーパソにデッカイAC-DCが付いてきますが? >今時のAC-DC変換なんてDC-DC変換とサイズ変わらんので、→100VAC電源を144V直流変換器はどうしてもおおきくなりすよ。その先のDC-DCは小さいですが。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 19:20:21
自家発電の普及は送電線を減らすことになるし、送電線のメンテ負荷も減らすことになる。それに送電による損失も減る。これからの電気はなるべく地産地消を目指すべき。まっ、どうしても大出力が必要な工場とかは電力会社から買うしかないだろうけど。でも、自家発電が増える分、原発も減らせるはず。
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-05-06 19:36:20
例えがノートパソコンって時点でなぁ。サイズと言っても筆箱より小さいか同じくらいだし、元々持ち運び前提でコンパクト化するために外に出しただけだしね。普通、家庭に占める家電となるとエアコン、冷蔵庫、洗濯機などの生活家電が多いし、これらは元々が大きいからAC-DCコンバータを省略してもたいした小型化にならないと思うんだけどね
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 19:46:39
>同期とれる気がしねえですw→そのためのAVRやガバナじゃないでしょうか? >どんくさい(のろまな:大阪弁)ガスタービンなんて、→発電機にはベース用とピークカット用があります。ガスタービンが確かに負荷変動に弱いのは確か。だからベース用に動かしているのではないかと?負荷変動で言えば、原発は事故が起きる確率が高くてできません(チェルノの事故は原発の負荷変動実験やってて起きたという噂も・・・)
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 19:51:57
電力負荷のたとえ話を車と坂道でたとえられていますが、車にはギアがあります。だから一概に電気の話には使えないかと。でも、ギア切り替え無しできつい坂道を登っていけばエンストします。このたとえ話ならより分かりやすかったかと。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 19:55:13
>例えがノートパソコンって時点でなぁ。サイズと言っても筆箱より小さいか同じくらいだし、→サイズは電力等により変わります。ノートパソコンでもハイエンドなグラボ載っけているAC-DCコンバータはデカイですよ。ディスクトップPCの電源が筆箱より大きいのは確かだし。
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-05-06 20:03:55
そのノートって自宅に置きっぱなして使うような物なんじゃ…。デスクトップも置きっぱなしだし。あと、DC化したら生活家電にインパクトがあるくらいの小型化って出来るの?個人的には其処が疑問なんだが
y.🍀 @yabtter 2012-05-06 20:30:49
「量は質を変える」
毛玉もどき @kedama_91 2012-05-06 20:33:59
チェルノブイリの事故は黒鉛炉の特性上極低出力時は暴走しやすいにも関わらず低出力運転の実験を安全装置を外した状態で行ったのが原因じゃなかったっけ?それに負荷変動なんて蒸気流量調整して変えれるでしょ。ガスタービンは発電特性上レスポンス遅いから調整が厳しいって話でしょ
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-05-06 20:36:18
まとめ的にはいいまとめだと思うんだけど、元ツイートには「水道」の「水」の字も出てきてないんですが…。「大規模停電は「水道が止まる」のとは違います」
ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2012-05-06 20:51:13
中学クラスの数学すら出来ないアホですんません… ただ実際100%まで行かないから大丈夫だろう!っていう人らがおかしいのは事実ですわな。余裕を持って動かさないと何かあった時に動かなくなっては元も子もない。車の例えはわかりやすいと思う
やっぴー @kaieda_chan 2012-05-06 20:55:37
電気止まると水道も止まるんですよ、うちは。
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2012-05-06 21:03:17
コメント欄は纏め主の主張をちゃんと理解している人が多いので少し安堵。
赤間道岳 @m_akama 2012-05-06 21:03:51
電力不足が理解されにくい理由の一つに、中学校レベルの数学では理解できないことがあると思う。三角関数や微積分、最低でも虚数の概念がないと交流回路は計算自体ができない。
西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2012-05-06 21:12:37
原発停止もノーリスクではないですよって話なのに、的はずれな反論しか出てこないな。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 21:14:58
>大規模停電の頻度は原発事故の頻度(=原子炉1基が何らかの爆発を起こす頻度)よりも明らかに多い。→確かにそうだけど、原発事故は1回でも起きれば福島みたいになる。その損失は、それまでの利得以上になる。大規模停電は即日本終了とはならないでしょう。本当に電力が足りなければ、戦時体制みたいに電力は産業にすべて回して、庶民は我慢するという方法も。
赤間道岳 @m_akama 2012-05-06 21:15:36
ただ、電力会社の情報公開のあり方として、専門知識のある人向けの情報も流した方がいいのでは無いかと思う。そうすれば、少なくとも強電の技術者は味方につけることができるわけだし。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 21:17:15
『元ツイートには「水道」の「水」の字も出てきてないんですが…。』それが何か?水道は供給側から圧をかけて各戸に供給するもの。水が足りなくなると水量が減るだけ。電気も同じ様なものだという認識が多い(電力不足で発電機が脱落→電力網全体に影響、など全く知らない)ので、そのようなタイトルを付けたのですが。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 21:18:18
『損失は、それまでの利得以上になる。大規模停電は即日本終了とはならないでしょう。本当に電力が足りなければ、戦時体制みたいに電力は産業にすべて回して、庶民は我慢するという方法も。』あー、本当にわかってないんだな。計算ぐらいしないのかな。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 21:23:15
しかし、あれだけ電力が足りない、足りないと言っていて、今では電気が煌々と・・・これには日本に帰化したドナルド・キーンさんも「がっかりした」と言っています。せめて安全対策ができる数年間、電飾を禁止するとか、パチンコの昼間営業を禁止するとか、電車の間引き運転をするとか、古いエアコンを使っている家庭には新しい省エネエアコンに買い換えるよう補助するとか、そんなアイディアがなぜでないのでしょうか?
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 21:28:27
>計算ぐらいしないのかな。→じゃあ、計算してよ。福島の廃炉費用は20兆円でも足りないかもとアーニー・ガンダーセン博士が試算しているけど?これに賠償金や放射能瓦礫の処理費用、これから起きるであろう放射線由来の疾病にかかる医療費とか
赤間道岳 @m_akama 2012-05-06 21:31:16
@vitan_vitan 自動車とアクセルの例えはそのとおりですね。しかも制御のシビアさはクラッチを踏まないでギアチェンするかの如しという。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 21:34:53
>企業の事業所に入るとあちこちで節電がされています。電車内の蛍光灯の本数も減ったまま。 →バブルが弾けてコスト削減が叫ばれていた時からやってましたねw私がいた会社は定時になると強制的に電気シャットダウンとか。某自動車系の大手部品メーカーにいたときは変電所に猫が侵入してショートして午後の間停電ということもありました。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 21:37:59
アーニー・ガンダーセン笑。Fairewinds Associates, Inc という米国の民間企業の研究員ですが、核爆発と水素爆発の区別もつかない人で、いまだにホットパーティクル仮説を支持する愉快犯ですね。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 21:39:42
で、20兆円だったら化石燃料5年分でおつりが。やっぱり計算していないという指摘は当たってましたね。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 21:39:54
もちろん電気炉とか片時も落とせない企業もありますから、そういった所へは優先的に電気を回すべきかと。だけど、そういった仕分けもやってないんだよね。これは行政側の問題でもあるんだけど。供給が足りなくなるなら、負荷を減らすしかないと思うけどなぁ。
セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2012-05-06 21:41:40
供給絶対量の危機に対して運用法を持ち出して解決しようとするのは死亡フラグ
hanayaneko @hanayaneko1 2012-05-06 21:43:37
供給が足りなくなるなら、供給量を上げたらよろしい。
ちくわぶ @chikuwavu 2012-05-06 21:47:23
なんか、内容そのものにケチをつけている人は「机上の空論」的な感じですよねぇ 少しでも電気工学とか、かじったことあればそんな事言えるわけないのに・・・
neologcutter @neologcut_er 2012-05-06 21:49:10
アーニー・ガンダーセン? ああ、あのトンデモ博士か。あんなの出してくるなんてバカだwwwホット・パーティクルなんてヨタこいてたなwww
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 21:51:48
>電力不足と電気代上昇は「マジで洒落にならない」と仰っていましたよ。→これ、賠償機構に払い込むための値上げも入っているんですよね。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 21:58:49
『これ、賠償機構に払い込むための値上げも入っているんですよね。』えっ?!東電の値上げのこと?本気で言ってるの?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-05-06 21:59:11
「バブルが弾けてコスト削減が叫ばれていた時からやってました」って事は、それだけ分節電の代が少ないってことじゃないか。同様に、電気代がコストの大部分を占める会社は、震災前から簡単に削れるところはとっくに削ってるよ。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-06 21:59:23
>で、20兆円だったら化石燃料5年分でおつりが。→化石燃料で起こした電気を売ることよる利益があるだろ。しかし、廃炉ってのはそんな利益は出ない。単なる損失。簡単な会計もできないの?
