2012.5.12【大人の社会科】雑談編『コン​プガチャとかゲーム業界の自殺​とか』文字起こし

【大人の社会科】雑談編『コン​プガチャとかゲーム業界の自殺​とか』 【大人の社会科】雑談編『コン​プガチャとかゲーム業界の自殺​とか』その2 → http://www.nicovideo.jp/watch/sm17806567 (ニコニコ動画) の文字起こし。 うp主様が、2つの放送をつなげてくださっています。 続きを読む
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(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

コンプガチャの話をしようかと。オンラインゲームの課金について話したかった。コンテンツの話をするときに、良いネット課金、悪いネット課金があるよね。ゲームをどう見るかという話。ゲームをコンテンツ、文化として価値あるものと見るか、そういう価値がないとみるか。

2012-05-12 00:25:12
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

コンプガチャの話で思いきりDNAとかグリーの株価が下落した。当然です。何が問題だったの? って絵合わせなんですよ。景品表示法という法律があります。正確に言うと不当景品類及び不当表示防止法。懸賞に対する通達がある。この中で絵合わせやっちゃいけないよ。抽選で当たったの

2012-05-12 00:28:06
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

何種類か集めるとってやっちゃだめよ。なぜなら金がものすごくかかるから。がちゃがだめなんじゃなくてコンプガチャがだめ。あkbの握手券、近いと言えば近い。何が問題か。単純に景表法に引っ掛かる。今始まった話しじゃない。逆に言えば、今ごろ何やってんだという話になってくる。

2012-05-12 00:29:10
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

コンプガチャはここ1年ぐらい。昔からある法律でやるには遅すぎる。今も動きが鈍い。ただ、個人的にはこのまま行くとオンラインのああいうゲームはできなくなるんじゃないかという危険もはらんでいる。余りむちゃくちゃやると。データ云々てより、問題だという認識がなかった。

2012-05-12 00:30:06
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

カードでも、基本的におまけは価格の20倍までって決まってる。ていうことは、がちゃが1回300円くらい。それが定価だとレアは最高6000円の価値。レアカードは1枚最大6千円。これ以上の価値をつけてはいけない。5%で出ればOK。5千円以上だと10万円がマックス。

2012-05-12 00:31:44
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

5%が基準になる。オークションで勝手に着いた場合は別として。大当たりが5%、レアが5%の確率というのが最低だけど、そもそもそれがあってないんじゃないかという話。5%を割り込む確率の設定でレアカードが出たらアウト。全体としてのくくりでね。でも、コンプはそれを全部合わせなきゃでしょ

2012-05-12 00:32:49
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

そもそも5%を割り込んじゃいけない。計算してみた。がちゃ1回300円 5枚目63回、6枚目121回 全部合わせると、普通の確率で出た場合には298回×300円かかる。コンプする場合。5%の前提でね。でも重複が起きるから必ず確率は落ちる。だから、10万円近くで出てもそれは普通

2012-05-12 00:35:06
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

8万円で出れば標準。さて、レアカード8枚。どりらんどの場合。27、32、40、54、80、160回。合計436回。13万800円でコンプ。8枚目と6枚目、コンプするために必要な、おおよそかかる費用の3分の1ぐらいかかる。7枚でまだ6割しか終わってないかんじ。

2012-05-12 00:36:47
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

絵合わせはこれがあるからだめ。そして人間はあと1枚に弱い。当選確率の操作がって話になればもっと。これ、パチンコと同じです。射幸心を煽り中毒性があり、RMTやヤフオクまで絡めると金になる。パチ、スロと同じ。やるなとは言わない。

2012-05-12 00:38:00
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

400回回ってる台だからあと何回で1200回とか、この台は回転がいいからってやっちゃうみたいな。携帯でいつでもできる。キャッシュを入れなくて済む。後払いだから。携帯費用と遭わせてでしょう。年齢制限もない。射幸心を煽るということは、それが目的でアルという時点でばくち。

2012-05-12 00:39:03
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

本質的にばくち。その上で、しかも景表法で絵合わせ禁止されてるような形。そりゃもうかる。個人的にはオンラインの今のどりらんどとかもばますとかの形式、ソーシャルネット系ゲームだ大嫌いです。私(話者)。サンシャイン牧場とかやったよ。畑に水まきました。でもやめたの。理由は

2012-05-12 00:40:31
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

特別な種とかがもらえるっていうので、もらったやつが、種の名前が中国語だった。開発中国か、やべえみたいなwwwなんでこの名前かみたいな。それでその瞬間やめました。それはいんですけどね、やりたい人はやっていんだけど。日本にない花があった。それです。そうなんだけど、問題になってくるのは

