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玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
いまのは然り、然り。ちなみに「東大話法」って池田信夫さんが代表例なのね。SFCで学位取った人をそう呼ぶのは、「オレが嫌いなやつ」というのと変わらないでしょ。で、そっちをタイトルにすると本が売れないから、妙なタイトルにする。学生は、つまらない本に手を出しちゃダメですよ。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
いまのようなことを、学者は発言すべきなんですね。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
特定の「話法」が身に着く教育なんて、してませんからね。 RT @kentakeuchi2003 甘えているとしか思えない… @euroseller RT @ikedanob 安冨歩の「東大話法」は「こいつがきらいだ」と言ってるだけ… http://t.co/D4V9wqNl
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
また池田信夫とそのおなじみの取り巻きが、「東大話法」の悪口を、読みもしないで並べて、売上増進に貢献している。ご苦労さんなことだ。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
人の本を読みもせんと悪口を繰り返し言うとは、あなたはそれでも学者か?恥を知れ。 QT @tamai1961 ちなみに「東大話法」って池田信夫さんが代表例なのね。・・・で、そっちをタイトルにすると本が売れないから、妙なタイトルにする。学生は、つまらない本に手を出しちゃダメですよ。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
@dakujem @tamai1961 彼は、東大卒だそうです。学歴詐称でない限りは。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
おやおや、これ、小生の記憶違いですか。だったら謝りますが、もし記憶違いでなかったら、謝ってくださいね。 RT @anmintei 人の本を読みもせんと悪口を繰り返し言うとは、あなたはそれでも学者か?恥を知れ。 QT ちなみに「東大話法」って池田信夫さんが代表例なのね。…
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
念のため、ご発言をリツイートしときます。 RT @anmintei 人の本を読みもせんと悪口を繰り返し言うとは、あなたはそれでも学者か?恥を知れ。 QT @tamai1961 ちなみに「東大話法」って池田信夫さんが代表例なのね…
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
RT @anmintei 人の本を読みもせんと悪口を繰り返し言うとは、あなたはそれでも学者か?恥を知れ。 >ちなみに「東大話法」って池田信夫さんが代表例なのね。・・・で、そっちをタイトルにすると本が売れないから、妙なタイトルにする。学生は、つまらない本に手を出しちゃダメですよ。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
で、池田さんが代表例になってるというのは、読んでないと書けない内容ですよね。にもかかわらず「人の本を読みもせんと」と仰せだということは、それが私の全くの記憶違いで、彼が代表例でない場合にだけ妥当で、そうでなければ著しく不適切な表現ですよね。 RT @anmintei
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
念のために申しますが、「人の本を読みもせんと」というのが妥当かどうかは、東大話法云々というお説の当否とは、全く関係ないですよ。私が読んだ上で書いてたら、それだけでアウトですよ。その場合は、ちゃんと謝罪してくださいね。 RT @anmintei
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
こういうことを他人に揚言されるということは、ご自身、「学者」であり「恥を知」っておられる、少なくともそのようなプライドをお持ちなんですよね。こちらはそれを期待しますので、不当だった場合、ちゃんと謝ってくださいね。 RT @anmintei …あなたはそれでも学者か?恥を知れ。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
そんなことは問題にしてませんよ。読まねば書けないことを私が書いているのになっあなたが「読みもせんと」と仰せになった、そこを問題にしています。 RT @anmintei @dakujem @tamai1961 彼は、東大卒だそうです。学歴詐称でない限りは。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
もし私の記憶違いでないのに、いま申したような謝罪がなされない場合、私はあなたが「学者」の風上にも置けぬ、「恥を知」らない人物だと、今後公言することにしますので、どうぞご了解くださいね。 RT @anmintei @dakujem
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
念のため月曜に研究室で確認します。また、版による異同がないか、本屋に行き、最新版をもう一冊買って、念を入れます。 RT @ikedanob @tamai1961 私のブログを40ページも引用してるんだから「代表例」でしょう。… http://t.co/D4V9wqNl