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 21:59:46
『アーニー・ガンダーセン? ああ、あのトンデモ博士』あー、あの人、博士号もってないらしいっすよ。単なる修士。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 22:14:53
『化石燃料で起こした電気を売ることよる利益があるだろ。』利益どころか、燃料代増加分の損失での話をしているのですが。せめて事実となる数字ぐらいは把握してから主張すべきだと思います。不勉強による思い込みは、自分だけではなく、他人にも迷惑をかけます。
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 22:19:02
『今度事故が起きたら日本完全終了』反原発団体の方々は、震災前から「原発事故が起きたら何百万人が死ぬ」とか「日本が破滅する」とか言ってましたね。リスクを過剰に評価するのは、リスク評価不足(≒安全神話)と同様、リスクによる被害を大きくします。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2012-05-06 22:22:46
また福島第一みたいな事故が起こるかもって思っている人は、なぜ福島第一の事故が起こったのか理解できてない…というか、原発再稼働賛成って言っている人も「起こるかもしれない」という部分を切り出せばもちろん恐れているのだけど、同時に現在取られている対策や原発の必要性も考えて恐怖のみを見ていないってだけだと思うな。
tt @tokiwa_taira 2012-05-06 22:32:58
勉強になりました。ただ、「「節電」を呼びかけてる時点で「電気が足らないこと」を判れ。電気が足りているなら、節電する必要すらないわ。」ってのは、「節電すれば足りるってことでしょ☆」とかって言い返されそう。結局のところどうなんだろう。
るねなリロ力電省 @Nel_dev 2012-05-06 22:40:37
つまり「最大供給量x125%(負荷率80%の場合)+開閉器用マージン+安全マージン」を良質な電源(周波数的な)のみで供給できなければ産業はアウトってことか。発電所のいくつかは定期検査しなければいけないし、先の大震災のような災害が起こった場合のバックアップ発電所を用意できなければ同様に綱渡り状態…と
ひまわり @powerpc970 2012-05-06 22:47:52
読売新聞:四電は、火力の坂出発電所2号機の定期点検を1年繰り延べる。昨夏に続いて2回目の先送りだ。トラブルで停止する恐れを抱えたままのフル稼働で、出力35万キロ・ワットの火力発電所1基が止まれば、需要に対する供給力の余裕度を示す供給予備率が6%落ち込む。 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120506-OYT1T00084.htm
Sisko @captain_sisko 2012-05-06 22:56:54
原発の耐用年数が超えてたことをワーワー言ってた人でこの件に対してダンマリ決め込む人がいたら、それってダブスタだよね
くあどろ @quadrof 2012-05-06 23:05:04
非常によいまとめ。勉強させていただきました。
歌らん(平凡な一般人) @weekly_utaran 2012-05-06 23:13:13
日本はこれからかつてないあり得ないような実験に入るんだなあ、国の全てを掛けて・・・・・
kumonopanya @kumonopanya 2012-05-06 23:26:15
テレビである人が関西電力は債務超過になるから原発を動かしたい、関西電力の資産は1兆5000億ぐらいでそのうち原発は8000億ぐらいで半分を占める、市民の安全よりも会社の損益のために動かしたいだけではないかと言っていた。
ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012-05-06 23:26:49
分かりやすい。しかしコメ欄見てゲンナリ。原発事故や放射能の影響で誰か亡くなったのかと…停電で人が亡くなるリスクは無視ですか。病院や産業もそうだし、信号も止まるわ、熱中症リスクも断然上がるわ、直接死に繋がる要因多過ぎじゃんか。原発絡みで人が死ぬのはダメで、停電リスクで人が死ぬのは良いって言ってるようなもんだろ…
kumonopanya @kumonopanya 2012-05-06 23:40:05
これから停電が起きて日本の経済が落ち目になるのなら円安になるはずなのに円高傾向が続いている、それともこれから円安に傾いていくのかしら?
strv金西も27a(日西り46a留守番) @strv 2012-05-06 23:45:50
>100VAC電源を144V直流変換器はどうしてもおおきくなりすよ。 具体的に現在の電源のうちの体積の何割をAC-DC変換に使ってるとお考えですか? デスクトップPCのATX電源なら1割程度かと思いますが…(PFC除く) DC給電にしたところで,機器内の電源が必要なくなるわけではないですからね.
いぬいぬ @ @Inuinu_void 2012-05-07 00:02:34
停電になったら 病院の人の命も危ないし ペットショップの生き物はみんな死んじゃうし、 水も止まる 全てが暗くなる。 体験してない奴が言いたい放題言ってるんでしょ。 どうせ。
kumonopanya @kumonopanya 2012-05-07 00:05:34
電力会社はさっさと第三者の調査チームを受け入れて実際のデータはどんな物かをはっきりしてほしいね、そのあとでしょ停電したらどうなるかって話は。停電するしないという議論以前に、伝りょう会社が情報を独占して殿様商売をこれからもやりたいって意図が見え隠れするんだよね。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2012-05-07 00:23:16
足りる=これから暫く致命的な自然災害は起きないから冗長的対策を後回しにすればよい、そして原発が致命的な事故に至った根本原因をまた選択する、と。どうやら震災直後3日間何があったかすっかり忘れてるらしい。自然への脅威への棚上げこそ人間としての怠慢でしかないと思うのだが。
ひまわり @powerpc970 2012-05-07 00:23:40
『電力会社はさっさと第三者の調査チームを受け入れて実際のデータはどんな物かをはっきりしてほしいね』あー、まだそんな半周遅れな事を言っている人がいるんだ。多分自分で計算したことも無いんだろうと思う。陰謀論で批判してドヤ顔の人に巻き込まれて、計画停電や電気代値上げに巻き込まれるのはゴメンだなぁ
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2012-05-07 00:29:49
よーわからんのよ。余裕のないギリギリで兎も角動かすことを優先した装置が災害一発で限界を超えて大爆発して人が住めなくなった土地すら出たのに、なぜまたギリギリを選択するのだ?水力や火力が安全なんて誰が保証してるのさ?何と無く安全じゃ困るんだよ。
kumonopanya @kumonopanya 2012-05-07 00:30:20
実際電力会社は殿様商売で、株式会社なのに情報公開していないのでそう批判されてもしょうがないですよ。素人が計算したところでその発表は誰が信じるんですかね?自己満足でしか無いですよね?だから調査に入って根拠があるデータを出せってことですよ? 想像で決めつけられて残念です。
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2012-05-07 00:35:41
未曾有の震災だった事もそれまで殆ど問題を起こさず運用されていたこともすっかり忘れているわけだ…株式会社なのに情報が公開されてないってなんの事でしょう。東電が公開している資料を信用しないって事を公開されてないと言うのでしょうか。
kumonopanya @kumonopanya 2012-05-07 00:38:01
この人あのブラックリストに乗ってたからブロックしてた人だったw
ひまわり @powerpc970 2012-05-07 00:47:32
あー、聞く耳は持たない、自分で調べもしない、俺様が公表されていないと言ったら公表されてないんだ、って人だった。
Satake Yukio @Tenngai 2012-05-07 00:48:09
電力不足が何年も続くなんて心配する必要ありません。電力不足や電気代高騰が続けば企業は日本から出て行くでしょう。需要は勝手に減って行きます。その時、そこで働いていた人達はどうやって生きて行くのかは・・・?不明です。
ひまわり @powerpc970 2012-05-07 00:49:14
『素人が計算したところでその発表は誰が信じるんですかね?』分からないなら、分からないという事を自覚すべき。俺は素人だ、とドヤ顔できる人の精神構造がわからん。
kumonopanya @kumonopanya 2012-05-07 00:55:45
あーあ顔真っ赤にしちゃってそんなに火病るなよ。私はもう相手にしませんのでどうかよろしく。
akoustam @akoustam 2012-05-07 01:00:25
「電力会社が殿様商売で株式会社なのに情報公開していない」←アホを晒して読者を笑い死にさせる芸か何かですか?wwwww。株式会社どころか電気事業者は電気事業法で、「発電」「変電」「送電」「配電」に関する設備の住所や出力、設備の種類等も全部経済産業大臣に届け出ないと事業許可がおりないっつーの。電気事業法ぐらい読みなさいな。
まどちん● @madscient 2012-05-07 01:03:57
原発事故で死んだ人はいないけど、電力不足で死んだ人はいるんだよ。去年だってそうだったのに。
おいちゃん @semispatha 2012-05-07 01:04:40
すげぇ判り易い説明だけど、理解できない人のコメントが判ってない場所がとんでもない低レベルなところで噴いた。 なんつーか、「そう言う人達にも送電するのが、電力会社です」とゆーネタが湧いた。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-05-07 01:42:08
既に読売の記事が紹介されてるけど、点検してない火力発電所や廃止が決まってた火力発電所を無理やり動かしてなおギリギリだって話なのになぁ。こいつらが壊れる可能性って平時より高いんだし、壊れたらこのまとめにあることが起きるかもって想像もできんのだろうか。
いらたん5歳匿名係右京㌠ヾ(๑╹ω╹)ノ @celestite_blu 2012-05-07 01:53:58
理系のアタマもってないオイラでも理解出来るレベルのお話なんだけど……「理解しようとしない人」には分からないんだろうなあ……(´・ω・`)
🦀小岡 賢治🦀 @kenjikooka 2012-05-07 02:04:37
コメ欄みると両派ともにカルトに見えてくる。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 02:49:00
まあそのへん売り言葉を買う人がいるからいかんと思うのですが、売る方も買い手がつきやすいように吹っ掛けてくるもんで……。そして取引成立となれば先鋭的な対立ばかりが目立つワケです。対立を激化させたい意図があるのか、あるいは単に無自覚なのか、見た目では判別つきません。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 02:50:44
わしは「たいがい誤解による善意の暴走だろう」と思ってますがね……。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 02:56:31
まあしかし調べない勉強しない異論きかないetc、ないない尽くしでは、ネット上で叩かれてしまうのも現実で御座居舛
karasu @karasu9113 2012-05-07 03:08:32
まぁ原発稼働させたらさせたで、運転停止理由がちゃんと無い限りずっと止めないで行くつもりなのがまるわかりだからね。100%で稼働させればいいじゃないとか言いたいんじゃなくて、過負荷にならないようにするにはから考えて、それでもだめなら原発稼働って考えじゃだめなのかね。今の流れだと原発推進派が息を吹き返すわけだし。
まどちん● @madscient 2012-05-07 05:05:33
発電所は点検のために定期的に停止することが義務づけられてるんですが。いま停止してるのもそのため。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-07 05:39:57
反原発カルトの代表みたいな言われようでムカつくwzzz「俺ら素人だろ」←「無責任な素人は黙れよ」←なんだこういう言い種w
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-05-07 08:02:46
なんでひまわりのひとは自分のデマには寛容なんだろう。。。
松尾重信 @shigeiko 2012-05-07 08:05:18
こういう技術的な問題点も含めてちゃんと議論がされるようにして欲しいですね。
togetter2012 @togetter2012 2012-05-07 08:15:05
うはっ、ひでーな。結局再稼動派が示す具体的データ無し。原発再稼動がなけりゃ電力不足だぞという脅しだけ。じゃあ、原発が動かせなくなったら、どうするの?というオプションを考えることもなし。原発関係者がこんなに多いとは?それとも工作のための捨てアカかな?
