2012年5月13日

moritania2009さんが語るパロディーとトレパクについて

pixiv某有名絵師のトレパク疑惑騒動が事の発端の様です。 非常に参考になりそうなのでまとめさせて頂きました。 発言が多いので敢えていじらず時間順に並べてあります。 更新しました[2012年5月13日 午後4時8分]
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moritanian @moritania2009

何やらマサオがトレス職人だっていう事で批判されてるから、何かやらかしたのかと思ったら、どうやら以前某漫画でトレス疑惑が発覚した時に、自身はトレスを否定する発言をしていたのに、本人もしっかりトレスして作品を出してたという事が発覚したんで大騒ぎになってるらしい。

2012-05-13 10:30:14
moritanian @moritania2009

個人的にはアホかと思う。マサオもそうだが批判してる方も大概。トレパク検証動画なるものがyoutubeに上がっていたので見てみたけど、pixivで無料で上がってる誰がどう見ても元ネタのパロって言うのが丸分かりの作品にまで槍玉に上げていた。失笑すら沸いてくる滑稽さだったな。

2012-05-13 10:32:58
moritanian @moritania2009

引用元にちゃんと報告せずに使った事を批判したいんだろうけど、商業的、金銭的なものだけに留まらずあんな所にまで批判の矛先を広げるのはやり過ぎだね。主な批判元はふたばらしいが、そここそトレス、パクリ、オマージュの温床じゃないか。あいつら権利元に許可とってるのか?同属嫌悪なのかね。

2012-05-13 10:36:33
matuo @matuo16

@moritania2009 すくなくともふたばはオリジナルを主張しませんし、匿名ですからね。マサオさんとは性質が異なります。

2012-05-13 10:39:13
moritanian @moritania2009

まぁマサオが色々と活動の手を広げて成功者となりつつあって妬んでる意見もチラホラ見たから、彼らの目的はマサオの作家生命断絶だろうね。多分、マサオ自身が謝ったりとか意見出しても止まないだろうな。今までの事例でもそうだったし。

2012-05-13 10:39:49
matuo @matuo16

@moritania2009 マサオさんがトレスしたことを批判する姿勢くらい見せないと、絵師ってのは所詮その丁度の認識なのだなと思われます。それを滑稽などと言ってしまうあなたの認識も所詮その丁度。パロディだからトレースしても良いというのは無い。トレース否定してたのだからなおさら。

2012-05-13 10:44:00
moritanian @moritania2009

@matuo16 だが、pixivでジブリのパロディまでトレスだのと言って批判してる様は滑稽でしかない。誰が見たって分かる事だろうが。それとも、見て分からないほどアホなのかと。

2012-05-13 10:44:09
moritanian @moritania2009

@matuo16 パロディは多かれ少なかれトレスの要素は入ってくる。そもそも、トレスでなければ問題ないって言うのも随分。では一から描いて似てるならそれは別に良いのか。基準すら曖昧なのに、パロディとトレスの境目も曖昧で批判してるのは滑稽だよ。

2012-05-13 10:45:39
matuo @matuo16

@moritania2009 わかりませんよ、本人がトレース批判していたのだから模写が上手い人なのだろうと思っていた人も少なからず居ますね。

2012-05-13 10:47:51
moritanian @moritania2009

@matuo16 じゃあ模写が上手くて合致しただけじゃないんですか?そういう事も言えますよ?だから言ってるんですよ。基準が曖昧だって。上手い漫画家の人は別に直接作品を見なくても案外綺麗に描けますしね。

2012-05-13 10:50:22
matuo @matuo16

@moritania2009 模写が上手くて合致するなんてことがありえませんね。そういった例を提示していただきたい。

2012-05-13 10:52:07
moritanian @moritania2009

@matuo16 それと、ふたばはオリジナルを主張しない、匿名だからって言ってるけど、権利元の作品を侵害してるって事には変わりないからね。少なくとも批判してる側の理屈では。改変された作品を見てふたばだから作家が許してくれるとでも思ってるのかね。

2012-05-13 10:52:17
moritanian @moritania2009

@matuo16 模写が上手くて合致した例>マサオ これじゃダメですか?

2012-05-13 10:53:40
02whip @02whip

@moritania2009 @matuo16 見てわからないアホです。すみません。

2012-05-13 10:53:48
matuo @matuo16

@moritania2009 駄目です。マサオさんの絵が本当に上手くて合致したと言えるのか、その点を考慮すべきなのかを前例を持って提示しなければなんの意味もありません。

2012-05-13 10:55:42
matuo @matuo16

@moritania2009 ふたばとマサオさんの性質が異なると発言したまでで、ふたばが許されるという意味では無いのでご了承ください。同列に批判するのは間違っているということ。

2012-05-13 10:57:40
moritanian @moritania2009

@matuo16 性質が異なるとは随分と都合がいい解釈だ。権利元の作品を改変したりしてる事には変わらないし、それで人気取りしてる人間も少なからず居るのにね。そういうダブルスタンダートな意見には取り合いたくありませんね。

2012-05-13 11:00:09
ボル @voru_vox

@moritania2009 で、マサオの商業誌でのトレース疑惑はどう思ってるの?良いの悪いの?

2012-05-13 11:03:57
matuo @matuo16

@moritania2009 トレースを批判し信用を得た上で己はトレースを行い過大な評価を得るマサオさんと、匿名かつオリジナルを主張しないふたばでは異なります。どちらも許されませんが、ふたば批判の論法として「お前が言うな」というのはずれているということ。ダブスタでは無い。

2012-05-13 11:04:45
moritanian @moritania2009

@voruvox 商業に関してはマサオが以前にトレス問題で否定的な見解を述べてるから、その点ではマサオが悪いと思ってますよ。ただし、商業的な話に限りですが。

2012-05-13 11:06:02
02whip @02whip

@moritania2009 つまりmoritania2009さんは金銭が絡まなければトレース・レタッチは問題ないという認識なんですね?