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
本は研究室にあり、手元にないのです。なので明日検証します。他は、私のツイートをよくお読みください。 RT @vitroid 検証不可能な内容でバトルしても不毛だし、@tamai1961 氏もご自分が「読んだとしたら」なんて仮定を置くのも変。… @anmintei @dakujem
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
というわけで、寝不足にならないように店じまい。連休明けのペース回復、気をつけましょうね。さすがに最近読んだ本の中身に記憶違いはなかろうと思うものの、ちょっとわくわくします。ひょっとしたらと思うのは、最新版で池田さんに関する記述がごっそり削除されてたら、ということ。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【フォロワーのみなさまへ】これから、12回にわたるツイートによって、「安冨歩」氏( @anmintei )が昨晩(本7日未明)小生に加えた誹謗中傷に対する、訂正と謝罪の要求を行います。その種のやり取りがお嫌いな方は、読み飛ばすか、フォローを解除してくださいませ。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【安冨歩( @anmintei )さんへ・1】やはりありましたよ。私の記憶違いではなかったようです。安冨歩『原発危機と東大話法』(明石書店、2012年。底本は同年3月1日付けの第5刷)。該当箇所は、144頁から185頁です。「池田信夫氏の『東大話法』」等として載っています。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【安冨歩( @anmintei )さんへ・2】本文268頁の本で40頁以上を割いて取り上げているだけでなく、彼の文章を実例にして「これぞ東大話法の真骨頂です」と書いているのだから、池田氏が「東大話法」の「代表例」とされていると私が把握したのは正しい。まずそれをご確認ください。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【安冨歩( @anmintei )さんへ・3】で、問題は、このような私の観察が、本を読まなければ出てこないはずのものだ、ということです。池田氏のことを取り上げていることはアマゾンなどにも出ているが、「東大話法の真骨頂」として「代表例」としているのは、読まねばできないことです。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【安冨歩( @anmintei )さんへ・4】池田氏は慶應の博士が最終学歴であり、東大に勤務したことはない。それを「東大」話法の代表者にするのは、不思議な見方です。私は(東大勤務が22年にもなるので)自分の名前が出てこないことに安堵しつつ、同書を読んで驚いた。記憶は未だ鮮明です。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【安冨歩( @anmintei )さんへ・5】そこで私は、記憶に基づいて前記のような批判を行った。ところがあなたの応答は「人の本を読みもせんと悪口を繰り返し言うとは、あなたはそれでも学者か?恥を知れ」でした。私は、本を読んでいないと言われて、心底驚きました。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【安冨歩( @anmintei )さんへ・6】これが、私の言に対する批判ならばわかります。しかし、あなたが述べたのはそれではない。「読みもせんと」というのは、学者に対する罵声そのものです。現にあなたは、「それでも学者か?恥を知れ。」と書いておられる。罵声であると意識している。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
【安冨歩( @anmintei )さんへ・7】読まなければ書けない表現に対して、この罵声は著しく不適切であると、私は思います。また、あなたの5000人に及ぶフォロワーの中には、それを真に受け、「『歪んだ想念』の体現者」との罵声を新たに投げつけてくる人も既にいます。
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コメント

れもんた @montagekijyo 2012年5月7日
それ以前にこの人のTLなんとかして 安冨歩 (anmintei) http://bit.ly/J5NwBt
たられば @tarareba722 2012年5月7日
まとめようかなーと思ってたらサクッと橋本さんが。お疲れさまでした。東大バトルですな。 みんな「東大話法」を知りたければまず『三四郎』読もうぜ。
mic%親馬鹿です @mic_ab 2012年5月7日
なんというか、お疲れさまです。とはいえ、まともな対応は期待薄のような気もしてしまうのはanmintei氏のこれまでの言動からくる予断なのだ、と思いたいけれど…どうですかねえ…
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012年5月7日
アマゾンの「内容紹介」には池田信夫氏の名前しか出てこない。一章をまるまるさいている香山リカ氏の名も出てこないので、アマゾンを見た場合、代表例を池田信夫氏と把握するのは普通。
Merc @Mercivb 2012年5月7日
というか青プリンを褒めちぎっていた時点で安冨先生の精神は、あっちの世界に逝かれていただろうと思われ。それなりの知的階層の人物でも、放射「脳」化が観察される事象の研究が待たれる。
y.🍀 @yabtter 2012年5月7日
そもそも「ナントカとその取り巻き」という表現をしている人物は、個々人を識別した上で対象として認識しているとは思えません。そのあたりが大雑把な括りの用語を必要とする所以かも?