まどちん● @madscient 2012-05-07 08:33:48
どうするのって、電力会社としては計画停電で停電をコントロールするしかないよ。それが原因でまた死人が出るかも知れないけど。
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012-05-07 09:27:42
最初の発言が全てを表してる。本当に足りてるなら節電する必要なんか無い。放射脳&足りる足りるな人はこのまとめを熟読すべき。
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2012-05-07 09:49:00
節電すると、電気代の支払いが安くなって…風が吹けば桶屋が…。うちの水道は電動ポンプだから、停電と同時に水道も止まるなぁ。 #NUKEjp
エア御用.com (相互フォロー) @eagoyou 2012-05-07 10:20:16
タグ追加→「コメント欄がエア御用」
わい(ry @waidottowai 2012-05-07 10:48:14
これだけわかりやすい説明でも理解できないバカは、もうどうしようもないな…
ウナコーワ @unacowaunacowa 2012-05-07 11:04:43
今の状態見て「電力足りるじゃん」と言える人ってワタミイズムを持ってる人だと思う。従業員を過労死させるまで働かせられる素質たっぷり。
風祭司 @whoxi4 2012-05-07 11:29:31
80%というのは停止メンテナンス込みの中長期目標なのでは?東北・関東の昨年夏の場合、90%超が並、95~97%で逼迫だった記憶。発電所に限らず起動時というのは電気食うので、日中一斉にエアコンかけ”はじめる”と瞬間的に負荷上昇→停電&波及連鎖の恐れとなる
あるびす @ALVISCAR 2012-05-07 11:46:59
素晴らしいまとめなのにコメント欄は特に水色卵アイコンを中心として酷いことになっとる(^_^;)
ekiko @ekiko3 2012-05-07 12:06:12
コメ欄に見える「節電すれば良い」の軽さが凄く怖い。「安定した電力配給」の上に成り立って来た産業、医療、それを前提とした生活を軽い言葉の「節約」の文字で捨てれる現状に居ない人間の事も考えようよ。去年の輪番停電でさえ仕事上のシフトはガタガタで現場の人間の負担は恐ろしいほどだったし。医療で言えば自分や自分の身内を戦中の野戦病院の様な環境で医療を望みたいの? そんな環境になっても救う側はどうにかしようとあがくけどさ、救える命も救えなくなるのを望まないよ私は。
末端作業員 @teracy 2012-05-07 12:25:55
水色デフォルトアイコンは頭がおかしいこと言わなくちゃいけないきまりでもあるの?
Sim @tamashirosama 2012-05-07 12:28:45
こういう意見は昨年の今頃からさんざん発せられているのに、未だに理解できないんだから、もう、どう仕様もないくらいバカなんだろうな、反原発って。
Sunrise @Tech_JP 2012-05-07 12:30:57
少なくともこれまでの電気代をチャラにして、今年増加した燃料代の「原価」だけで1人当たり4万円だぞ。原価だからぼったくりもクソもない。「電力会社は殿様商売」とか抜かすバカは今後一切電気を買わぬことだな。それで生きられないのなら、死ぬがよい。
こんぽた @cornpt 2012-05-07 12:31:39
計画停電する→計画停電のような状況では工場が操業できなくなる→最初から動かさない→電気余る→家庭の電気止まらない→「ホラ見ろ、電気足りてるだろ」と自分の生活だけで判断する奴が増える。まで妄想した。
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012-05-07 12:37:35
水色たまごアイコンはなにが言いたいのかさっぱり
@ 2012-05-07 12:39:31
足らぬ足らぬは工夫が足らぬをほんの70年くらい前にスローガンにしてたどっかの島国の惨状から何も学んでいないんだねえ。呆れる。
狐の者 @yakumo_to 2012-05-07 12:48:20
こういった原発のまとめ見るたび思うけど、原発に取って代わるエネルギーが出来るまで、原発動かしちゃダメなの?もちろん稼動前に安全面、管理形態をしっかりとしてからになるだろうけどさ。 まぁ現状節電して負荷減らすために、私らがシワ寄せるしか即効性なさそうだけど。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 13:21:27
「なんでオレサマがそんな好きでもないコトを勉強しなきゃいけないんだ」とか、 「勉強しなきゃ怒りを発するコトもできないヨノナカなんておかしい、理不尽だ」 という怒りを抱えて1年ばかり過ごしてきた人は多いんだろうと思う。たぶん水色卵アイコンの人はそういう理不尽さを訴えたいのだが表現力が足りず今に至るのではないか。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 13:23:03
しかし訴えたいコトがあっても、相手に伝わらないのでは効果がない。それが現実というものです。伝わればいいんだけどね、そいつは理想論です。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 13:23:45
(たぶん誤解してる部分があると思うので、あくまでも※個人の感想です)
みこみこ @mikoto_1009 2012-05-07 13:38:53
原発止まったらどうするんだ?の対応は、輪番停電やら「がんばろう日本的節電生活」だったと思うのですよね。これは「原発稼働状態」に対する余力として、休眠していた火力などが機能したからで、今回の場合「原発停止状態」で「休眠火力」が無い場合の余力を、どこに求めるかという話になりますかね。
みこみこ @mikoto_1009 2012-05-07 13:39:55
結局火力はメンテが先送りされましたが、余力のための発電設備の増設は急務で、電力安定供給へ向けての施策を特別予算枠でも作ってガンガンやらないとだめでしょう。止めると決めたなら、原発は当然のように廃炉だから、原発廃炉と発電設備増設の並行処理です。
keima1230 @keima1230 2012-05-07 14:25:32
工業設備に省エネ運転なるものはない。動かすか停めるか。しかも今年は去年より状況が悪い。 代替は徐々に変更していくからダメージが少ない。数十年かけて停めていくべきものを今年一気に代替案すらないままに停めるというのは、例えれば原発の燃料をまとめて濃縮して原爆として処理するようなもんだ。そのダメージを食らうのは経済=生活。
くまこ @kumacot 2012-05-07 16:16:06
大規模停電起こしたら、そのエリア内の(停止中であっても)原発がまた電源喪失による事故のリスクに曝されるかもしれないんだぜ、っていう指摘は何故無いんだぜ?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-07 17:13:57
俺、そんなに意味不明な事書いてるかあzzz?