2012-05-13 11:07:40
ボル @voru_vox

@moritania2009 じゃあ過去にマサオが否定的な意見を述べていなかったらセーフだと思ってるわけ?

2012-05-13 11:08:04
matuo @matuo16

@moritania2009 トレースであることを隠しトレースを行うことで得た過大評価と、マサオさんを支持してきた方への偽りは批判に値しないと?少なくとも現在の商業の仕事はpixivで得た評価が元であるのに?

2012-05-13 11:08:31
moritanian @moritania2009

@02whip あの批判動画の様を見せられたらねぇ。てっきり自分は批判は商業的な作品でトレスが発覚したから巻き起こってるものだと思ってたんですよ。そしたら、兎に角手当たり次第って感じでね。その作品、随分前からあったけど何にも言わなかったの?っていうね。

2012-05-13 11:09:47
matuo @matuo16

@moritania2009 以前から指摘されていますが、それに対しマサオさんは「全く関係ない」という旨の発言をツイッター上で発言されております。

2012-05-13 11:11:48
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コメント

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月13日
著作権法自体が恣意的なものなので、批判も恣意的になるのは仕方がない。一義的にそれを良い/悪いと決定するのは絶対的に無理。批判も言論の自由なれば、法に触れない範囲で好きにやればよろしい。それだけの事。
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2012年5月13日
matuo16の意見が二転三転してるのが見ものだな。 そして、他の人達も噛み合ってない。 多分これはトレースの具体的な範疇とトレパクとトレースの違いをはっきりさせないとな。 トレパクってのがよくわからんが。
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小川靖浩 @olfey0506 2012年5月13日
トレパクは「元ネタがバレると困る」でパロディは「元ネタがばれないと困る」というのはよく言われる違い論の要約だな。トップをねらえ!が岡田斗司夫自身が「トップにオリジナルなし」と豪語するくらいにオマージュパロディやりまくり、だけどパクリと罵られる事はないからね。最初からそういう構図だと公言しているから。
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うんざり @puikyun 2012年5月14日
トレパクとトレースの違いすらも理解出来ない人が何故噛み合っていないと言えるのだろうか?このやりとりだけでも十分それは理解出来るように思うが。さらに、moritania2009氏は「パロディ無罪」「みんなもやってるから良い」「トレパクは著作権者に被害は無い」というトンデモ理論を振りかざしているということに気付かないのだろうか。パロディとトレースは別問題であるということも忘れないで欲しい。
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moritanian @moritania2009 2012年5月15日
puikyunのコメントこそ、トレパクとトレースの違いを理解してないのもそうだが、ローカルルールの善悪と自分にとっての善悪と権利者の立場の善悪を同列に語ってる良い例だな。黒だと言いつつ作者の黙認がどうのとグレーゾーン標榜してる人が、他者のケースで権利者でも無いのに白黒はっきりつけようとしてる様がどれだけ滑稽なのか分からないのかな。自分が権利者にでもなった気になってるのかね。これじゃヤングキングが取り合わない理由も分からないだろうね。
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おっちゃん @fat2307 2012年5月15日
んー…上のほうでolfey0506さんも言ってるように元ネタが分かるようになってるのがパロディであって、パロディを作るのに全く同じ絵柄にする必要性は無いんですよね…… 元ネタへの共通の認識があって面白く感じるかどうかが大事なんでパロディでトレスは当たり前って考え方は無理があるなと言うのが正直な感想です
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moritanian @moritania2009 2012年5月16日
パロディを作るのに同じ絵柄である必要は無い。が必要が無いというだけで、絶対にダメという訳ではない。それなのに、なぜトレスに関してここまで盛り上がっているのかは、やはり「自力で描いていない」、「トレスタグを付けてなかった」というコミュニティや自分自身が考えたルールに基づいた批判に過ぎない。それに、ジブリにしてもドラゴンボールにしても、トレス元もトレスした作品も同じで明らかに分かる(それどころかご丁寧に作品タグまで付いてる)のに、これでパロディと言わなかったら逆に何なのかと問いたくなる。
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moritanian @moritania2009 2012年5月16日
それと個人的に思うのは、この問題は拡大すると、二次創作おける自浄作用どころか、逆に創作そのものを潰す事にもなると予想してる。余りにも各自の主張がバラバラで統制が取れてないし、これ以上個人の主観で権利者や著作権の方面に話を持って行くとお前もお前もと余計にややこしい事態になると考えてる。実際、その兆候が現れ始めてるし・・・。
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聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年5月16日
(このかぶとむし、画報社及びマサオさんが「トレスは無かった」という展開を始めてるのに「トレス元が明らかに分かる(キリッ」なんて言っちゃってていいのかな… 擁護のつもりなら真面目にやって欲しいな…)
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ひろし @hiroshi313 2012年5月18日
moritania2009氏は別にマサオ氏を擁護しているようには見えないのだが。この騒動に関して様々な検証画像が上がっているが、露骨なアウトからグレーゾーンまで全てマサオが悪い、の一種の祭り状態になっているのを感じる。「権利を侵害された権利者」の存在の有無での線引きは合理的だと思う。
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トワット @towatotowato 2012年6月27日
hiroshi313 ではその露骨なアウトの部分とグレーゾーンの物を具体的に上げてみてくださいな
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monmon @sumomo597 2012年9月22日
これマサオ擁護なのか?普通に最初にマサオの悪事に言及してるんだが・・・
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