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年5月7日
鳩山政権をアクロバチックな論理で擁護しようとして梯子を外されまくって炎上した上久保某センセと似た臭いを感じてやみません。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2012年5月7日
玉井克哉さん(@tamai1961)にhttp://bit.ly/KLKeA4これを投げただけで即ブロック。http://bit.ly/J6mlGUま、これも言ったけど。おぃおぃ、打たれ弱すぎだろ、いくらなんでも。玉井克哉さん、説得力無さすぎですよ、これじゃあ。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年5月7日
TL見ました。anmintei氏って、東大教授のなりすましでしょう?あのTLで本物の東大教授なわけないよね。RT @montagekijyo それ以前にこの人のTLなんとかして
化雲岳-1954m @Kaun1954 2012年5月7日
結局のところ、玉井克哉さん(@tamai1961)は@anminteiさんに痛い所を突かれちゃったんで逆上したってところなのかな。こういう姿勢はよくないな~とは思うけど、気持ちはとってもよく解る。そっか、読まずに批判したっていう指摘は正しかったのか。墓穴掘ってるなぁ・・・。
鵜木輝一 @metal_kin 2012年5月7日
もし玉井氏が安冨氏『東大話法』を批判するなら、「学者」として分析的なレベルでするべきだった。しかし玉井氏は、この安冨氏との論争を、本を読んだかどうかにすりかえている。残念なことだと思う。
TANAKA Shinji @creanative 2012年5月7日
研究室で買ってあったことにして、夜が明けてからどこかで斜め読み → 勝利宣言 、との流れに見えるのですが。歪んだ見方ですね、たぶん…
化雲岳-1954m @Kaun1954 2012年5月7日
@inngurimonnguri同感です。別の見方が呈示されればそれはそれで有益だったのに。
冷ゃっこくされた料理が変(⁰⊖⁰) @vvaltervvolf 2012年5月7日
私は未読なのだが、「その言い草が気に入らん」「東大出を鼻にかけてやがって」「あ、ぼくは気さくですよ。職業ですか?東大教授ですが?」という内容でよろしいか?
gongenyama @zassou222 2012年5月7日
因縁のつけ方がさすが東大。後から長々とへ理屈をこねまわし見苦しい。内容にふれて批判すべき。このままでは・・・・・続 東大話法
闇のapj @apj 2012年5月7日
普通に考えれば、本を読んでないと書けない内容を書いたことについて、「人の本を読みもせんと悪口を繰り返し言うとは、あなたはそれでも学者か?恥を知れ。」というリアクションなのだから、「読みもせんと」の部分は事実に反してますね。読む価値がないと言われたことを悪口というのはどうなんですかね。それ、意見論評の範囲だと思いますが。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年5月7日
てかY氏からの言いがかりに玉井センセが丁寧に反論しただけなのに、そこへの批判が意外と多くてびっくりですわぬ
ゆ〜たん @Iutach 2012年5月7日
「こんな本は読むな」ってくらい益体もない本の批判を有益な議論にするのは難しいでしょう。読んで有益だと思ってる人がいるのなら、理路整然と反論してみれば?
moripon @moripon 2012年5月7日
東大話法以前に単純な事実確認もせずに難癖つけて、相手が事実を突きつけたらのを(おまけに念のため再確認までしてくれている)、論点すり替えだとか言って擁護する人が居るのか、ちょっと前に同じような光景を見た気がするな。
ながぴい @Nagapiii 2012年5月7日
東大同士、泥の塗り合いか。おもろいからもっとやれば?