ユーレカ @Eureka_2GG 2012-05-07 17:31:59
ろくにメンテ無しで数千数万kWの火発が動いてる、それ自体が大変なリスクなんだよなあ。そこについてくらいは意見が統一できないものか。
Fumiaki Tsukuda @zuckass 2012-05-07 17:59:15
実際、ブラックアウトして何が起こるかを経験してみないと、世論感情は大きく変わらないのかもしれない。原発の存在こそが最凶最大のリスクと思い込んでる(刷り込まれてる)人には、リスクマネジメントは通用しない。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 19:09:42
このまとめでは「電力供給の困難さ」が主題。「電気技術やプラント関連の素養があれば理解できる」程度に端折られた発言が多く、素養のある人が見れば、同種の素養を持つ人物が書き込んでいるコトが一目で分かる。なので素養のない方は目立つのです。
y.🍀 @yabtter 2012-05-07 19:09:51
そもそも、お互い日本語を使っているつもりでも、個々人の背景によって暗黙の了解となっている部分の説明は端折られがちなもので、異なる分野どうしの会話で意思の疎通が儘ならぬコトなど少なくありません。異なる視点の話題を持ち出すときには、そのあたり留意しては如何か>zzzの方
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-07 19:48:06
yabtterさん解説ありがとうzzz無為無策、という言葉が導火線となって話題が横へそれたみたいです申し訳ないと思っていますzzz
@ 2012-05-07 19:53:53
今の状態はかつて山本五十六が「2,3年は暴れてみせましょう。その後はさっぱり分かりませぬ」と言ったところの「2,3年」の真っ只中。いつまでもこんな綱渡りを続けていたらいずれミッドウェーが訪れることは火を見るより明らかでしょうに。 
かいてい @mosihama 2012-05-07 19:57:34
ボロ火力がトラブル発生して緊急停止してちょっとでも電気が足りなくなれば連鎖で発電所が最悪全滅、今年の冬新大分発電所が緊急停止したときも同じような状態に陥る可能性があったのか、といろんなこと知ればためになるなーと
チトさん @oink_2 2012-05-07 21:02:59
綱渡り状態なのを理解してないのが、反原発カルト・・・ だからこそ、原発即停止!即全廃!などと言えるんだろうけど・・・
さや @RetroSayaFuture 2012-05-07 21:03:05
猛暑に伴う急激な需要増による大規模停電は過去に実際に起きている訳で。「1987年7月23日首都圏大停電」 http://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B47%E6%9C%8823%E6%97%A5%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
akio-k @chu_331yzf 2012-05-07 21:34:03
飯田哲也( @iidatetsunari )はこのまとめの内容が理解できるんだろうか?橋下市長は無理だろうな。
チュパチャプ @tyupatyapu 2012-05-07 21:47:32
第3回需給等検証委員会では、欧米の節電政策を紹介してたよ。関電も東電も特に異論はなかったから、あとは時間的に間に合うかどうかと、政府の指示待ちじゃないのかな?
山下238 @Yamashita238 2012-05-07 21:48:01
中学生以下に高校レベル以上のことを言ってもわかりっこない。
smokingecho @smokingecho 2012-05-07 22:43:21
こういった珍しく有意義なまとめが、反原発カルト?への言及ばかりで消費されちゃうtogetterの現状に暗澹たる思いを禁じ得ないです。その議論ここで展開する意味あるか?w
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-07 22:59:13
関電は「大飯を動かしても電力不足な状況は変わらない」と言っている。また、大飯以外の再稼働が絶望的なのも承知している。一方で東電他は原子炉を動かさなくても夏のピークを乗りきれる、と試算した。無策な関電を擁護するだけになっている「再稼働すべき論」に熱入れてる御仁の気がしれんですなぁ、ほんと。
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-07 23:38:13
ま、この期に及んで「原発動かせ」って真顔で言える人間は現実を見られないトチ狂ったカルトさんたちなので、どーしよーもないけどね。核発電所は地政学的な存在にすぎない冷戦のゴミであって経済の円環には入れんのよ。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-05-07 23:38:35
だって元々原発への依存度が違うんですもの。http://www1.kepco.co.jp/knic/post/anser/q1.html 日本全国では26%、関西電力は48%。 http://www1.kepco.co.jp/gensi/fukui/index.html 日本全国原発一斉停止したら影響の大きい地域と小さい地域があるのは当然。
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-07 23:43:06
それ供給量の話で供給可能量とは別よね。てか、それを踏まえた上で解決策を考えておくのが地域独占会社として供給を義務付けられている電力屋さんの仕事。儲けさせてやってんだから、何があっても供給しろよ、と。何があっても特定の手段に頼れよ、ってことじゃない。
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-08 00:01:29
電力屋さんの寄り合いである電事連が出してる「電源別発電電力量の実績および見通し」てのが、こんな不思議なグラフになってる http://www.fepc.or.jp/resource_sw/pres_jigy_japa_inde02_l.gif ってとこからもあの人達の実態が透けて見えるというもの。それを理詰めで擁護しようしたところでなんにもならんのよね。無駄な足掻きであることこの上なし。
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-08 00:11:18
需要が減ってきているのが明白(昨年は9372億kWhで2000年並)だからこそ、躍起になって「電化住宅」などで需要増を図ってきた。家庭電力こそが彼らの利益の源泉だからね。増え続ける電力需要、てのを演出しようとしてきたけど叶わなかった、てのがここ数年の状況。
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-08 00:21:46
需要が減ると設備も要らなくなる。そこで槍玉に上がるのが実は高コストな核発電所。廃棄物を万年単位で見守らなければならない代物が低コストであるわけがないなんてのはコドモでもわかる。また、フクイチ以後は誰も保険を受けてくれない(というか「適正」な料率だと電力屋さんが払えない)から「万が一」にも備えられないでいる。そんなものを「夏の数時間のためだけに備えて動かしておけ(動かしても足りないんだけどな)」と言えるのは夢に生きているおめでたい人たちだけ。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 00:26:38
オール電化の推進は「火災の危険性を減らしたい」「二酸化炭素の排出を減らしたい」といった消費者ニーズが後押ししたコトもお忘れなく。
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-08 00:39:01
そーゆーポジショントークを真に受けられる人はおめでたい、ってことですのよ?
TANAKA Shinji @creanative 2012-05-08 00:47:55
ちなみに電事連の素敵な「電源別発電電力量の実績および見通し」はこれ http://www.fepc.or.jp/resource_sw/pres_jigy_japa_inde02_l.gif 公的年金より酷い意味不明な超楽観予測
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 00:50:21
「ポジショントーク」とはよく聞く言葉だが、申し訳ないけど分からないので別の用語で説明くだされ。
akoustam @akoustam 2012-05-08 01:04:25
原発を「核発電所」と言い換えれば、危険さを大げさに訴えることが出来ると思ってるなんて、ダダこねる園児じゃあるまいし…それなら火力発電所は「焼夷発電所」ですかい?
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 01:09:18
さて探してみた。「電源別発電電力量の実績および見通し」これか。 http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/index.html 図だけ切り出されても文脈が分からん。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-05-08 01:14:12
図の注記を見ると2011年1月19日、震災前の見通しなのかな? 「原発止めるどころか新設しないといずれ足りなくなる」って図ですよね。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-05-08 01:14:50
9372億kWhって関西圏の話かと思ったら日本全国じゃないですか。震災でそもそも東日本・東北の事業所が動いてないとか計画停電でしっちゃめっちゃかで前年比たった5%しか減らなかったって方がびっくりなんですが。 http://response.jp/article/2012/04/16/173033.html これ「減少傾向」の話です?「震災影響」の話じゃないですか?
シマ技!MFT H06-07 @shimalith 2012-05-08 01:16:56
「足りないなら他地域からもらってくればいい」的発想の危険さを"関電がやばくなったら、四電、中電、九電も関電との系統連系を切るでしょうね"と指摘しているのがまとめの2つ目.「イタリア大停電」がまさにそれ.スイスの連系切断から数分で全停電.復旧には半日くらい.