2012-05-12 00:41:35
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

中国でどうのこうの言うつもりはない。だからオンラインゲームはやってないわけじゃない。でも、グリーががっちり出てきたころかな。アイテム課金がはでになってきたとき、怪盗ロワイヤルが出てきたとき。あの辺から出てきて、そこから先に、割とそういうのの、グリーとかもばげーとかでゲーム

2012-05-12 00:42:53
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

開発者の話を聞く機会がある。その収穫の大半が、いかに課金させるかっていうことなんです。課金するためにゲームをおまけにしてるわけ。ゲームを作品として見ているのではなく、課金させるためだけに造られている。だから、あれをゲームだと言われてしまうと。あれはばくちをゲームにしてるだけ

2012-05-12 00:43:56
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

そうなってくると、これから多分ゲーム業界がこっちにシフトしちゃう、それで衰退しちゃう。終わりの始まり。任天堂は好きじゃないけど、自分セガ信者だから。でも任天堂がアイテム課金しないって言ったのはよくわかってるなと思う。あれを見て、任天堂ってゲームに対して愛情があると思った。

2012-05-12 00:45:07
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

DLコンテンツとしての課金と射幸心を煽るものとは違う。業界としてどれだけ広げていくか。文化として立っていかなきゃいけないって話ですから。がちゃが問題なのはそこ。でも、この流れってヘタするとカジノとかと連動してくる。ギャンブルならギャンブルとしてやればいい。でも、

2012-05-12 00:46:31
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

ギャンブルにするならゲームにしないでほしい。コンプガチャはそういうところがすごくヤクザな商売だね。グリーミクシィもばげー、すごくヤクザだよね。

2012-05-12 00:47:10
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

射幸心を煽ると、例えばこういうのに引っ掛かるっていう話になる。風適法っていうのがある。この施行規則がある。俗に言う風営法ね。ゲーセンがここに絡む。ゲーセンは当然風適法で定められてる。風適法2条8で。ここにスロットマシン、TVゲーム…… を備える店舗及びそれに類する

2012-05-12 00:48:54
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

……施設。テレビゲーム機その他の遊戯施設で射幸心を煽るおそれのアル遊戯って、思いきり引っ掛かってる。引っ掛かってないのは施設っていうところ。店舗だって言ってるわけです。店舗だと言っているんだけど、店舗より便利なんです。いつでも遊べるんですもん。そしていつでも手軽に射幸心を

2012-05-12 00:50:16
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

煽られる。これって店舗不利だよね。風俗店も無店舗風俗店っていうのが出てきた。認められた。でりへるってやつです。新しい形態としてそういうふうになるわけ。そうすると、新しい形態で、無店舗だけじゃなく配信型も認められてる。じゃ、法律改正じゃないけど、なんでtvゲームある

2012-05-12 00:51:21
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

のは営業時間が決まってて、グリーとかミクシィが夜中12時過ぎてもできんの? やってること同じなのに店舗のあるなしだけで差別すんの? と。

2012-05-12 00:52:24
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

違法行為じゃないけど、過度に射幸心を煽るのは脱法行為。コンプガチャという形で合法ドラッグみたいなことを上場会社がやってるってのは倫理観がない。実質店舗との差をつっこまれたらどうするのか。店に集うからだめなのか、射幸心を煽るものをやるからだめなのか。風適法はそもそもどっちなのか。

2012-05-12 00:57:03

風営法第2条第一項
八  スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの(国家公安委員会規則で定めるものに限る。)を備える店舗その他これに類する区画された施設(旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。)において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業(前号に該当する営業を除く。)

(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

ゲーム自体がだめなのなら、当然夜禁止っていう話になる。セガ枠は別でね☆ で、オンラインとリアルで問題になってくるのはそういうところ。例えば、3点方式ってあるでしょ。3点方式ってすごく問題になってる、要するに古物商が景品を買い取って現金化する、事実上パチがばくちになってるやつ。

2012-05-12 01:00:26
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

3点方式がいろいろ物議を醸すわけですが、パチは換金は直接できない。けれども換金できないものに関して現実にできちゃう。教育への問題や社会への影響があるから立地などをきちんと分けるように最低でもしましょうという形にしてるのに、パチスロの携帯アプリ、カードでも何でも出て、それがRMTで

2012-05-12 01:01:45
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