IWAMOTO Toshihiro @toshiiw 2012年5月7日
tamai1961 さんといい itokenstein さんといい良く釣れますね。
kato takeaki @katot1970 2012年5月7日
『「東大話法」その理論と実践』
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年5月7日
anmintei氏のTLはすごいと言うかなんというか・・・
まどちん● @madscient 2012年5月7日
すり替えるも何も、初手から@anminteiが「読みもしないで」と因縁ふっかけてきてるんだからそこを戦うのは当然だろ→”本を読んだかどうかにすりかえている”
bra-ketくん @mac_wac 2012年5月8日
anmintei先生のtweetを見たら、東大話法の規則とされる「都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする」などいくつもを自ら実践してらして、さすがだなあと感銘を受けた。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012年5月8日
読んでいるか、読んでいないかはその人以外知らない。が、読んでいることを他者に証明することはできない。それは玉井氏も分かっているようだ。 https://twitter.com/#!/tamai1961/status/199488432605626368
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012年5月8日
他者にできることは、自分が読んでいるか、読んでいないかを知っているその人が、どのような振る舞いを見せるか、観察することだけである。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012年5月8日
学者と呼ばれる人が、何をもって「読んだ」と考えるのか、それを観察する上では、興味深い事例だったと思う。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年5月8日
恥を知れってだけでこの反応はすごいね。じつは後ろめたいことがあるとか? となると自爆してしまったということですな。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年5月8日
続報来ましたな→ https://twitter.com/#!/anmintei/status/199637418809372672 プライド高すぎというか、良い大人なんだし素直に謝るとかお礼を言うとかしたら良いと思うんですがぬーん
y.🍀 @yabtter 2012年5月8日
「恥を知れ」という表現を使う人にとっての「恥」とは「大いに恥ずべきもの」ですので避けたいのでしょう
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年5月8日
「君の読み方は浅い。それでは〈読んだ〉ことにはならない」って、学生に対してなら言えますね。その癖が出た? でもその場合なら「ろくに読みもせず」くらいにしておけば良かったのに。
上海II @shanghai_ii 2012年5月8日
それじゃ、中を取って、東大解体ということで行きましょう。http://goo.gl/5RvWT
NeoDokudamicha @NeoDokudamicha 2012年5月9日
安富氏については別のまとめでAdultChildrenと評されていたが、今回のキレ方と事後対応でますますその印象が強くなった。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012年5月10日
安富氏、さらに5月10日にはこんなことを…>https://twitter.com/#!/anmintei/status/200438520714760193 この態度は相当酷いと思う。
Toshiaki Ono @toto_bunko 2012年5月10日
玉井先生を突然罵倒した非はご自身にあるのに、おわびした後も、まだこの様に粘着、遠吠えするのが東大話法…。→ http://bit.ly/JB9Pul …子供話法といった方がいいかも。^^
kunte kint @kuntkine 2012年5月18日
Tamai is to blame. He started that offensive mention.And those first mentions apparantly reveal that he didn't read it in reality. People who had read that book knew Tamai didn't read it yet.
kunte kint @kuntkine 2012年5月18日
It was natural Yasutomi got angry, because that book is really really seriouse one. Tamai's action was not fair. He should have apologized for his first rude mention if he is a good humanbeing.But he didn't.
kunte kint @kuntkine 2012年5月18日
Moreover Tamai insisted he was offended! He CHANGED the topic from his rude mention to whether he had read the book or not!
kunte kint @kuntkine 2012年5月18日
His cheating way was amazingly sophisticated.BUT Tamai steped out from the way as humanbeing. He successflly deceived his students,but OTENTO-SAMA WA MITEIRU ZO!
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