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-05-08 01:22:22
供給の約半分を占めていたブツを止めた上で、「何があっても供給しろ」と言うだけでどうにかなると思ってるほうがカルトだわ。最初のほうのコメントに書いてあるだろ、「原発の代替になる発電所なんてどこからともなく生えてきたりしねえよ」
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 01:25:09
わしゃ(いろいろな業界に少しずつ関わってるものの)電力屋とは直接の縁がないので的確な回答になるかどうかは分からんが、成り行き上電力供給側を弁護する方向で言わせてもらうと、この手の業界団体が描く計画って「需要家(特に大口顧客)を安心させる材料」とか、「政府向けに投資額が大きいから大変ですよと説明して優遇を貰うための材料」なんじゃないかな。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 01:25:13
ただ既存設備の強化や増設はともかく新設時には稼働開始が遅れるコトもよくある(製造業の工場でも珍しくないしITシステムでは頻繁にある)ハナシで、だいたい業界団体の描いた図の通りには伸びない。どこの業界でも。業界内の人なら、「こう書いてあるけど実際このくらい」という推測ができると思う。まあ民間企業なんで霞ヶ関の連中が描く計画と実績の乖離よりゃ大概マシだけど。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 01:25:19
だもんで電力業界だけ特別視する理由が、わしには見当たらない。ポジショントークってもググったが、コレ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF を指しているのなら、そんなもん何処の業界でもやってる。電力だけ特別だと言える合理的な理由を説明くだされ。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 01:30:48
実際、こういう市場予測(市場によっては「製品トレンド」なんてのもある)が市場の方向性を(ある程度は)作ってるのも事実なので、ある程度は「真に受ける」のが業界および関係者(取引先や株主等)にとって当然なのです。
みこみこ @mikoto_1009 2012-05-08 01:53:29
去年の4月なんて、第2段階料金にすら達しなかったからね。コンセント抜いてPCだけ使ってた。そういう人も多かったはずで、それを「減少傾向」とか言われてもなぁ・・・・夏は扇風機買ったしさ。
フレーバー @stflaver 2012-05-08 01:55:31
原発を再稼動すべきは言うまでも無いんだけど、それをじゃあ伝える時に非常に高圧的な物言いで嘲笑にも似たような発言をすりゃ、そりゃ相手の態度は硬化するだけでしょ?ってな話で。そりゃ分かってる人はそれでいいけどさ、それで状況は良くなるの?何にも物の言い方ってのはあるだろうに。これは反原発だけじゃないその反対側の人の一部にも言いたいことなんだけども。
みこみこ @mikoto_1009 2012-05-08 01:56:28
関西でもそういう生活できるし「やる」って言うなら止めないけどさ。なんだか机上の空論だよね。今年の夏なんて、関東もやばいんじゃないかね。震災から1年経って、節電しない人も増えた。大臣は扇風機使えって言ってるけどね。
フレーバー @stflaver 2012-05-08 01:57:29
あと、本気でヤバイならもう民意なんか無視して再稼動を命令すれば良いだけだよ。その代わり再稼動後に今回のような事故が起こった場合は政府と再稼動を要求してきた財界が責任を負いますって形にすれば良い。そもそも民意に寄り添って解決できるもんじゃないでしょ?
るねなリロ力電省 @Nel_dev 2012-05-08 02:59:57
このまとめを含め今回の騒動で感じたのは脱原発にしろ継続にしろ多角的視点から無理のない今後の具体的なビジョンを示せるのが無意識に平穏な日常を享受している、微温湯に浸かった市井や政治屋ではなく、その日その場その瞬間を戦っている「現場」の人間であるという事だ。だからこそこうした現場の声を届け国民一人ひとりが「今」どういった施策を行うべきかを冷静に考え、悩み、判断する事が必要だろう
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 03:25:14
うーんそうだね、言動には気をつけましょう。各業界の特に現場が汗かいているのに、なかなか別の分野に属する人たちには気付いてもらえないのが現代社会。おかげでマトモな会話も成り立たない。それでも経済成長期には問題なかったのだけけど、今みたいに厳しい時代には弊害が目立つばかり。解消するには業界内の人たちが業界外の人たちに理解してもらえるような形で粘り強く説明していくしかないのかな。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 03:29:45
カルトとかエア御用呼ばわりされると説明する気も萎えるのが人情。説明したい側は、それに負けず説明をしていこうとする勇気と根気とそれから言葉遣いなどの工夫が必要で、説明を受ける側もその勇気には敬意を払って耳を傾けていただきたい。
六道辰司[高速進行] @tatsushi6dou 2012-05-08 03:44:12
1987-07-23 13:19の惨劇 一斉負荷起動→過大起動電流発生→高圧母線電圧降下→変電所UVR(不足電圧継電器)作動→変電所出力遮断=停電→発電所負荷激減→変電所UVR作動→変電所出力遮断=停電→発電所負荷激減で発電機回転数上昇=電源周波数が許容外まで急激に過昇→OFR(周波数上昇継電器)作動→発電機が送電網から脱落し事態悪化
今泉圭介 @suparobomasterK 2012-05-08 11:41:27
http://togetter.com/li/284806これも合わせて読むと分かり易い。生産現場の苦労話
K&U @khk_u 2012-05-08 12:32:39
@yabtter そういうところでマスコミに頑張ってほしいのですが。「うちはもう削れるところは削ってる。これ以上と言われてもどうしようもないよ」という中小企業の社長さんの話を先日ローカルニュースで見たばかり。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 13:52:24
khk_uさん、いい指摘です。マスコミも多少知ってる業界の一つですが、今の社会は情報が多すぎて、全国紙や全国網のTVなどといった総合媒体では把握し切れていないという感触があります。そして彼らの仕事は全国を相手にしたコンテンツを作るコト。結果、サマライズされた情報と、特異点を切り出したような情報ばかりになってしまいがちなのですね。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 13:52:30
現場の声を知りたいのなら現場に近い媒体がベター。たとえば新聞を読むなら総合紙でなく経済紙、経済紙より産業紙、さらにいうなら業界新聞的なのを、と掘り下げていくと現場に近付けます。ローカルTVは全国ネットより地元視聴者の視点に立とうとするものだし、業界紙は業界人(しばしば現場からトップまで)が読者だけに総合紙より現場視点での記事が多いワケです。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 13:52:35
ただし業界紙などは業界用語だらけだったりするので、馴染むまでには時間がかります。その意味では一般向けではないのが現状です。とはいえ、総合媒体による掘り下げられた報道を期待するより、特定分野に特化した媒体が一般向けにも発信をするコトを期待した方が、まだ近道のような気がします。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 16:03:37
あ、各電力会社の無為無策っての撤回しますzzzなんとか原発稼動したくてやらせやってたの思い出したzzz(九州電力・北海道電力)策なら打ってましたねzzz
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 16:27:53
大飯原発3,4号機を再稼働しても得られる電力は定格出力で236万kWだそうですなzzz1年以上猶予期間があったのにシムシティできるような手を打ってなかった関電が批判されるのは当然だと思いますけどねzzz
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 16:36:00
@madscient原発事故で亡くなった方はいませんねzzz計画停電で事故って亡くなったり、酪農家が牛乳売れなくて自殺しただけですzzz
まどちん● @madscient 2012-05-08 16:55:00
計画停電で亡くなったのはすなわち電力不足で亡くなったということ。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 17:19:34
そうですzzz昨年は停電のおかげで無辜の老人が熱中症で亡くなったりもしましたzzz関東では大変厳しい電力不足での工場の操業を余儀なくされたことは記憶に新しい事実ですzzz
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 17:29:55
そして昨年の関東で起きたことが、関西で、全国各地で起きるのだというzzz
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 17:33:54
一年前から予期されていたであろう関電管内の電力不足についてですが、関電はボロボロの焼夷発電所にて補うんですねzzz急務であるメンテを怠りつつzzzこれはプロ失格じゃないんですかねzzz?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 17:46:21
「原発の代替になる発電所なんてどこからともなく生えてきたりしねえよクソバカ死ね」はどうでもいいんだけど、対案としてっていうか、どこからともなく生えさせるアイデアを聞きたかったですねzzz素人考えで申し訳ないけどzzz
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 17:59:03
ゲームでは予算さえあればポンと発電所を置けるようですが、実際の大規模プラントにおける1年という期間は「1年もあった」ではなく「たったの1年しかなかった」と考えてください。新規構築では何年も必要というのは上の方のコメントにもあります。「たまたま借りてこられたガスタービン」など例外中の例外。残念ながら普通そんなの都合良く転がってません。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 17:59:12
老朽火発については、新たな(より燃費の良い)発電所ができて使われなくなった設備を「もし何かあったら使えるかもしれない、少なくとも新設するよりは早く再稼働できるはず」という程度の考えで寝かせていたようなもんで、実際それをやった現場は大変だったと聞きます。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 17:59:49
「まず次の夏に間に合うよう手立てに最大限の努力を払った」けど原発の穴は埋められなかった、というのが現状。その意味では、全原発点検状態に陥ることまで想定していなかった電源供給計画に穴があったと言えるでしょう。ただし、それを想定して予備の火発を置いておくとしたら非稼働設備が増えるばかり、(原発事故が起きてなかったとしても)電気料金を押し上げるか経営を圧迫します。
y.🍀 @yabtter 2012-05-08 18:08:07
上の方にはテンパータイヤの例もありましたね。「とりあえず使える」というのと「きちんとしたパフォーマンスを発揮できる」というのには、大きな開きがあります。そして非常用設備や予備の設備というのは、多くは金銭的な理由で「最大能力を発揮できないが一時しのぎになる」程度に抑えられているものです。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-08 18:15:04
yabtterさんこれはまたご丁寧にありがとうです。なるほど、電源の逼迫状況は理解しました。「なんとしても武豊を動かせ!」で最近不調のジョッキーを思い出して吹いたけどzzz
せい @tarotaro2007 2012-05-08 19:33:42
ガンにさえならなければ、自分の子供を進学させる費用がなくても幸せなんでしょうか?>反原発(放射能)騒いでる放射能母親は、反原発利権で子供の学費は確保してる親なんだろうと思います、貧困って意味が少しわかったかな?
せい @tarotaro2007 2012-05-08 19:36:47
「人はパンのみで生きるにあらず」生きてればいいってもんじゃない。反原発が生む貧困で、生きる意味を見失う可能性のある何十万もの子供のことを少しは考慮して下さい
keima1230 @keima1230 2012-05-08 22:58:35
ベース発電が消えたのは人体に例えれば血液が不足して、かつ心不全の危険を抱えた状態。酸素が足りない状況が長く続けば組織は壊死する。心臓を強く動かす他ないけど無茶をしたら心臓が止まる。人工呼吸で強引に空気を吹き込む(融通)しかないが、みんなヘバッてるのが現状。
keima1230 @keima1230 2012-05-08 23:06:25
それに対処するには要は輸血すれば良いわけだが・・・足りない血を自分で作る事は「まだ」できてないにも関わらず「原発の血を使うぐらいなら死んだほうがマシ」というのが世論。 普通は足りない血を作れるようになるまでの間、必要な分は輸血して生き延びるモンだろうに。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-05-08 23:34:48
『電気ってものは「発電所から圧送」しているものではなくて「負荷が吸い上げてる」感じのものなんです。つまり発電所の能力が足りなくても吸い続けるイメージ。』←でんきにくわしいひとなんだなー(棒読み)
まどちん● @madscient 2012-05-09 01:31:04
電力逼迫が1年前に分かってたって1年で出来ることなんかねえよ。原発に匹敵する供給源が1年やそこらで沸いて出るわけねえだろ。
まどちん● @madscient 2012-05-09 01:34:22
あとメンテを怠ってなんかいない。「法的に義務づけられてる」と前述したとおり、怠ろうと思っても怠れない。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-09 05:30:40
「1年やそこらで沸いて出るわけねえだろ」はわかったzzz「1年で出来ることなんかねえ」zzzのはやっぱりあきらめか言い訳にしか聞こえないんだよなあzzzやらせ問題を起こすような企業をまともに擁護するのはムリzzzキモイzzz
らー @ree_fa 2012-05-09 07:02:59
結局、「供給」する側からすれば全原発抜きでの運用を想定していなかった需給に対して老朽火発の運用や定期検査繰り上げをもって単純な数字の足し合わせだけ(冗長性無し)で足りるとする意見はあまりにも現状認識が甘いし、工場や店舗等の「使う側」からしても足りなければ輪番停電しろというのもお門違いな話だろう(先にも挙げられたが停電の影響は li/284806 に詳しい )
Sunrise @Tech_JP 2012-05-09 10:10:06
大体原発1基分の電力を火発何基分で賄えるのか考えたら、現有施設だけじゃ無理なのは明らかですよね。さらに新規でほかの発電所を建設すると言っても土地の取得やら環境アセスやら必要で、一朝一夕に建つわけないよね。それを言い訳とか言っちゃう人って何なの?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-05-09 13:18:24
一年でできることがあって、それが原発分の供給を現実的にまかなえるようなら、震災がなくてもとっくに原発減ってるよ。それこそ、バブル後の節約が言われていた中、目に見える効果が期待できる何かがあるのにやってないなんてありえない。技術的ブレイクスルーをこの一年で越えられそうな研究開発の認知度が低いわけもなく、今話題にならない時点でで存在しないと言っていい。電力会社は悪役と信じてるから言い訳に聞こえるんじゃないですかね。プラント建築だけみても、工学的には「ない」でしょう。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012-05-09 18:02:21
今朝熊を素手で仕留めてきたから言うんですがzzzいいアイデア思いついたzzz日本のテクノロジーの結晶、最後の隠し兵器もんじゅを稼動するのですzzzいやーおかねの無駄遣いもなくなって動燃総務部次長と燃料環境課長もあの世でニッコリマッコリっすわzzz
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012-05-09 20:43:48
大規模停電のメカニズムと危険性を説明しているだけのまとめなのに、「原発至上主義」だの「脅し」だのと言う人がいることが残念です。
かばなり @kabanari 2012-05-09 22:16:54
1年という期間は、陸上部じゃない中高生が100mのタイムを5秒縮めるには十分だけど、ボルトが5秒縮めるには短すぎる。みたいな感じじゃないのかな?
かばなり @kabanari 2012-05-09 22:25:22
電力会社の怠慢もあるかもしれないけど、一般人の目に見えない議論をさんざん繰り返してるのかもしれない。個人的にはプロ(現場)の人たちを信じたいかな。
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2012-05-09 23:18:56
「反原発は政治の問題」って言われるのだが、こういう問題こそが政治の問題というか、課題ですよな。原発再稼働ら賛成しようがしまいが、批判しか出て来ないのは国民の問題かもしれんけど。
ekiko @ekiko3 2012-05-09 23:24:26
ここで「原発なんていらない!原発停止バンザイ!」と叫ぶ人に数字出したり実例上げたりして「それだと安定した電力配給出来ず不味いですよ」と説明してる方々は少なくとも前提に去年の輪番停電で通勤や業務等で経験した修羅場も下地に有ると思うのですよ。停止(去年の事故の原因の一つ、停止中の冷却にも安定した電力配給必須、即停止の方は何故か話題に出さない)や廃炉、新設するプラント建設にしても、身近に溢れてる生活用品含めて製造工程やサービスで安定した電力配給が無縁の存在って少ないのですがねぇ。
まどちん● @madscient 2012-05-09 23:58:26
電力会社が電力不足対策として現実的に出来ることは、「発電所を増やして供給を増やす」「計画停電で需要を強制的に減らす」の2手しかない。むしろ何が出来ると思うのか聞いてみたい→"「1年で出来ることなんかねえ」zzzのはやっぱりあきらめか言い訳にしか聞こえないんだよなあ
ekiko @ekiko3 2012-05-10 04:13:06
現状ですと政府与党の対応の遅さと、選挙睨んでか梯子架けたり外したりの繰り返しと代替発電利権絡みで1年過ぎて半分あきらめと呆れの方も居るとは思いますね。数値化したり現場の声を反映した原発停止による弊害のまとめ見ても、原発停止から以降の話をちゃかしと一部の先鋭化しちゃった反原発の方の物言いでまともに出来ない状態も問題かと。
くろぺん(E) @eternie00 2012-05-10 07:30:33
東電管内には多数の緊急設置電源が設置されたが、「被災地なので」環境アセスメントが免除されたところが大きい。被災地でない関電はこのような特例もないわけで…
齊藤明紀 @a_saitoh 2012-05-10 11:56:33
関電が完全無策というわけでもなく、発電機の増設はしてますよ。既存発電所に発電機を追加するのは1年あればできるらしい。http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0131-6j.html
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012-05-10 11:59:54
@a_saitoh 東電が買い占めて絶賛売り切れ中だし設置できるにしても50Hzエリアにおくべきもの。てか関電が買えたのはその程度の豆レベルしかなかったという
齊藤明紀 @a_saitoh 2012-05-10 12:29:01
ただし、上記のガスタービン発電機は発電量は雀の涙。M501Jガスタービンは去年末に納入されたけど発電開始は2013年だそうです。http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html
y.🍀 @yabtter 2012-05-10 15:02:29
重電屋さんも頑張ってこれですものね。輸出用に作っていた発電機を急遽国内向けに回した分もあるし。それでも日本のメーカーだからまだマシだったのかもしれません。他国の客に言い訳が立つ。ガスや石油の産出国では日本以外の客にも公平感を持たせる必要があるワケで、供給増には応じてくれたけど緊急措置だから高値にせざるを得ない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-05-10 21:29:28
連鎖的にダウンか、これは知らんかったな(イタリア大停電でググったら国内のが次々ダウンしたと書いてあった、周辺国その前に巻き込まれるのを嫌がって打ち切ったと書いてあるが)俺は福岡だが、九州も依存率5割なんだよなあ・・・
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-05-10 22:33:03
そもそも「定期メンテナンスのための停止」に何を備えるかって話ですよね。1年間で脱原発します、なんていう決定があったわけではないのに。「動かさないといけないんだから既存原発の安全対策を急いで行え」ならわかりますが、「止めること前提に代替電源を確保しておけ」というのは予備とか余剰の範囲じゃない。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-05-10 23:34:19
まぁ、何年もかかって整備してきた発送配電網を、たった一年やそこらで大きく作り変えるもことは無理だという話。発電だけの問題ではなく、低圧の配電網も逆潮流等の諸問題に耐えられるかどうかは不明だし。無理を通せはどっかに歪は出てくる。
まんりき @manriki 2012-05-11 06:34:42
まあ日本の景気が良くなる兆候は与野党の政策を見ても全くないので電力需要が今後増える見込みはないから長期的には発電所は減らせると思うけど、問題はこの夏をどうやって乗りきるか。冷夏とかで乗り切ったら乗り切ったでやっぱり原発いらねえじゃんってことになるのでモチベーション上がらないよね。
まんりき @manriki 2012-05-11 06:38:37
関電の場合は電気が足りなくなれば大阪市への電力供給をストップするしかないと思う。重病の人とかみんな今のうちに市外に避難させないと。橋下疎開。
まんりき @manriki 2012-05-11 06:45:48
車社会の例を出すまでもなく「何人か死ぬ」状況ってのはひどい話だけど社会は受け入れられるのよ。大停電が怒ったら今後数十年そこに住めなくなるわけではないから。地域社会そのものを破壊していまだ回復の目処が立たないから他地域もみんな不安がる。
まんりき @manriki 2012-05-11 06:48:14
でもそうやって耐乏に人が馴れるうちに経済はさらに衰退していくという悪循環ではあるのですけどね。誰にとってもママならない。原発なり反原発なりを悪者にして溜飲を下げたい人はどうぞ。
kawonasi @kawonasi4989 2012-05-11 12:29:50
まとめに使用されたツイートよりもコメントの方が多いというのは珍しいね。この夏は熱中症で厳しい事になるだろうね。
Merc @Mercivb 2012-05-11 18:53:11
このレベルの話を取材したマスコミを見かけない。専門知識ゼロの自称環境問題専門家の電力会社批判を垂れ流すだけ。テレビはともかく新聞って本来深く取材して伝えるべきなのに、朝日新聞とか論説委員がお花畑の妄想書き連ねてるだけ。
A Place In The Sun @aplacein 2012-05-11 20:50:31
波動砲じゃね~だろ?って話…普通なら再稼動を選択するけど奴らは、余力があるから大丈夫なんだとしか言わない
頭文字爺 @initial_g3 2012-05-12 02:30:17
丁度良いものを見つけたので書いておこう。 限界を超えたらどうなるかの図(コレは風力ですが) http://www.gizmodo.jp/2011/12/post_9717.html 限界を超えていなくても、100%稼動を数時間×数日繰り返したらこうなる可能性は十分ある。 そもそも普段余裕を持って運転してても、定期的に止めて点検している位なのだから。
kawonasi @kawonasi4989 2012-05-13 02:43:25
今年の夏は電力需給が逼迫するだろうな。パチンコ屋の営業規制をしたら、電力の大幅節約になるのではないか?#パチンコ
kawonasi @kawonasi4989 2012-05-13 02:45:19
泊原発が運転停止して1週間経った。北海道の電力需給はどうなのかな?
ExtensionTsu @ExtensionTsu 2012-05-13 10:45:50
「今」何も起きてないように見えるかも知れない。でも、異常気象が来たとたん恐ろしいことが起きる。そうでなくても、過負荷に耐えられず異常を起こした火力発電が出たとたん…
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2012-05-15 11:13:27
脱原発方針にしてもソフトランディングが無難との人々は多いと思いますがこちらのまとめなどを一読されると良いと思います。再稼働反対の人も「えっ?」となるよりは予め情報として知っておいた方が良いでしょう。自分の主張と反対側の間にあるグレー領域から学ぶ努力を。
リオ @rio4649 2012-05-17 13:45:59
夏に何が起こるのか楽しみだな
まさき @masaki9001 2012-07-02 03:14:00
「原発反対」言う人にココのまとめ読んでみろって言っても読んでくれないんですよね。過剰な防衛本能。だから反原発運動してるんでしょうけど。なんか納得。
のもへ @nomohe 2012-07-04 21:49:52
大変勉強になりますね。
藤本 祐士 @u2fuji 2012-07-20 23:26:01
よいまとめだと思います。
小倉 正(うそ あべ あそう そのうそ ほんと♪) @togura04 2012-07-22 22:07:48
うーん、ブラックアウトが誘発する原発事故の危険性について考えている http://blog.goo.ne.jp/ikatanoplu/e/35f752b319ab39448745b9df1ebdc4ae と、とてもよくブラックアウトの問題が分かるまとめでした。需給逼迫時に大飯再稼働はありえん話では。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2012-07-23 04:53:05
strv 今更だけど、電気炉があって月に数百万の電気代が掛かってるウチの工場は今までは安全に立ち下げるための発電所だったけど、この一年で3-4億円掛けて新規に発電所作ったよ。補助金も出るから。業界紙には載ってる。で、やはり割高なので通常は発電させてないのです。
BUNTEN @bunten 2012-07-23 09:24:18
これまとめられてたのか。気づかなかった。▼一応反原発で電験三種の変態人です。カルトとそうでない反原発派ってどこで線引きするんだろう。
齊藤明紀 @a_saitoh 2012-07-23 14:49:08
akoustam さんがコメントした「0.07秒の電圧低下で200億の損失」ってのはこれのことかな? http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18561320101209
江浦正秀 @euramasahide 2012-07-23 22:39:18
よいまとめだと思うし、勉強になる一方で、テクノクラシーって危なっかしいなあなどと思ってしまうのは、やっぱ独善性を感じちゃうからかなあ。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-24 21:50:32
NHKスペシャルはいまこそ「テクノクライシス」の続編を制作するべきだと思うな。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012-07-26 18:36:28
つくづく思う。毎日デマをまき散らし子連れでデモに参加して瓦礫搬入反対・再稼働反対を叫ぶような連中の家にもきちんと電気が届いている理不尽さ。
けーいち @keiititter 2012-08-13 12:49:13
その分野の専門知識を持っている人間が比較的その分野の知識を持っていない、だがもっと判断力のある人間をコントロールしてしまうことがある。全体を見て規制できる人間はその点では惑わされないようにすべき。
けーいち @keiititter 2012-08-13 12:53:34
機械はスペックのほうが大事だ。人間は持続のほうが大事だ。スペックの話は機械にだけ適用しろ。すべての人間の中の機関は、スペックは最低でも持続することを優先する。 理論はいくらでも作れるが、スペックが高くて30年でどこかで事故を起こす機械よりも、 スペック悪くても甚大な被害はどこでも起こさない機械のほうが良い。 人間は本性として、持続のためになる媒体としては、可能であっても最高スペックは求めない。 人はどう生きるか、の問題は一番上で、そのためになにをどう動かすか、はもっと下の問題だ。
NO NAME @ytkumasan 2012-08-14 22:43:10
kumonopanya それ以上に欧米の経済・金融危機が深刻ということなのです。日本のバブル崩壊からデフレ突入をこれからまさに経験しようとしているところですからね。
まの字 @knk7_mystia 2012-08-25 17:11:39
上役から納期の急な短縮が来て「現場の創意工夫でなんとかしろ」って言われる理不尽さがわかるなら、原発問題にいちゃもんつけておいて「市民は素人だから」って言う理不尽さもわかると思うんだが。。。
まの字 @knk7_mystia 2012-08-25 17:12:30
専門家になる必要はないけれど、そこで「市民だから無知!無知は正義!」って開き直るのは違うだろ。
Hirayama Kenji @hirayama1203 2012-09-13 08:47:44
急性期病院では停電は計画であろうとなかろうと、病院の機能に大きなダメージを与えます。生命に直結する機器の電源を優先させます。特に、電子カルテ導入病院はPC可動台数を最低にしますから診療がほとんどストップします。
Hirayama Kenji @hirayama1203 2012-09-13 08:50:26
自家発も役に立ちません。放射線機器は、瞬間的に大電力を使用しますから動かせません。災害時で長期停電のときに行う医療は、通常状態で行う医療とは考え方が異なります。「たかが電気」ですが、命がかかっています。
Hirayama Kenji @hirayama1203 2012-09-13 08:56:06
近年は、法で定められた1日停電させて行う定期点検でさえ大きなストレスになっています。救急患者は停電だからといってゼロになることはありません。「停電でしたから諦めてください」と言われて患者側は納得するのでしょうか。定期点検が無事に終わるとホッとします。
Hirayama Kenji @hirayama1203 2012-09-13 09:11:00
「頭部出血の疑いがあるので緊急手術の適否を判断する。急いで頭部CT検査を!」なんてときは、やむを得ないので隣接医療圏の救急病院へ救急車搬送することになるわけです。「時間」が命を左右するわけです。当面、原発を再稼働させ、今後の論議をしていくべきだと思います。
Hirayama Kenji @hirayama1203 2012-09-13 09:24:37
これだけ技術が進歩した日本では、外側からはなかなかわかりにくい専門的な問題が複雑に絡み合っています。何よりも、その業務に携わっている専門家の意見や考え方を謙虚によく聞いて自分の考え方を組み立てなければ、日本の将来を誤らせることになると思います。
あどちん @i7PC 2012-09-14 22:33:26
仕事してる人は臨時休業とかシフト変更とかで計画停電の大変さがわかるんだろうけど、家に居る主婦には大変さがわからないだろうな…
Rio Grande @R10Gr4n3 2012-09-18 09:35:39
大規模停電すると出生率が上がるらしい(※ソースはwikipedia「1965年北アメリカ大停電」)ので、少子化に苦しむ日本にとっては結果オーライ^^
mikunitmr @mikunitmr 2012-11-27 21:15:40
戦時中の有名な標語 「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」。 足らないのは #反原発 #放射脳 の脳ミソです。
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2012-12-03 14:55:48
「電気は足りてるんです!」っていうのは宗教以上の何者でもない。現状無理無茶して発電してるのすら理解できてない、って事だし足りてるなら節電する必要が無い事にも気がついてない 
u1ρ @u1p 2013-01-26 04:34:56
日教組が長年にわたってバカを増やし続けてきた結果が、こういう真実(科学)から目をそむけ、脳内で作り出した正義に集団で酔いしれるキチガイの国。いやぁ、国を滅ぼすのに兵器は要らんね。
u1ρ @u1p 2013-01-26 04:45:03
こういう事をちゃんと電力会社が示しても、大新聞「一般市民にはわかりにくい」で済まし、そのキチガイ読者どもが「そうだそうだ俺が判らなくても仕方ないんだ」と言う素晴らしい流れ。大手広告代理店の「文高理低」キャンペーンも反日売国の流れなんだろうな。
u1ρ @u1p 2013-01-26 04:46:52
とりあえずさっさと送電自由化して、反原発の家にだけ停電するようにしてくれ。
u1ρ @u1p 2013-01-26 04:51:44
反戦教師どもが軍隊や自衛隊に反対するわけだわそりゃ。国を滅ぼすのに兵隊は要らねぇ、反戦教師が居れば済むwww 笑ってる場合じゃねえ!
hi @August__31 2013-03-13 09:36:06
狼少年だよね結局。ことの真偽以前に話を聞く段階にもっていけない状況。日頃の行いが大事ってのは切羽詰ったその先までいって思い知るんだろうね。
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2013-07-16 09:59:12
堤防のマージン不足で事故が起きたというのに電力のマージンをわざわざ下げるってのは災害起こしたいとしか思えないしなぁ
Straker@🍀 @Ed_Straker_ 2013-08-22 05:48:57
100万KWと150万KWの発電所があったとします。系統連系で繋がってると、送れる総電力は250万KW。電力需要が250.1万キロワットになった時点でどちらかの発電所がダウンします。…の説明は周波数が下がるだけでしょう。同時同量とは多めになったり少なめになったりで基準周波数より上下するものです。需要が250,1万kWになってもほとんど影響はないと思います。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013-08-29 21:57:23
MeNamKhong そうではありますが、たとえば「公式発表の場」というのは記者会見ですよね。記者がちゃんと記事にできると思いますか?
坂本聡 @hilitespecial 2013-09-01 00:12:13
発電機が120%供給出来ない事はない。出来るけど発電機が焼損してしまうだけ。 そもそも発電機は焼損しないよう定格に余裕のある設計だろうから、仮に20%過負荷でも1時間ぐらいは平気なんじゃないか。 まぁ発電機が焼損なんて大損害なので、電力会社は定格の容量位置に何重にもブレーカー入れているんだろうけど。
富士見野男 @yasu43851374 2013-09-30 14:25:02
反原発派・・・電気は足りてる!→大規模停電→反原発派・・・これはユダヤが停電兵器を使用したからだ!  ありそうで困る
よねぞ〜 @yonezo_zo 2013-10-07 11:40:41
このまとめやコメント欄を読むと随分電力量は逼迫しているようなのに、今年の猛暑にもかかわらず市民に対して大々的に節電のお願いを何故しなかったのだろう?
nt8500 @kz8500 2013-10-10 09:19:20
http://bit.ly/16ShuFs そういえば8月22日の昼1時半頃、関電では97.5%まで需要逼迫したんですが、在阪TV局はみな知らん顔でしたねぇ…見事なまでにスルーで、思わぬ涼がとれました。
くすき @kusuki_xx 2013-10-19 17:56:35
ざっと見たコメントで「震災以降1年で対策はできなかったのか?」に「1年でできるわけないだろ」という回答があったけど、東電は『事故から「相当の期間」が過ぎたので、新規取引先の開拓や代替事業への転換などが「通常は可能と考えられる」』http://p.tl/_W-S として賠償打ち切りに出たんだよね。という事で、東電は“変わる事はできる”って世間企業の事を思っているわけだ。 世間が優しいのか、東電が厳しいのかわからんね~
ウェポン @weapon2011 2013-10-27 02:10:44
反原発派が「原発を止めた時のリスク」を語らないのと同じように、親原発派が「原発を止めなかったリスク」を語ってるのを見たことがない。「放射脳!放射脳!」と連呼してれば東電が汚染水を零さないようになるんだろうか。
ウェポン @weapon2011 2013-10-27 02:15:44
実際の所、原発を止める事ができないほど電力量が逼迫してるのは分かるんだが、それなら原発運用のリスクを減らす事は必須だと思うんだが。実際には「反原発に対する叩き」に終始して、自己正当化に走ってるだけと言う。
ぴろうず @pirows 2013-12-07 01:05:16
タイトル見て、シムシティだと電気落ちたら水道も落ちるよなって思った
惣流・アスカ・ツンデレー @Asuka_Tsundeley 2014-01-21 11:50:01
闘える材料を持っているのならtogetterでバトルするだけでなく、双方の専門家やら、電力大消費地&原発立地地区の住民、工場&病院関係者を集めて公開討論会を開いて、togetter利用者以外にも聞いてもらえれば良いのだが…。
惣流・アスカ・ツンデレー @Asuka_Tsundeley 2014-01-21 11:56:04
もしくは、東京都知事選が「反原発」かどうか?で争われようとしているので、容認派と反対派で直ぐにでも東京都内で公開討論会を!(本当は、都知事を選ぶのは「原発」云々だけではないけれど…)
endersgame @endersgame3 2014-02-01 00:10:04
見たことがないのは見たくないからだろうなあ。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-02-11 13:46:38
yovurudon2011 それもありますよね。確かに電力需給会社ももっと、詳細な説明を公表すべきだし、電力供給の源を一本化すべきでなかった。そういう意味では「余裕のない運転」ですよね。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-02-11 13:50:34
AerospaceCadet 私はさっさと原発動かせの原発推進派ですが、しかし同様に原発が死んだ時のことは考えておくべきだったのかなぁ、と。 少なくとも、原発事故が置きました、電気足りません、節電してください電気代上げますと一方的に押し付けるだけ(のように消費者の多くは感じる)というのはいかがなものかと。もう少し我々無知な者にもわかるような(つまりこのまとめのような)説明が企業側から大々的に合っても良いかな、とおもいます
なみへい @namihei_twit 2014-03-21 09:26:57
理解しようとしない人達にウンザリするんだろうなぁ。そりゃそうだ、自分等の必死の努力を軽くポンと全否定されるようなもんですからね。誰のためにこんなに汗水流してるんだよって投げ出したくなるくらいなら、説明を諦めるでしょうね。理解してくれる人のためなら頑張れるし、理解しようとしてくれる人のためなら頑張ろうと思えるし。
なみへい @namihei_twit 2014-03-21 09:30:52
反ナントカの人達は、相手を否定し相手の理解を拒むその姿勢が、アナタから人を遠ざけ、アナタを孤立させている元凶だってことに、早く気付いてほしいな。
Straker@🍀 @Ed_Straker_ 2014-03-21 10:01:42
発電所がダウンするという流れの部分は、ダウンする理由が書かれてなくおかしな記述になっていますにゃー。
MintUdon @MintUdon1 2014-03-24 03:55:07
理解しましたけど何故原発万歳な流れになってますの?最初に断っておきますが決して反原発カルトではありませんが、日本には「1基でも」あるとまた事故る可能性が非常に高い。これ覆せます?ないと言い切れます?再稼動も含めものごとは段階を踏んでいきたいもの。サンシャイン計画の見直しや技術力など駆使し、それでもだめなら原発やむなしになればいい。まだなにも手をつけてない段階で結論づけるな。廃棄物の問題も。もっとスマートに共存できないものですかね…
tajima @tajima03 2014-05-24 23:22:06
まとめには関係ないですがこういう話で原発を嫌うあまり、大型火力発電の増設を一年以内にそれも大量にやれというのは、無慈悲な国家権力か電力ムラ()の力の行使が見られそうな。きっとその国は、お国のために土地を明け渡せ、協力しろ、じゃなきゃ非国民だ的な素敵な世界なんでしょうねえ。原発関係のお話は立地地元への配慮が足りない(素並感)
sronin @sronin 2014-07-15 23:28:31
判りやすく説明出来るのだから、後は周知させれば良いのだが、これが何故か巧くいかぬ、のは何故か。
nextworker @nextworker 2016-03-23 00:01:42
そろそろ、「電力は足りるようになった」と方向転換していただかないと、節電が続いて電力会社の売上低下に歯止めはかからないし、新電力への顧客流出も止まらなくなるよ。「足りない」というのは、震災直後は正しかったかもしれないけど、何時からか誤りになったんだよ。認識を変えないと。
佐渡災炎 @sadscient 2016-03-23 00:25:37
不当に止められてる原発が全部動いて電気代が震災前の水準まで戻らないことにはとてもじゃないが「足りてる」なんて言えん。
nextworker @nextworker 2016-03-24 01:22:25
sadscient ですが、不当に止められている原発が全て再稼働するのは何時になるかわかりません。東電も安全審査の資料の不備で今年の夏は原発無しが確定してしまいました。であるなら「足りてない」という事を理解している私たちが率先してガス会社等の自家発型新電力に契約を切り替えて、全体の安全マージンを伸ばすべきではないでしょうか?
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